德国双元制职业教育对中国的启示.docx
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德国双元制职业教育对中国的启示
赵志群：
德国双元制职业教育对中国的启示
2015-03-0316:
43 宣讲家 赵志群北京师范大学职业教育与成人教育研究所所长
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核心提示：
国家振兴靠人才，人才培养靠教育。
作为职业人才培养的重要渠道，我国职业教育与世界领先的现代学徒制还有很大差距。
现代学徒制（德国）有哪些特点？
我国的职业教育现状如何？
未来改革的方向在哪？
为进一步深入解读德国的现代学徒制职业教育模式，分析我国职业教育的发展前景，宣讲家网站邀请到北京师范大学职业教育与成人教育研究所所长赵志群教授，分享他的经验体会。
赵志群 北京师范大学职业教育与成人教育研究所所长
（未经许可，不得复制、印刷、出版，违者负知识产权法律责任）
各位网友大家好，今天咱们谈一谈德国双元制职业教育。
大家都知道，德国的双元制职业教育在世界上是独树一帜，大家对它给予了很高的评价，今天之所以选择双元制来给大家介绍现代职业教育体系，也是有我们的考量，这不是一个随随便便做出的决定。
第一，国家竞争力与高等教育
首先我给大家来看几张图片，第一张图片是OECD国家高等学校毛入学率的一张统计表，大家知道OECD是世界上发达国家的组织，我们一般会很想当然地认为，一个国家的发展程度或者说一个国家的竞争力水平，在很大程度上可能和他的高等学校的普及程度有关系。
但是咱们现在看看这个统计资料事实是不是这样。
我在这儿写了一个叫奇怪的现象，什么意思？
就是说如果我们仔细看一看这些国家的高等学校的毛入学率的话，你会发现事实上一个国家的高等教育的普及程度和一个国家的发达水平和一个国家的经济竞争力或者各个方面的竞争力，他们之间是没有必然的联系的。
从这个图上我们可以看到排名最靠前，在这儿统计的是本科生的毛入学率，本科教育最普及的国家比如说芬兰、爱尔兰、瑞典定、美国等等，这都是一些世界上非常发达的国家，包括芬兰，他的经济社会发展水平，他的创新水平等等都是世界上几乎是最好的国家，那么这个好像很自然。
但是我们如果看一看排名最靠后的几个国家，我们会感觉到非常奇怪，为什么呢？
大家看最后一个叫瑞士，瑞士这个国家它的本科生的毛入学率仅仅不足30%，26%左右。
那么瑞士是一个什么国家，谈到瑞士我相信大家可能会想到很多，瑞士有世界上，大家首先会想到手表，有最好的手表最好的银行、最好的酒店、最好的制药，最好的医疗卫生等等。
瑞士事实上是近年来全球竞争力排名、创新排名持续是连续几年第一的国家。
倒数第二的是德国，就是咱们今天谈到的德国。
德国也是一个非常特殊的国家，在最近几年西方特别是欧洲经济不景气的大环境下，德国的经济独树一帜，大家可能认为德国可能是西方国家里面经济最健康的，经济结构和经济发展最健康的国家。
但是德国和瑞士它的本科生的毛入学率仅仅不足三分之一，这就是一个数据，这个数据说明不了更多的东西，只能说明一个问题，就是一个国家经济发展水平和它的高等学校的普及程度没有必然的联系。
我们再看一看第二张统计数表，那么这张图仍然反映了OECD国家的就业结构和高等教育毕业率的关系，在这儿统计的仍然是本科生，因为大家知道专科层次的高等教育在世界各国他们之间的差别太大，所以说我们没有办法在这儿做一个简单的比较。
在这儿统计的是25岁到64岁之间从业者从事高技能要求工作的比例，这个就是就业人员刚参加工作到退休。
另外一个是25岁到60岁之间，接受过本科教育的比例。
大家可以看得到比例最高的国家是加拿大，在加拿大这个国家中，有大约48%的就业人口，具有本科或者本科以上的毕业证，但事实上加拿大这个社会仅仅有大约22%的人从事的高技能型的工作，只有这些人需要本科或者本科以上的受教育水平。
换一句话说是什么意思？
就是在加拿大有一半以上的本科毕业生他从事的工作事实上是低技能的工作，并不需要本科以上的高等教育。
第二个国家是美国，在美国大约有38%的人是具有本科及本科以上的学历，但是在美国目前的就业结构是这样，仅仅有17%左右的人，他是从事着高技能的工作，就是他真正从事的本科以上的人才能做的事情。
换句话说还是在这儿，有一半以上的美国的本科毕业生他从事的根本不是高技能的工作。
所以我看到一个统计，在一个地区一个时间内，在美国的出租汽车司机，大约有15%是本科毕业生，超市收银员大约有25%是本科毕业生，这就反映一个就业结构和教育结构之间的不匹配、一个矛盾。
我们看一看哪些国家做得最好，就业结构和教育结构之间是最协调、最和谐的，这里面我用几个圆圈把它标志了出来，大家一看又是这么几个国家，瑞士、德国、奥地利，这几个国家有什么共同的特点呢？
就是他们都是职业教育搞得特别好的国家，他们都不约而同的采用了双元制，就是学校和企业合作的一种职业教育的制度。
采用双元制职业教育制度的国家，他的教育的结构和他的就业的结构是最协调的，这两张图就说明了这么一个问题。
今天我们谈德国，我们不谈瑞士，事实上瑞士也是个非常有价值学习的一个国家，因为瑞士特别小，很多我们对他不是特别了解，所以我们今天大家来谈德国。
第二，德国的人才结构
德国的专业人才结构的发展，大家可以看一下，这是德国从1995年到2010年专业人才结构的一个发展趋势或者一个发展的过程，大家可以看到在1955年的时候德国的高层次人才，就是咱们刚才统计的基本上相当于本科及本科以上学历的人。
在德国从1995年的14%增加到2010年的17%，和刚才美国的数据基本上完全一样。
尽管德国和美国是在两个洲，是处于两种基本上非常非常大的经济结构上的区别，但是他们对高层次人才，对本科以上的学历的高技能人才的需要的比例，基本上完全一致。
在德国，技术工人、技术员、技师这个层次的人员的需求是从1995年的61%增加到2010年的66%，就是大约有三分之二的社会上的就业人员他是属于技术人员、技术工人、技师层次的。
大约有10%稍微有所降，降到2010年的8%，这是较低技能人才，体力劳动者也有所降低，从16%降低到19%。
这张图说明了一个什么问题，不仅是德国也好，美国也好，这么高度发达的经济体他们的人才结构基本上也是这么一个模样，就是说从事直接创造价值的，用我的话来讲就是战斗在生产服务第一线的直接创造价值的这些技术工人技术员，这些应用性的人才，这是一个国家最重要的人才，从数量上来讲是占了最大的比例。
这是德国的人才结构的发展。
这么一种人才结构实际上带来非常非常多的好处，我们可以看一下欧盟各国的青年失业率，大家可以看得到在欧盟国家里面青年失业率最低就是这么几个国家——瑞士、德国、奥地利、丹麦，这四个国家都是采用双元制职业教育为主的这种国家。
那他的青年失业率非常非常低，从整体上不但保证国家经济的顺利发展，也对社会的稳定做出了非常非常大的贡献，所以说在德国里流传着这么一句话，如果一个国家在职业教育方面省了钱，肯定就会用这些钱去建监狱，这也在一定程度上反映了职业教育对社会的发展，不但对经济的发展，还对社会的发展和社会的稳定做出了巨大的贡献。
第三，双元制职业教育（现代学徒制）及其特征
瑞士、德国、奥地利采取的这种双元制是一种什么意思呢？
双元制职业教育被认为是一种典型的现代学徒制，和传统的学徒制不一样，传统的学徒制就是说把小孩子送到师傅家里，然后在师傅家里一边学徒，也在师傅家里生活。
现代学徒制是指企业和学校合作式的一种职业教育的制度，那么这就叫双元，一元是企业一元是学校。
这种双元制的现代职业教育制度有一个非常非常大的特点，就是可以降低两个门槛，那么在职业社会学里面有一种所谓的叫门槛理论，什么意思？
就是说青年人要从学校教育过渡到劳动市场去就业，他需要迈过两个门槛，第一个门槛叫什么，就是从普通的学校教育到职业教育的一个门槛。
第二个门槛是从职业教育到就业的这叫第二个门槛。
如果你的职业教育是纯的学校教育的话，那么第一个门槛会比较低，但是从学校教育直接迈到劳动市场，第二个门槛会比较高。
如果是从学校教育直接到了，如果是采用纯企业培训的方式，那么第一个门槛就会非常高，尽管第二个门槛会不太高，不管怎么样只要有一个门槛高，学生或者我们的青年人在迈这个门槛的时候就有可能失败，如果他失败了，他就不能顺利的实现从学校教育到劳动市场的过渡，那么他就会出现问题，出现问题就会造成失业。
所以说我们要一个良好的一种有效的职业教育制度，可以很好的降低两个门槛，帮助我们的青年人顺利的实现从学校和劳动市场的过渡，这种双元制或者叫现代学徒制这种方式无疑是一种可以降低两个门槛的制度。
从全世界范围来看，国际上有哪些基本职业教育的模式，我刚才谈到了，人类社会诞生以来，最早的职业教育制度就叫传统的学徒制。
那么很显然随着现代工业文化的发展，工业文明的发展，传统的学徒制是不可能满足现代社会的需要的，对我们来讲非常非常值得今天讨论的一个是双元制之外，另外一个就是我们现在目前采取的一种学校教育制度，限于时间关系，我仅仅给大家稍微看一下学校教育制度，我们中国到目前为止主要的职业教育模式还是采用的学校教育模式，国际上也叫做行政管理模式，那么学校教育模式或者行政管理模式它的主要特点是什么？
第一，职业教育的规模是由政府的规划来确定的，就是政府决定在什么地方，比如说我的职业教育要实现50%是上职高，50%等等我多少上大学。
这种由政府通过制定规划确定的教育规模看起来很好，但事实上这种政府制定的规划，他很难达到一个最佳的效果，比如说你设计了万人学校，但是这个学校有可能永远达不到一万人，你希望学生去学这个专业，但是学生不一定他真的就希望学这个专业，他可能有自己的想法，他去学了另外一个专业。
所以说这种做规划很难做到完全和现实的需求相一致。
这种政府管理模式，或者叫学校教育模式。
第二，职业资格或者说这种教育所提供的这种资格，较少的关注企业的实际需要，或者他不能很快的反映企业的实际需求，他更多的关注是学生个体的发展和社会的需求。
比如学生想升学家长想升学，盲目的追求高学历，他有可能去应和这种盲目的追求高学历的需求，这是第二个问题。
第三个问题就是这种职业学校的教育，遵循普通教育的模式和标准，职业的和专业性的内容很容易受到削弱。
第四个是强调宽的专业领域，职业教育的课程、组织和监控受到较强的行政的干预。
最后一个学校的教育经费由公共财政提供经费，这是要国家花钱来养的，这是学校教育模式的特点。
德国采用的一种双元制的职业教育的模式，这种职业教育模式我再重复一遍，他是指企业培训和学校教育相结合的一种职业教育的模式，也被称为现代学徒制，他是现代职业教育制度的重要的组成部分。
双元制或者叫现代学徒制这种职业教育模式有哪些典型特征。
第一个所谓的双元制就是指企业和学校他有两元，两个学习场所，学生在两者之间的学习，他是有规则的交替进行。
比如说我一个星期五天工作日，我有三天在企业两天在学校，力求理论和实践相结合，他在企业学习的时候他是强调实践，他在学校学习的时候更加强调的是理论的学习，学生在这种双元制的模式里面他有两个身份，在学校的身份他是学生，在企业的身份是学徒。
另一个，学校有老师来指导或者进行教学，在企业有专门的实训教师进行指导，就是说他的老师也有两种类型的老师。
再一个，经费来源也是两种类型，在学校的经费他是由政府的公共经费支持的，那么在企业培训，他是来自企业的，大部分是私营企业的投入。
最后一个特点，事实上双元制我刚才谈到，不管是瑞士也好德国也好、奥地利也好或者是丹麦，或者现在世界上很多国家在推广的这种所谓新学徒制、现代学徒制，它有多种形式，按照我们的话来讲，比如说他有工学交替、双元制、跨企业的培训等等形式，但是他是最核心的就是企业和学校两个元合作式的教育制度。
是这样。
第四，德国职业教育体系
那么我们看一看德国的职业教育体系，最大的特点是什么。
德国小学是四年，初中有三种不同类型，主体中学是五年，实科中学六年，完全中学八年，这个不是我们今天讨论的重点。
不管是哪种类型的中学，如果你毕业以后愿意，如果有企业要你，都可以去参加职业教育的学习。
那么职业教育有两种主要的类型，一种类型就是校企合作的双元制职业教育，这是德国的中等职业教育的主要的模式，不同的专业时间不同，大部分是3.5年，极少数的专业有可能是3年，这是德国职业教育的最重要的部分，还有一些少数的职业，比如说护士，一些极少数的一些职业，采用全日制的职业学校教育形式。
在德国的双元制职业教育中，刚才谈到过有两个教学场所，德国人叫教学场所。
那么第一个教学场所就是学校，第二个教学场所是企业，和咱们想象的不同，企业是最重要的教学场所。
就是说学生每周五天工作日大约有三天或者四天是在企业里学习，只有两天或者一天是在学校里学习，学校是国家或者政府，是州政府负责的。
那么企业是行会负责的，他们不管是企业还是在学校学习结束以后，会拿到一个国家认可的职业资格证书，在双元制职业教育里学习的学生，占到全部学生大约80%。
另外一种比例比较小的就是纯粹的职业学校教育，都是在学校里面学习，这里面主要是两到三年的学习，从数量上来讲，占得比较少，大约20%的学生，这是德国中等职业教育的两种模式。
值得一提的是，学生在中等职业教育毕业之后，如果他想继续学习的话，还有德国人认为的高等职业教育，德国的高等职业教育和我们中国人认为的可能不太一样，必须在中等职业教育毕业之后，至少要工作那么几年，不同的专业要求不一样，比如说工作两年了工作三年了，那你才有可能继续去接受职业继续教育。
职业继续教育主要的两种模式，一个叫技师的或者德国叫师傅学校，他也是有一部分是全日制，全日制大约是一年。
他还有技术学校，大约是两年。
那么毕业以后如果拿到师傅或者咱们中国技师的职业资格证书，他可以独立开业了，这是独立开业，独立建立一个企业的一个必要资格证明，那么技术员是两年，这是德国的高等职业教育。
我们再总结一下看看德国的双元制职业教育他有那些基本的特性，这就是所谓的双元特性，他给我们提供了四个方面的特点。
第一个就是有两个学习场所，一个是企业一个是职业学校。
因为有两个学习场所，所以说他的学习者也有两种身份，在企业里面他的身份就叫学徒，在职业学校里面他的身份就叫职业学校的学生，这是一种非常非常特殊的身份，所以说德国人专门创造了一个词叫双元制职业教育中的学生者，因为他既是学徒又是学生，既不完全是学徒也不完全是学生，这是一个很特殊的一种学习者的方式。
德国的双元制还有一个非常特殊的，就是他在企业里面有一批专业的受过专业的教育的人，在辅导他在企业或者指导学生在企业中的学习，这些人也有一个专门的词，因为他也不同于以往的这种手工业里面历史上的师傅，但是他也不像职业学校的教师，他还需要得到国家认可的这种培训人员的资格证明，所以这种我们把它翻译成实训教师，这也是德国人专门创造一个词，叫实训教师，专门在企业里面从事双元制职业教育的这些人员的一种说法。
当然在职业教育学校里面还有叫职业学校的教师，所以说他的师资也是双元。
第三就是学习内容，在学校里面和在企业里面的，都有相关的规定，对企业的培训条例，这实际上也就是咱们中国人认为的企业的教学大纲或者叫企业的教学标准，但是他不叫大纲也不叫标准，他叫条例。
什么意思，在某种程度上他有国家条例，或者说比法律法规稍微低那么一丁点的国家的规定，违背了这些条例，在某种程度上你就差不多像违法了，所以说这些条例不是由哪个部门颁布的，而是由教育部开发，有专业部长签署带有国家政府条例性质的这些，他来规定企业培训的这种学习内容。
在学校教育里面它有框架教学计划，这些框架教学计划规定了每一个周大约学校里面应当教什么内容，应当有多长时间，这叫框架教学计划，这是德国的特点。
他的双元制职业教育的立法和管理权限，他也是分在不同的层面，对于企业的管理他是有联邦政府，就是咱们的国家政府来管理的，但是对于学校的管理他是由各州的政府行使管理权的，这是德国的特点。
下面一个特点就是调控，谁来管理谁来调控企业的职业培训。
企业的职业培训由企业来负责，学校的培训那是由学校或者州的教育部门来负责，他的经费来源是两个方面，一个是企业的来源，企业的经费来源企业，学校的费用来自于公共的经费，教学过程在企业的教学过程他更多的是和生产过程相联系的，所以我们叫他生产过程的系统化，在学校里面它更多的还是和一些理论学习相联系，所以它叫学科系统化的小学过程双元制。
总结一下双元制在管理上表现出来的最大的特征有下面几条。
第一有统一协调的法律体系，包括有职业教育法一系列的教育法，有联邦职业教育法、职业教育促进法等等，那么他还有相关的劳动法和相关的经济法律。
那么德国是非常特殊的一个国家，在大多数国家里面职业教育法他是教育法的子法，但是在德国职业教育法他是经济法的子法，德国人把职业教育看作是经济活动的组成部分，所以说给予他更高的法律地位，他是联邦的法律，他不是像其他的教育法，一般在联邦制的国家里面，教育法不他大多数都是联邦层面的法律，而在德国职业教育法他是，
在大多数联邦制的国家里面，教育法他大多数是在联邦在州政府的层面上的法律，但是德国的职业教育法他是在联邦层面的法律。
第二个特点就是建立了对学校和企业有约束力的规章制度。
第三个就是利益相关者，比如说参与的企业、学校、职业教育的研究机构他都能够很好的参与职业教育的对话中，能够反映他们的需求或者他们对社会研究的发展。
第四个特点就是他有专门的机构承担相关的协调工作。
第五个有各方认可和参与的协调机制
第六个就是学校和企业的合作有制度化的保证。
最后一个就是在国家层面来开发课程标准，在课程的实施层面有相对的自主权。
这是一个运行的良好的双元制的国家，在管理上应当具备能够表现出来的这些特点。
现代学徒制或者双元制职业教育，可以在很大程度上降低企业和学习者两方面的费用。
为什么？
我们中国的校企合作现在遇到最大的问题就是学校一头非常热，学校非常愿意和企业合作，但是企业并没有太高的热情去参加职业教育活动，大多数企业都把对职业教育的投入作为一种经济的负担。
为什么德国的企业他愿意投入职业教育呢？
并不是因为德国的企业都是活雷锋，都愿意参与公益事业，事实上德国的企业他通过参与职业教育活动他是可以降低他的企业成本的。
这个怎么来算，就是在德国这种双元制职业教育，学生一般是这样，对中小企业是这样，第一年的学徒在第一年肯定是一个净投入，因为学徒要获得一些学徒的津贴，但是干不了多少活，所以说企业对他肯定是有净投入的；到第二年的时候，学徒尽管培训津贴稍微增加了一点，但是他也可以给企业干一些活创造一些效益，所以说第二年一般来说对企业来讲是不赔不赚的；第三年，尽管学徒的培训津贴涨了一些，正常情况他可能会涨到一个正式工人的大约三分之一，但是在第三年的时候，学徒的工作效率生产效率基本上已经和一个正式工人差不多了，所以说一个企业他仅仅能用正式工人大约三分之一的学徒津贴，他可以雇到生产率像正式工人差不多的，所以第三年企业他通过学徒肯定是赚钱的。
所以说第一年企业是亏本的，第二年不赔不赚，第三年肯定是赚钱。
三年算下来，一般是这样，德国的中小企业三年算下来，大部分中小企业都是赚钱的，但是对于大型企业他三年参与职业教育下来可能是不赚钱的，但是由于这些大型的企业他的设备太复杂，价格太昂贵，如果你要是技能不高或者能力不高的人，上去一动设备一下坏了，他的损失可就不是那么一点培训经费的损失，所以说即便是大型的企业有可能参与职业教育是净投入，但是他也愿意去投资去承担职业教育的工作，这就是说双元制职业教育也好、现代学徒制他是一个最大的特点就是可以降低企业的费用。
另外，学生者的费用降低，大家都可以更好的理解，因为学生者在企业学徒的时候他就拿到了培训津贴，可以补贴他的生活，甚至完全可以满足他生活的基本需要，这是现代学徒制一个非常大的优点，他和学校教育来比较，是可以降低两方面的费用的。
第五，建立现代学徒制的必要条件
很显然现代学徒制或者双元制职业教育是我们职业教育未来制度发展的一个方向，大家可能知道在去年的20国峰会的时候，20国集团大家做出的共同声明里面第一条也是这样，大家一致同意要学习德国的职业教育的经验，然后由此可以降低或者期望通过这个学习德国的职业教育的经验，由此降低各个国家的失业率。
从全世界范围来看，咱们中国基本上是最重要的国家中很少有的或者唯一的没有现代学徒制的国家，所以说咱们现在的国家教育部也好，国家人力资源与社会保障部也好，现在都在积极探索在咱们中国，我们叫重建也好引入也好现代学徒制或者叫新学徒制。
因为现在现代学徒制或者新学徒制或者双元制，他反映了职业教育的一个制度的规律性的特点。
想要建立一个成功的现代学徒制需要满足一些基本的要求。
第一个就是有稳定的统一的培训职业的名称或叫专业的名称，开放的和发展性的职业内涵。
这是什么意思？
就是说每个学徒所在的企业，那么他的培训的职业名称应当一致，这样的话保证我们在A企业培训的学徒，能够被B企业的学徒能够认可，德国之所以能够把现代学徒制坚持了下来，或者说保留了下来，为什么其他的国家没有坚持下来，没有保留下来，这是德国双元制职业教育成功的一个秘诀或者最重要的一个特点，就是说德国国家认可的职业的名称，他有德国国家共同开发的一个课程，不管是你在哪个企业，不管你是在汉堡也好慕尼黑也好或者是柏林也好，只要是你按照这个职业名称培训的学徒，按那么在汉堡通过考试，慕尼黑是承认，或者倒过来在慕尼黑考试合格的学徒到了柏林也是认可，这是统一的职业名称。
而且职业名称长期以来基本上都稳定在大约350个左右，不能说今年有200个，明年成了400个，这样的话就不利于学徒制的稳步的发展。
第二个就是通畅的职业发展的途径。
我刚才讲到现代学徒制或者德国的双元制职业教育它是一个人才成长的立交桥的一个重要组成部分，他不是一个断头路，说我结束了双元制职业教育我毕业就毕业了，就没有办法再发展了。
那么他毕业了以后如果你愿意的话，你继续可以接受一个师傅的教育，那么师傅培训结束以后会达到师傅职业资格证书，那么师傅职业资格证书这在西方的国家里面，是非常非常认可的，那么比如说德国或者西方整个欧洲这些国家，有这些传统的手工业文化的这些国家，他和咱们中国是不一样的，就咱们中国人特别认学历，那么在欧洲这种有传统的手工业文化的这些国家里面，那么他特别认你的能力。
就是说在一个社会里面，实际上我们不但需要教授，我们还需要非常很多很多非常伟大的手工业者，这些手工业者他实际上在很大程度上促进着社会文明的发展，但是我们中国人都把这些都当做一个，我们中国人特别认学历，不认手工业文明，所以这个在欧洲发达的这些工业国家，他们一般来讲都是有发达的手工业文明。
我觉得咱们国家实际上也是这样，大家可以发现实际上我们过去在刚刚建国的时候，我们在全国各地都，比如说当时的苏联帮助我们建立了很多大型的项目，工业项目，但是这些项目后来这些所在地，并不一定工业发展的很好。
但恰恰是比如说广东、江苏，特别是浙江，当时基本上咱们新中国并没有太多投入的这些地方，他现在的工业化却发展的非常好，因为这些地方有相对的是比较好的手工业文化基础，所以说手工业文化是工业化的一个非常非常重要的文化的基础，光有其他的基础，光有政策的基础、技术的基础、经济的基础还不行，他还必须有工业、文化的基础。
所以说现代学徒制也好、双元制也好，他是一个发达工业文明的一个非常非常重要的工业文化的基础，他给我们通过学徒培养的这些职业技术人才，提供了一个非常通畅的职业发展的途径，这是他的一个非常重要的特点。
第三个就是企业和学校需要采取多种合作形式，我们现在讲，大家经常在讲双元制职业教育是非常好，德国的双元制职业教育非常好，但是说我们中国就觉得很难行得通，为什么？
因为他一个星期要在学校学三天，在企业学两天，然后再到企业学几天，再到学校学几天。
所以说这种在我们现代的教育制度里面很难行得通，但实际上德国它的企业和学校的合作他也有多种形式，不同的地区，不同的专业，不同的州，不同的省份按照咱们中国来讲，他也有不同的模式，比如说他有校企并行的双元制，他有分阶段的学习。
比如说我可以连续在企业里面学习一段时间，然后连续在学校学习一段时间等等，他也有多种类型，这叫学校和企业合作，事实上它也有多种形式。
现在德国甚至在讲，他说我不但是双元制，他说我职业教育是由三个支柱，什么叫三个支柱，就
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