0309经济结构转型与战略性新兴产业发展论坛会议实录.docx
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0309经济结构转型与战略性新兴产业发展论坛会议实录
经济结构转型与战略性新兴产业发展论坛会议实录
2011年03月08日00:
02来源：
和讯网
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和讯网消息十七届五中全会通过了“十二五”规划建议，再次强调了经济发展方式转变的重要性，号召将经济工作重点放在发展方式的转变上。
值此两会期间，国内知名企业界领导齐聚北京，大众网同和讯网联合邀请行业龙头企业和部分业界精英，共同参加由大众网与和讯财经中国会联合主办的题为“经济结构转型与新型战略产业发展”的沙龙。
以下为会议文字实录回顾：
主持人：
各位网友大家好！
欢迎大家参加由大众网与和讯网举办的“经济结构转型与新兴战略产业发展研讨会”，我是财经中国会秘书长李犁，下面请允许我介绍参加今天研讨会的嘉宾：
（19:
28）
渤海证券研究所所长程文卫先生首创成长基金董事总经理柯钢先生全国工商联农业产业商会会长、郑州三全食品（002216,股吧）集团董事长陈泽民先生（19:
28）
君能投管公司董事总经理李柏林先生民革中央委员，吉林大学机械科学与工程学员博士生导师徐涛女士皇明太阳能集团董事长黄鸣先生金晶集团董事长王刚先生中信证券（600030,股吧）投行委执行总经理方浩先生中国能源研究会能效与投资评估专业委员会副秘书长周怡君女士。
（19:
28）
众所周知，十七届五中全会通过了“十二五”规划的建议，再次强调了经济发展方式转变的重要性，号召经济工作的重点在转变发展方式上，本次“两会”讨论的内容涉及方方面面，我们只是汲取了两个关键词“经济结构转型”、“战略性新兴产业”，把这两个词我们今天讨论的主题。
在当前的经济转型期，我们面临的第一个严峻的挑战，也就是说我们如何用全要素的生产力提高来替代过去那中以资本与劳动力两种要素投入为主的发展方式来确定经济发展。
（19:
28）
所以，除了科学技术要素之外，制度与组织创新也就成为了越来越重要的生产要素。
所以，要素的组合、创新、产业调整也就成了突出问题。
所以，在这个讨论之前，我们尤其首创成长基金董事总经理，从他本职工作角度，组织创新、非传统要素作引导性发言，也就算一个路标。
（19:
28）
柯钢：
我本来是来听会的，因为我长期在国外，最近与首创做一个PE基金，所以我主要还是从我的专业角度谈这个问题。
“十二五”提出了规划和经济转型。
我们国家老的发展路子主要是以投资拉动性的经济增长和出口为导向的经济增长。
投资拉动型经济增长的缺陷，它本身与过去老的计划经济和行政管理的模式联系还是比较紧密的，是项目性的投资，经济的载体不是很明确，时间也比较短，它整个运作的透明度也不高，容易造成资产泡沫。
（19:
28）
我想谈一个主要的题目，因为我是搞PE基金（股权投资）的，经济转型涉及到怎么样把我们过去三十年产权性的投资转变为债券性的投资，产权性投资与市场结合最紧密，与需求结合最紧密，这就不容易造成脱节。
我们在国外有一个感觉，中国的经济三十年迅猛发展，可是中国股市在很大程度上并不反映这方面的发展，变成一个投机市场。
因为作为一个需求拉动型的投资，并没有进入零合交易的资本市场领域，资本市场反应不出来，很多出口为导向的企业并不上市，技术含量很低，管理含量很低，并不能在市场上反映出来。
（19:
28）
所以，我们认为，如果中国想发展，把创新和价值的发现在资本市场表现出来，PE是离市场最近的，PE是离需求最近的，PE拉动的投资能起到很好的作用。
将来民企会作为技术创新起到最基础的作用，国家产业投资和银行参与更多转向股权投资、债权投资和银行融资，银行对资本市场的投资反映并不敏感，对中小投资和价值发现也反映不是很敏感，这样应该引进多层次的资本市场。
（19:
28）
中国已经有四百多万家民营企业，完成技术改造的有五万多家，可在资本市场却只有两千多家，一板1800家，二板加创业板500多家，所以要发展多层次的资本市场。
现在新三板市场我认为在资本市场层面上要起到特别大的作用。
（19:
28）
资本市场下面的OTC交易也非常重要，这就需要交易所更活跃一些。
过去我们发觉收购和兼并市场非常不活跃，通过收购和兼并市场，把国外各种要素，包括技术、资本、管理各方面要素相结合是很好的方式。
举个例子，JP摩根曾经做一个案子，中国一家石油机制造企业，他们是在美国上市的，可是他们在中国的市场非常好，可是在美国资本市场竞得不到很大的认知，所以它的PE值得不到体现。
我们把国外的技术通过国外公司收购兼并并过来。
（19:
37）
主持人：
柯老师讲了两个重要的问题，一是中国资本市场还不是有效的资本市场，因为信息各方面还不对称，反映出来的是PE估值比较不客观。
二是资本市场多层次建设问题，这有利于我们国家战略性新兴产业的崛起。
我现在预伏一个问题，您思考以后再回答。
现在我们说战略性新兴产业已经一两年了，但没有人提出说它现在的投资回报到底是怎样的，也就是说大家现在在概念里炒作的“战略性新兴产业”投资回报率到底怎么样，我不仅仅是指二级市场，也指一级市场，我们有这么多资本专家，也有很多干实业的，这个投资现状怎么样？
未来预期怎么样，这有一个成长性的问题，接下来我们有请渤海证券研究所所长，也是他们公司投资决策委员会、资产管理决策委员会，头行融资决策委员会委员程文卫先生，请他讲讲我们的战略性新兴产业怎么样利用资本要素促进行业调整和产业链的整合。
（19:
38）
程文卫：
非常高兴参加和讯举办的这个会，向各位老师学习，李总提出这个任务，我就讲讲，抛砖引玉。
（19:
38）
最近“两会”对资本市场有很多的议题和关键词提到，其中提高直接融资比例非常受关注，亚洲国家和西方国家的直接融资比例是完全不一样的，亚洲和中国的直接融资比例长期在20%以下，而且除2010年以外一直处于相对下滑的局面。
这会造成一种不好的局面，就是风险过多地让银行承担，另一方面银行基本上属于“嫌贫爱富”的，越是大企业越容易得到信贷的资金。
（19:
38）
对于新兴产业来说，由于它有技术，充满着不确定性。
这类企业往往不太容易得到资金。
有这么一个提法，提高直接融资比例，如果这个比例从20%提到30%，如果进一步提到40%的话，无形中就会降低银行信贷的风险，而且很多脱媒（离开商业银行）的资金，很多资金都是管理类的资金，很多资金按照资本本性会向战略新兴产业转移，这也符合国家大的战略发展方向的。
（19:
38）
第二，建立多层次的资本市场。
这个意义也是非常重大的。
前期资本市场，从有A股、B股，去年的股指期货、融资融券，今年可能会退出新三板，未来还会有国际板等等，这些业务的推出，尤其我们看到新三板的业务，除了中关村以外，很多国家高新技术园区有很多小企业通过挂牌上市使得股权有效流通，这样资金流动起来才会有溢价。
通过流动，才有在新三板流动的机会，风险偏好的资本才会流到这个市场里。
很多符合国家发展方向的小企业得到更多的发展空间，更多的融资机会。
这个意义非常重大。
（19:
38）
最近出台的很多政策和法规都充分有利于资本要素促进产业调整。
比如并购，相应财税方面的优惠措施，这也极大地促进了上市和非上市的上市公司充分地利用已经上市的平台。
这类案例有很多，最近发生的一个案例清华同方，下面有个晶圆电子，他通过晶圆电子平台把没有上市的平台利用这个平台上市，最近借用广电信息（600637,股吧）把百事通，三网融合的平台通过它来上市，达到整个符合国家产业发展方向的比如三网融合的技术，把不能流通的资本和股权通过上市的平台最后达到能够流通的目的。
（19:
38）
这样他的产业发展了，融到资金了，前期付出心血的管理层资本或股权能够通过这种的方式实现流通，使个人的利益也能达到最大化。
（19:
38）
未来资本市场是多层次的资本市场，这样会有体制内或体制外的资金通过寻找充分利用资本的要素促进产业的整合。
加入世贸组织以后，我们国家很多经济发展路径更多是靠外贸进出口。
外贸进出口很多都是轻工产品，进来一些原材料，我们把衣服、家电产品出口出去。
我们国家未来产业结构如果想成功的话，未来要出口的产品也要升级，重装类、成套设备类的产品在出口产品中的比重会越来越大。
这样的转型成功的话，中期中国转型的目标也就实现了。
谢谢！
（19:
38）
主持人：
谢谢，发言很精彩！
和柯钢老师讲的一样精彩。
文卫讲的是，二十年前我们总讲盘活资产，现在我们要让资产流动起来，使“死水”变成“活水”，这样才能实现产业调整和产业整合，他的观点非常值得我们重视。
下面到了我们自由发展的时间。
这次“两会”有几个关键词，“民情”、“民意”、“提案”，其中提到了“七大战略性新兴产业”，今天在座板数以上都是全国人大代表和全国政协委员，我提议请皇明太阳能董事长黄鸣先生从能源角度谈他的看法。
我听说黄总花了几十亿打造一个太阳城。
我们来听听他的故事。
（19:
53）
黄鸣：
我们“十二五”规划在能源方面国家面临巨大的替代考验和能源危机，涉及到国家的安全，石油在告诉发展，汽车能源需求比我们经济增长需求反而更高，这种更大的矛盾可能在十几年之后可能要求更高。
所有新能源对常规能源的替代率11.4%，这不够，还很困难，即便这11.4%，在“十二五”期间对我们产业也是巨大的机会，这个机会能不能抓住，而且能不能抓住它，能不能变成20%、30%，越快越好？
从产业角度和现在国家需求角度、民间需求的角度给我们这个行业提供了巨大的突破要求和机会。
但所有的传统观点都是我们要靠政策，要靠政府合作，像汽车一百年，家电半个多世纪，手机二十年，或者说手机能不能用二十年时间把它整个普及到农民手里。
如果能达到这个角度，别说11.4%，就要22.8%或者更多都没问题。
能源和需求遇到巨大的挑战。
我们从结构上调。
（19:
55）
我认为转方式可能更重要，任何产业都处于“微笑曲线”的低端，很少有两端的，新能源概念来讲我们拉平“微笑曲线”，也就是说国家现在不能放弃制造业加工，而且我不认为一旦说到加工制造就是靠苦力，没有利润。
尤其是新能源，放弃了制造就是一片空，国外也没有制造。
国外转型新是从制造突破，制造是高利润、高竞争力，高差额，然后大家进入这个行业，就开始往两边走，像耐克他没有制造工厂，但有品牌、设计、市场和需求，可再生能源、新能源和节能环保产业什么都没有。
最理想的状态是上下通吃，拉平“微笑曲线”，我设计要做、研发要做，制造也要做，最后我的品牌、终端服务都要做，这就是刚才主持人提到的花几十亿投的“中国太阳谷”，大家到“太阳谷”看到的是什么东西？
首先它是标准中心，研发、科技、监测，应该说是“微笑曲线”的左端；另外它是品牌、营销的中心；另外它也是一个制造中心，“太阳谷”未来是低碳微排城市的模板，我们旁边的“未来城”恰恰是未来社区的，把所有节能环保生态、可再生能源技术砸再一个楼盘里，而且普通三线城市能够卖得出去，卖得很好，普遍受欢迎，能一炮打响的东西。
这个楼盘本身从规划、楼盘设计到整个运营模式，包括到产品所有的供应，因为节能环保生态的产品作为城市或真正能让老百姓所用的现在大家几乎都看不到。
我们一股脑用十五年时间苦心研究全装在里头了。
（19:
55）
为什么要搞这个东西？
也是被逼的。
王石曾经说过，皇明太阳能要搞房地产，是我们房地产人的耻辱，我们没有搞好，逼着人家搞房地产。
一是使用端没有人去用，二是制造商、供应商没有推好，最后上下通吃，连供应商带终端产品服务商一股脑给了。
“太阳谷”未来会是个特例，这就给中国经济一个特殊的展示，“微笑曲线”都可以做，并不是说必须要做，我没有很好的节能门窗，没有很好的太阳能光伏和建筑结合的产品和雕饰产品，太阳能说到底是一种文化，一种品位，一种世上，如果不能做到这一步，永远不能与手机、iPad2比。
这次我愤愤不平的是“病秧子”乔布斯，他退出一个大玩具忽悠了全世界。
我们“太阳谷”比他震撼多了，比它牛大了，我们推出了“地球微排”战略比里根总统的“星球大战计划”，美国IBM向奥巴马提的战略计划都要宽，都要务实，都要解决全球的问题。
但我推了这么长时间，比不上小玩具，你说郁闷不郁闷？
“两会”以后我几乎每个月想搞个发布会，搞三年，每个产品让大家来评，每个都比iPad技术要强，应用面要广。
但为什么不行，这值得深思，一是我们产业界太笨了，这么好的东西，我们在光伏终端应用在全世界掌握了几十项、几百项从标准、理念到设计、文化、产品、技术到最后的生产线，甚至到最后的终端产品服务一整套的东西都拿出来了，我用十几年的工夫默默无闻地干，今天想出头一次。
不是我本人想跟乔布斯比，而是我们已经做到这样了，为什么市场部接受？
在这儿，我也想让经济界、新闻界和整个大众认真反思一下，机会+挑战+使命都推不动如此好的产业和东西，我也请大家帮帮我的忙，我太苦闷了。
谢谢！
（19:
55）
主持人：
非常精彩，首先他激情澎湃，这点感染了我们在座每一位。
刚才黄总讲的一大堆内容我概括为三句话：
一是拉平“微笑曲线”，二是“上下通吃”，三是“我们总该超过乔布斯吧？
”。
黄总讲的这些内容，正好方总在这儿，我也预伏一个问题，回头让您来讲，我们投资银行，经常要给上市公司和未上市公司打分，说是不是“三好学生”，你知道“三好学生”的概念，首先这个企业所处的行业前景怎么样，第二它的成长空间怎么样，第三它的财务指标怎么样，差不多是头行的传统套路或经典套路，按黄总的三点你讲讲。
重点您给我们讲讲太阳能或新能源行业。
因为大家也都知道，我们七大战略性新兴产业主要是新IT、生物、高端装备、节能环保、新能源、新能源汽车和新材料，我知道您曾经在头行业务里两个是你的突出项，一是新材料，这算不算新材料，您再琢磨琢磨；二是装备制造业。
一会儿请您谈谈。
由于时间的关系，我提议请徐涛女士从她本职工作的角度谈谈装备制造业，因为她是机械专业博导，请她围绕高端装备制造业给我们讲讲行业的前景。
（19:
56）
徐涛：
非常高兴刚才听了黄鸣董事长的话，我们是搞理工的，听了之后非常振奋。
（19:
56）
看了中国人在世界行业里敢喊、敢说、敢做，更重要的是能做成。
我们在大学里是培养工程机械、机械制造人员的，从装备制造业行业考虑，我们过去一直不敢喊，要把这个题目做起来首条任务，国家要有雄厚的资本、财力支撑有些事情才能做起来，否则是纸上谈兵，不能付诸实际。
“十二五”规划把它提出来之后，使得搞机械装备行业的人非常振奋，它能高端装备，工艺、材料基础研究纳入到我们的五年，这五年对国家来讲是很短的时间，能把它提升到议事日程上，说明我们国家有钱了，想发展了，并且想把发展付诸于行动了。
（20:
06）
搞研究的人一直在默默地做，现在国家把做的模式明明白白列到发展规划上去了，尤其以企业为主体，科研院所、高等院校和广大科研人员要紧紧地围绕企业为主体搞研究、搞发展、搞实验，这样就把两端巨大的基础牢牢地连接在一起了。
现在汽车已经堂而皇之做得很好了，船舶等等。
过去大家都说“中国制造”，没有人说“中国创造”，虽然差一个字，实质含义已经不一样了。
“制造”很多情况下我们做的是逆向工程，讲的是国外已经做出来了，我们学了，买来了，国外人把工艺卖给我们了，我们分析他是怎么做，至于汽车的动力特性，材料的性能等很多原理实质上我们还在破解“黑匣子”。
如果在国家“十二五”发展规划的指引下、指引下、支持下、帮助下开始进行正向设计，那么整个国家的新兴战略产业我想也会大力推进。
（20:
06）
新兴战略产业国家提了七条，实质上这次会上我提了一个意见，我认为我们应该打“擦边球”，都是新的，没见过的叫全新的，我们还应该进行演进产品或派生产品的发展。
比如说汽车，过去汽车市场从设计开始，大家知道汽车驱动需要动力和能源，这个能源是电动能源、缓和能源还是以前老的铅酸电池的能源呢？
所以汽车和能源是密切相关的；做高端汽车，以前讲被动安全，现在我们要考虑了，如果前面有目标需要拐弯或者有东西需要避让，汽车能智能自动识别（避让）。
人的眼睛闭上了，按照生物学角度来讲，它会自动切换、主动导航，这是机械专业系统工程。
如果我们都能像黄鸣董事长一样把事情在源头去做，哪怕我们进行框架设计，中间组织人，政府政策扶植，把我们装备制造业一个环节一个环节落实，认认真真从细节做起，我们国家的发展不言而喻会发展成什么样。
（20:
06）
主持人：
黄总这边苦心做了十五年的研究。
（20:
06）
徐涛：
刚才黄总的话已经给人感觉苦大仇深了。
（20:
07）
主持人：
刚才徐老师讲了逆向工程、正向工程，我无法做解读，但有一条，它契合我们转变发展方式的一条，这里涉及到教育改革的问题，它说教育应该以科研为主题，教育为产业、企业服务。
说了这么多年还没有落到实处，现在就看全国政协委员和全国人大代表看有没有新的议案。
下面我们请全国政协委员和全国人大代表讲讲围绕战略新兴产业有什么提案。
（20:
07）
刚才我给方浩留了问答题，关于“三好学生”的事儿，您再来展开一下吧。
（20:
07）
方浩：
谢谢主持人，刚才听了几位人大代表的发言确实非常受启发。
刚才主持人给我提的这个问题我想了一下，还是挺为难我的，因为我来自中信证券，而我们黄董事长的皇明太阳能正是我的客户，所以你让我评判是不是三好学生，我肯定全评优。
因为中信证券选择客户的时候一定会选择优秀的企业去伴随企业优秀成功而共同成长，所以我们对皇明太阳能公司的发展非常得看好，中信证券通过为皇明提供服务应该说获得了自身的发展。
（20:
07）
问题引申开来还是非常有意义，结合我们今天的话题，我个人感觉，资本市场如何对于经济结构转型和战略性产业发展来去助力的问题。
对这个问题，我个人这么看，刚才柯钢董事长关于如何实现资产证券化，使得投资资产能直接跟资本市场对接。
目前我们资本市场虽然处于快速发展过程当中，但我们可以提升的空间还是非常大。
我记得“两会”前夕，国资委的邵宁主任有一个讲话，我非常赞同他的观点，他说央企的市场化改革终结的手段是要通过资本市场来实现，就是以什么样的资产，什么样的成长性，未来的盈利能力都通过资本市场的统一平台给出它的评判和价格，让资产去体现它的市场化的价格出来。
这当中PE、投行起到了穿针引线，承前启后的作用，使得市场真正能够未来前景看好的，对于我们未来国民经济结构转型起到关键作用的行业以合理的价格。
最近资本市场也在发生积极的变化，对于这样的战略性新兴产业它能够给出比我们传统行业高得多的多的PE值，这个趋势越来越明显，也越来越与国际资本市场接轨，这是好事情，也可以更大地激发我们企业家往这些产业投资、升级。
（20:
08）
第二个观点，刚才李总提的问题，企业是不是“三好学生”的问题，我们作为业界投行人员来讲也在思考这个问题，如何设定资本市场的准入门槛。
目前我们资本市场的准入应该说还是采用了核准制的审核模式。
对企业上市审核还是非常严格的，我个人的体会，这个严格是对企业合规制的审核占据的比重非常大，而对于企业未来的成长性和持续盈利方面，依照过去的数据由市场自行判断，我们从业界期望来说，希望能把准入门槛在合规性方面有一些迎合，对于企业未来的成长性和持续盈利方面能够关注的权重更高。
这样真正让有未来发展潜力，非常大发展空间，以后有望成为全球领先的企业去提供资本市场的舞台。
过去历史当中可能存在的瑕疵和问题能够历史地看、动态地看，这样可能对我们更多的新兴产业上市非常有意义。
（20:
08）
主持人：
方总你用了投行非常标准的语言，说的直接一点就是“外交辞令”，我想问文卫，你觉得到底太阳能行业的前景怎么样？
能不能用三五句话或者广大股民能听懂的语言预测一下它的前景。
（20:
08）
程文卫：
我们是站在投资者角度，站在行业分析师和投资者角度出发的话，我们认为这个行业的发展前景非常广阔，空间很大。
（20:
08）
主持人：
陈泽民先生原来一直从事食品行业，原来一直是学医的，后来在郑州第二人民医院当过院长，所以他当院长大家都不用担心食品安全问题。
下面请他的本职工作角度，虽然他是全国人大代表，同时也是全国工商联农业产业商会的会长，也和他的食品行业相关，我想从他的本职工作角度谈谈所谓食品行业、农业的产业调整以及企业升级改造的具体工作进展，国家有哪些政策的支持，包括这次有没有一些提案。
因为我们现在老说一句话，传统产业新兴化，对这个词您统一吗？
（20:
08）
陈泽民：
刚才专家、专业性的人才讲了一些内容，我作为搞实体经济的，给大家讲讲，让大家换换口味。
（20:
09）
我们改革开放三十年，尤其是近二十年来，我们的经济飞速地向前发展，尤其民营企业发展速度远远高于其他企业的发展速度，它具有活力，不管民营企业是大是小都适应他所在的环境，见缝插针，拾漏补缺，具有强大的生命力和活力，所以过去二十年得到了飞速的发展，我们国民经济50%以上都是由它创造的价值，70%、80%的就业也是由它来创造的，所以民营企业对中国经济的贡献非常得大。
（20:
19）
90年代的时候，我们人均国民生产总值和印度是一样的，但去年我们已经是印度的3倍；大陆内地生产种子是香港的4倍，香港是个国际化大都市，经济也在飞速发展，二十年来，去年内地的发展已经是香港的25倍，也就是说我们这么告诉的发展，世界少有。
什么支撑了我们的高速发展？
就是通过牺牲资源、环保、劳动条件和廉价劳动力，通过这些代价换取我们经济二十年来的高速发展。
不能再持续了。
前几年都提出来科学的发展观，最近又提出来要转变经济发展方式，要改变经济的生产方式，再用粗笨低的发展方式不可能持续发展，再这样发展下去对不起我们的后代，而且也不值得，得不偿失。
认识到这一点以后，我们都提出来，发展方式的转变，经济结构的转变，开发新兴产业。
（20:
20）
开发新兴产业不是一句话，一朝一夕的事情，比如太阳能有个推广、运用的过程，电瓶汽车也有研发、完善、推广的过程，我们只是看到新兴产业的一个发展方向，而且可能是我们未来经济新的增长点，可能是我们未来核心竞争力，但它短期内不会作为我们的主题。
主题还是怎么改造更新换代传统产业，使我们的传统产业科学地发展，不消耗能源，怎么节省能源，低排放，怎么搞技改，搞机械化、产业化、现代化，我们不要再拼劳力、拼资源、污染环境，这才是一个广大的基础，需要我们做的工作，这个工作是摆在眼前的。
（20:
20）
新的“十二五”规划提出来我们的发展速度只达到7%，原因是我们不要再去追求两位数的增长，我们稍微将它降慢一点，但要使量的增长变成质的增长，效益的增长，改善人民的生活，提高人民的生活质量，要提高人民的收入，这才是主题，在新的十五年我们不要再去追求它的增量指标，而是改善它的结构，改善它的结构是改善环境，改善人们的居住条件，重点是增加企业的收入，增加企业收入的同时增加每个居民的收入。
想增加这方面的收入，再按传统的工业去做，而且按第二产业去做的话代价太大，所以要大力发展第一产业，尤其是发展第三产业。
（20:
20）
第三产业在发达国家占的比例是70%—90%，可是中国的第三产业所占比例才达到40%，个别地方更差一些。
服务业、第三产业是不消耗能源的，比方说你们金融服务业都是第三产业，好多金融服务业在很多国家覆盖面非常大。
我们应该发展第三产业和服务业，这样才能改变观念，不要说办工厂是创造财富，第三产业也是创造财富，而且是无烟工业，这是可以长期、持续发展的，我们在改善传统产业升级换代的基础上要大力发展第三产业，而且要发展现代农业。
（20:
20）
以前农业落后的小农经济的发展方式应该逐渐改变，用更少的人去经营更多的土地，而且要现代化地经营，这都需要城市支援农村，工业反哺农业，我们用实力的企业进入农村，双向流动，更多的农民转变身份，转变成城市居民，进入工业，创造财富，更多的农民搞工业现代化，而城市的金融服务、龙头企业要流向农村，帮助农村搞现代化，双向流动，这样农村现代化在工业化、现代化过程当中更要促进农业的发展，使得扩大内需，人收入都有增长。
这牵涉到好多问题，说到最低个税是多少？
有人说3000元、4000元、5000元，我认为还要提高，不收低收入的人个税，使得这些人拿钱去消费，扩大内需，提高他的生活质量。
所以，我们的
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