国学堂梁冬对话徐文兵第一讲 文字版.docx
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国学堂梁冬对话徐文兵第一讲文字版
国学堂-梁冬对话徐文兵第一讲文字版
播出时刻：
旅行卫视2010.02.2723：
00～23：
30
主讲：
徐文兵 主持：
梁冬
文字整理：
慕越人、徒步去旅行、天机锁、佩之、清远、蓝色天空、修身齐家、慧从庐溪
旁白：
人要活到多少岁才算尽其天年？
徐文兵：
两个甲子。
梁冬：
一百二。
旁白：
是什么因素阻碍了人寿命的长短？
梁冬：
以母为基，以父为楯。
徐文兵：
最重要打的那个“基”，来源于母亲。
梁冬：
父亲他的……体现在哪里？
什么叫做外在表现啊？
徐文兵：
行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是专门好。
那是什么？
子不教……
梁冬：
父之过。
徐文兵：
父之过。
旁白：
国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年。
梁冬：
重新发觉中国文化太美，大伙儿好，欢迎收看今天的“国学堂”。
我是梁冬，梁某人。
今天的“国学堂”，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲那个《黄帝内经》。
徐文兵：
梁冬好！
听众朋友们大伙儿好！
梁冬：
以及观众。
徐文兵：
往常是听众，现在成观众了，大伙儿好！
梁冬：
啊，徐老师，咱们那个，由于时刻专门紧凑，因此呢，抓紧时刻进入《黄帝内经•灵枢经•天年》啊，那个解一下题。
徐文兵：
呵……大伙儿都明白中医，《上古天真论》第一篇讲的确实是让“人尽其天年，度百岁乃去”。
背景提示：
“人尽其天年，度百岁乃去。
”——《黄帝内经》
自然给予人的寿命叫天年，是两个甲子，120岁。
徐文兵：
就讲，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年”，这天年的那个具体数目呢是两个甲子。
梁冬：
一百二。
徐文兵：
呃，一百二十岁。
我们往常讲，要尽其天年，要健康长寿，而在《黄帝内经》，确实是《灵枢》篇里面，它专门列出单独一章，讲《天年》。
确实是讲：
人，他的从生育的基础是什么样？
然后每个年龄段他有什么样的身心变化？
然后呢，你又如何去顺应他的身心健康，去顺势而为，如何尽其天年？
梁冬：
因此往常我们也讲过嘛，确实是讲不到六十岁，那都叫“夭”，夭折的“夭”。
徐文兵：
那个，我们经常讲“寿”，一样确实是过了一甲子了，这叫“一寿”。
天年是两个甲子，刚才你讲了个夭和折，事实上“夭”和“折”不一样。
梁冬：
又不一样，如何不一样法？
徐文兵：
我们讲那个人夭折了，事实上你要咨询他是“夭了”依旧“折了”？
什么叫“夭了”，没过到六十岁，……
梁冬：
叫夭。
徐文兵：
叫夭。
什么叫折？
梁冬：
什么叫折，没到一百岁呀？
徐文兵：
什么叫折？
梁冬：
没到十六岁。
徐文兵：
买过打折衣服吧？
梁冬：
哦，五折。
徐文兵：
你看，你没过六十岁，确实是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭”。
那么我们看一下，有人讲，例如讲有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你讲，“哎，可不敢当，折煞我也”。
什么叫“折煞我也”？
折了我的寿了，这叫夭折，折我的寿。
咱们推一下，一百二十岁，打九折。
梁冬：
打九折，减十二岁。
徐文兵：
诶，一百零八。
梁冬：
那叫折啊？
徐文兵：
这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，然而你想，能活一百零八岁，这也算高寿了。
梁冬：
对，一百零八将的嘛……
徐文兵：
一百零八岁，我们用一个汉字表示。
梁冬：
水浒，哈哈哈……
徐文兵：
茶！
你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十）”，啊，对吧，一个八，一横一竖，底下又两撇，八十八加二十。
梁冬：
哦如此子啊。
徐文兵：
一百零八岁。
梁冬：
如此子哦？
徐文兵：
因此古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，讲季羡林老先生和谷牧先生（都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶”，这叫“茶寿”。
这确实是讲您活了，没尽其天年吧，什么原因没尽其天年呢？
咱们那个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑湿燥火……
梁冬：
对，晚上加班剪片子什么的，是吧？
徐文兵：
这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿”。
背景提示：
茶寿108岁。
徐文兵：
你再打个八折呢，九十六岁。
你看我们明白的，有专门多高寿的人，都活到了九十六岁。
你像我们明白的那个，我明白现在活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那……
梁冬：
打太极拳？
徐文兵：
同意访谈呢，然后老人讲一句话，“诶！
上帝把我给忘了”。
我讲没忘，您是活到……在尽其天年呢！
季羡林老先生，包括我们比较仰慕的邓小平先生，这都活了九十六岁以上，这叫八折，您再打个七折呢。
梁冬：
七折是多少？
徐文兵：
九十六减十二，八十四。
梁冬：
因此讲，因此讲八十四岁，有什么，什么生活，对不对？
徐文兵：
老百姓讲七十三，八十四，事实上确实是讲，到了八十四岁，您活到了天年的七折，专门多人是在八十四岁，啊，没过那个坎儿。
八十四岁您再打个六折，七十二，确实是讲我们讲虚岁七十三那个折。
梁冬：
确实是七十三，八十四？
徐文兵：
诶，那确实是六折了，你看我们讲，经常讲这人夭折，那个里面含义专门深，事实上确实是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折。
你要是再养生不当的话，最后确实是能过个六十或者六十不到，那就不是折了，那确实是夭了。
因此讲“天年”含义专门深，而且每打一折你看是多青年？
梁冬：
十二年。
徐文兵：
十二年叫什么？
梁冬：
一轮。
徐文兵：
“一轮”是俗称，我们叫“一纪”。
梁冬：
对。
徐文兵：
有人经常咨询你多大年纪了？
年是年，纪是纪。
纪确实是一轮。
梁冬：
确实是十二年。
徐文兵：
十二年。
梁冬：
真是长学咨询哪！
徐文兵：
是吧。
经常有人咨询讲‘你多大年纪？
’。
我讲您咨询我年？
依旧纪？
你像我们大同，山西大同的习惯确实是，小孩到十二岁，确实是讲我属牛的吧，现在依旧牛年，又到牛年，是叫活过一轮来了。
我们要圆锁，原先小孩要戴个长命锁，一看健健康康活到现在。
梁冬：
什么原因是用锁呢？
徐文兵：
确实是讲把他锁住，不让他走。
梁冬：
Lookin.
徐文兵：
Lookin.诶，往常的小孩呢，确实是医疗保健不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例专门高，因此呢老百姓两个方法：
一个是挂个锁。
梁冬：
另外多生一个。
徐文兵：
不是，还有，给小孩起个贱名，阿猫、阿狗的。
梁冬：
那个又什么讲法吗？
徐文兵：
确实是讲你要起个太富贵的名，就看起来自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活。
确实是这么个讲法。
梁冬：
哎呀，深刻！
深刻！
开篇《灵枢经•天年》，那个《天年》这篇文章，在《黄帝内经》里面讲什么的呢？
徐文兵：
《天年》确实是我们讲，根上讲，《黄帝内经》天年第一篇确实是讲，决定你健康长寿的最全然的东西是什么？
一个是根，一个是本。
梁冬：
对，根和本又不一样。
呵呵，全然确实是……
徐文兵：
“根”埋在地底下看不见，“本”是上面那个树桩子。
这确实是决定你的今后能否活到天年，或者少打几折的最基础那个缘故。
你看一个全然，一个基础。
因此《黄帝内经》第一句话，确实是借黄帝咨询他的老师岐伯，就讲。
梁冬：
讲什么呢？
广告之后见。
下节提示：
如何才能颐养天年？
徐文兵：
有句话讲母亲的素养决定了一个民族的素养，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。
往常中国人传统挑媳妇或者选妻子。
梁冬：
丰乳肥臀！
徐文兵：
丰乳肥臀嘛！
梁冬：
重新发觉中国文化太美，连续回来到《国学堂》。
刚才和徐老师聊到全然和基础的不同。
根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？
那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存，他的“全然”在哪里呢？
刚才讲到那个根，是在地底下的，那个本是出来的。
那基和础又有什么不一样？
徐文兵：
基是地基，也是埋在地下，你看那个“基”写的底下也是个土，上面压着墙。
“础”是一个石头做的，确实是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？
确实是有那个木的柱子，木的柱子它不是直截了当接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个……
梁冬：
水泥的。
徐文兵：
什么水泥的，大青石做成的。
梁冬：
失敬，失敬！
徐文兵：
因此那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基”，地上的那个石头墩叫“础”，它们都决定了你那个建筑物能盖多高。
梁冬：
噢！
徐文兵：
以此来比喻你能活多长，是吧！
基础没打好，就夭折的可能性专门大。
梁冬：
对，现在专门多大楼的基础都变成地下停车场了。
徐文兵：
啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高。
梁冬：
人一辈子确实是那个比喻，是吧？
徐文兵：
就那个比喻。
背景提示：
黄帝咨询于岐伯曰：
愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？
梁冬：
因此赶忙“黄帝咨询于岐伯曰：
愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？
”
徐文兵：
黄帝咨询岐伯的话叫，愿闻人之始生，那个“始”是什么时期？
确实是形成胚胎的有形的那个时期。
他没咨询的……下一句他才咨询的什么？
“何失而死，何得而生？
”
梁冬：
确实是失去什么就死了呢？
得到什么就活了呢？
徐文兵：
得到什么就活了呢？
因此短短一句话呢，他咨询到了什么？
人是如何……从那儿来的？
我们经常讲什么叫哲学？
哲学要回答一些咨询题：
我从哪里来？
梁冬：
（唱）你从哪里来？
徐文兵：
要到那儿去？
然而哲学讲明不了的咨询题呢，就上升到一个我们叫“道”的层次，或者讲现在有人讲叫宗教的层次。
宗教要讲明人的生死，啊，“何得而生，何失而死”。
梁冬：
因此你不得不感叹那个中国古代人，啊，看起来是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样，那种感受。
徐文兵：
对，确实是讲他们差不多考虑到那个咨询题了。
背景提示：
岐伯曰：
以母为基，以父为楯。
失神者死，得神者生也。
梁冬：
那到底什么为基，什么是为础呢？
啊，岐伯曰：
确实是黄帝的老师岐伯曰呢：
“以母为基，以父为楯，失神者死，得神者生也。
”
徐文兵：
就这么精辟的几句话。
确实是讲决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要打的那个基来源于母亲。
那个“楯”呢什么意思呢？
确实是我们建的房子的栅栏，或者讲立一个庙宇或者房子的那个支柱，也确实是讲地上部分。
他带个木字边，他这边是个盾牌的“盾”，意思确实是讲保卫自己。
那么从他这句话来看呢，确实是讲决定你的躯体的“基”——母亲的遗传。
决定你今后这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止——来自于父亲。
因此有句话讲“母亲的素养决定了一个民族”。
还有老百姓最俗一句话叫：
“母肥子壮”，对不对？
梁冬：
对。
徐文兵：
母亲的躯体好了，我们讲往常中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫……
梁冬：
丰乳肥臀。
徐文兵：
丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母什么原因不选她。
一个病歪歪生理不行，心理也不行，哪今后你讲，第一，能不能生小孩是个咨询题；第二，生出的小孩夭折的可能性专门大。
因此那个第一，阴为基，我们讲女的属阴，男人属阳。
那么埋在地下深层次的那个缘故来于自母亲的遗传。
外在表现来自于父亲的遗传。
梁冬：
那后面讲到一句话叫：
“失神者死，得神者生也”，如何讲明？
徐文兵：
“失神者死”，这是中医的最精辟的一句话。
中医最全然的理论呢大伙儿讲起来有人讲是阴阳理论，有人讲是五行理论。
事实上阴阳五行在讲一种关系，中医我个人认为最全然的理论是“精气神学讲”。
背景提示：
中医，最全然的理论是精气神学讲。
——徐文兵
梁冬：
什么是神？
徐文兵：
确实是讲什么是神？
我们经常讲，呃，物质决定意识。
《黄帝内经》也讲过，如何去制造一个新生命呢？
父精母血，两精相搏，或者叫两精相团。
确实是他们俩一融合，那个“神”就产生了，这叫物质产生了神。
然而我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来的？
梁冬：
不是，不是一个躯体的某一个角落吗？
徐文兵：
是你躯体制造出来的，是吧？
谁让他造出来的？
谁让它按照你那个模子把它造出来的？
梁冬：
这是一个大咨询题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？
广告之后见。
片花：
徐文兵：
中医讲怒则气上，一动气，怒发冲冠，气往上顶！
梁冬：
因此气的肝疼嘛。
有通气不痛血的来？
徐文兵：
通气不痛血的人确实是，你咨询的还真好，阴虚火旺的人。
梁冬：
重新发觉中国文化太美，连续回来到国学堂。
仍旧是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。
讲到神那个字，他咨询到一个咨询题，确实是讲我们没有答案之前确实是能够咨询咨询题的，通过咨询题来驱动。
那我们都明白每个人，男人都能够生产精子，女士们都能够生产卵子，然而谁又让他们生产那个东西呢？
那个是一个大咨询题。
徐文兵：
这就讲我们“精气神理论”的全然，一个是叫“炼精化气”，物质变成能量。
汽油燃烧放出光芒，放出热量，产生推动力，这大伙儿都能够懂得。
然后呢，气又能化成神，例如讲我们的喜怒哀乐，情绪，我们的爱恨情仇，感情，以至于我们那个神游物外的那种方法。
诶，这些差不多上我们物质肉身变成能量化生出来的，这是一条线。
然而别忘了还有一条线，确实是我们中医的另一套理论是什么呢？
这种神，确实是那种形而上的看不见，摸不着的情绪、情感会产生一种能量，然后呢，这种能量聚久了之后又会产生一种物质，它是一个圆圈。
梁冬：
那个东西有意思。
徐文兵：
是吧！
你例如讲中医讲怒则气上。
一动气，怒发冲冠，气往上顶，确实是讲你的情绪推动了一种能量在往上走，是吧！
如果你抑制那个怒气呢，它产生一种瘀怒、郁结，结在这儿。
梁冬：
因此气得肝儿疼嘛。
徐文兵：
诶，慢慢地它就变成了……开始是一口气，然后就形成一种有形的物质。
好多人做体检，我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化，我有长出肝癌了。
那你想想，那个有形物质，它不是一天攒成的吧！
梁冬：
对呀。
徐文兵：
哪天产生的？
开始不确实是个情绪吗？
梁冬：
对。
徐文兵：
那个情绪是什么呢？
不确实是我们形而上那种精表情感方面的东西吗？
梁冬：
因此讲从反一直讲，精神也能够制造！
徐文兵：
对。
因此黄帝的老师岐伯讲，当人就像一个收音机，各种零件齐备，通上电，调到某个频率以后，接收到了原本在那个世界上就存在的某种信息。
梁冬：
波，我们称之为波也行。
徐文兵：
诶，或者讲“波”，这时候就看起来你调到那个波段，诶，一下收到旅行卫视了，得神了！
当有些电视坏了，或者是略微有点紊乱，显现了雪花、显现了频率，失神了！
梁冬：
啊，或者旅行卫视全然就不放信号了，那是另外一回事，是吧！
徐文兵：
这确实是我们的回答！
推出了一个概念，什么叫“神”。
我们大伙儿经常讲，中国往常叫“神州”。
我们现在发射的飞船，还叫神舟几号几号，对吧！
梁冬：
因此我们依旧相信有神州的嘛！
徐文兵：
诶，对。
什么叫“神”呢？
确实是我们推，往前推，那个世界从哪儿来的？
我从哪里来？
地球从哪儿来？
小和尚看见旗子、旗幡在动，谁让它动的？
风让它动的！
谁让风动的？
地球在转！
谁让地球转？
太阳发热！
谁让太阳发热？
往前推推推，推到根儿上，那制造这一切的那个什么、什么是什么？
因此中国人制造一个汉字：
神的这边是“示”，确实是指示、表示的示，那个示呢，是古代神庙祭奠的一个符号，凡是带“示”字边儿的，差不多上跟祭奠、崇拜有关。
那么这面那个“申”呢，确实是讲的引申万物，所有的一切，现在一切、一切，都从它那儿来的，这就叫“神”！
梁冬：
因此它是专门唯物的一个表示！
或者专门科学的一个表示啊！
徐文兵：
诶，专门客观！
梁冬：
对，专门客观的，它也不讲是什么，它只是讲有那么个东西，我给它起个名字而已。
徐文兵：
《黄帝内经》在其它一篇里面还讲过一个叫“失神者亡，得神者昌”。
背景提示：
“失神者亡，得神者昌”——《黄帝内经》
徐文兵：
我们有句话讲叫“顺我者昌，逆我者亡”，事实上不是。
神代表自然的一个规律，你顺应它，按照它的节拍走，你会活的专门好，而且会活得专门长。
我们现在不光在讲你活到120岁的咨询题，这是个指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，还有个质的咨询题！
活得专门痛楚，一天到晚生不如死，那活120岁干嘛，折腾嘛！
梁冬：
一天到晚游泳的鱼呀，是吧！
是！
因此确实是何者为神呢？
黄帝事实上是一层层逼咨询的，他一直咨询的。
他的老师岐伯就讲呢，“血气已和，荣卫已通”。
那个荣字，看起来还念一个叫“营卫”，
徐文兵：
营卫。
梁冬：
有些人叫荣，光荣的“荣”。
徐文兵：
光荣的“荣”，一样的道理。
确实是讲“离离原上草，一岁一枯荣”，当你的躯体被气血滋润的那个状态叫“荣”；当你这干瘪了，脱发了，皮肤一挠脱屑了，那叫不荣、失荣！
梁冬：
对，因此事实上依旧有如此一个过程，你看挪威什么原因那个三文鱼发达，确实是它那个暖流定期过来嘛。
因此它就讲明了，讲“血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”。
背景提示：
血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”——《黄帝内经》
梁冬：
他这话，厉害呀！
中国人，不到20个字，把人如何来的讲完了！
徐文兵：
讲完了！
因此专门多人讲，我们读完《黄帝内经》，会感到作为一个中国人，感到一种自豪感，是！
梁冬：
真是如此！
给我们讲讲，什么叫“血气已和，荣卫已通”。
徐文兵：
这确实是讲形而上的东西，它有形而下的物质基础。
这种物质基础呢，一个是血。
我们明白，婴儿在，胎儿在母体里面，他靠一个脐带，母亲的气血在滋养他。
那个血呢，有两个，一个是我们指在脉管里面流淌的，红色的叫动脉血，紫色的叫静脉血，这是血！
它是在封闭的腔道里流淌的，这叫血。
那什么叫气呢？
气是——不是在，不受约束的，气没有什么管道、腔道去约束它，它是弥散在整个躯体里面，包括能够穿越到细胞、血管里面，它是那个状态。
因此我们中国人制造一个概念叫“血和气”，那个血呢我一样讲叫“营血”，确实是有营养的那个血；所谓气呢，我们叫“卫气”，保卫的卫。
那个营血什么原因叫以和呢？
和是不同。
梁冬：
君子和而不同。
徐文兵：
确实是因为他们不同，才谈到了和，一个是物质的，一个是无形的。
物质的叫血，无形的叫气，它们两个人，相处的一种处于我们叫和的状态，是躯体健康的一个状态，这是第一点。
梁冬：
能不能讲明一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢？
徐文兵：
哦，举这么个例子吧。
它们俩不和呢，是这么个状态：
你例如讲专门多人手冰凉，一摸上去是凉的，然而那个人皮肤颜色不变，这叫什么？
梁冬：
这叫有血无气。
徐文兵：
啊，这叫血是通的，气过不来。
还有一种人是什么？
一伸出手就跟那个发紫、发红、发青，有的人还长冻疮，摸上去又冰凉，这叫什么？
气血都不通，这就叫气血不和。
梁冬：
那有没有通气不通血的呢？
徐文兵：
诶，通气不通血的人确实是什么人？
你咨询得还真好！
阴虚火旺的人，确实是血熬干了，然而空烧，就看起来火上放一个锅，锅里没水了，然而底下火苗还烧着，这种人是什么？
手上在冒气，五心烦热，自个儿就恨不得找墙，找什么凉的地点去摸，没血光有气，气血不和。
正常人气血是什么呀？
一摸上去手温温顺暖的，看那个血管鼓鼓囊囊的。
人一病这血管是瘪的，血管里面没有气，它就属于那种不充盈而且没弹性，这叫气血以和，专门多人是他手凉，有人就在那个关节以下是凉的，有些人是指尖发凉，有些人是掌指关节以下凉，有些人是手腕以下凉。
梁冬：
到手肘。
徐文兵：
还有人是什么？
还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。
什么原因叫“关”呢？
这是我最后一道防线啊，就看起来居庸关一样，居庸关一破，崇祯皇帝只能去上吊，那个被突破了，如果凉到肘，不行治了。
梁冬：
凉到肘就会如何样？
如果我用手一摸，那个人手肘一凉，或者膝盖一凉，事实上呢的确是一个咨询题。
那到底有什么样的咨询题呢？
期待着下一期的《国学堂》，再和大伙儿分享。
背景提示：
梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！
下期预告：
旁白：
何谓血气已和？
徐文兵：
这四个字告诉我们不孕症去如何治。
对吧，不孕症，一言以蔽失，血气不和，回家以后反而有时候能促孕。
梁冬：
两口子先吵一架，然后再打一架。
旁白：
中医里如何样的大夫才是最高境域？
徐文兵：
调神的大夫。
旁白：
国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊“何以成人，何者为神”？
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