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几十年了能得内劲者确是代不数人。
自称得内劲者多如牛毛，然绝大多数经不住实证的检验。
故凡谈内劲多有两种倾
向，一为全盘否认。
二为虚幻迷离。
此二者皆未得中道。
内家拳旧闻九——孙存周小记童旭东叙述：
孙存周先生（1893一1963年）是
近代武术界具有极深造诣的实践家。
只因未逢其时，中年在民族生死存亡的抗战
中度过，晚年又遇上武术运动受“左”的思想影响，武术界不倡导对武术技击功
能的研究，致使先生对武术研究的苦心孤诣未得其彰，对武术运动欲鼎革一派之
宏愿未能遂意。
存周先生弱冠时，曾北胜臂圣张秀林，南赢妙手谢铁夫，壮游南北未遇其匹，
不可谓不狂，中年尝舍家财助妇婴，自守饥贫不为日寇折腰，不可谓不耿；
晚年
大隐于市，舍功弃名，从容中道，不附世俗武道，恬澹苍茫，机圆神完，不可谓
不合于中庸。
纯阳叙述：
孙存周先生是位传奇人物，寡言孤傲，不易接近。
与我师子珍先
生迥然不同。
我见过存周先生几次，但够不到跟前去。
存周先生的打扮与一般的
拳师不同，第一次见到存周先生来四民时，他身穿米色风衣，头戴鸭舌帽，眼睛
上还戴着付大墨镜，嘴上留着长长的花白胡须，身板瘦高笔直，元阳贯顶，神采
傲然。
按当时的穿戴习惯，他简直就象个老特务。
按今天的眼光，他颇有几分象
个搞艺术的大导演。
他身边还跟着个十五六岁的小孩，小个儿，留着个油光光的
小分头，身板看上去挺瓷实。
不知是谁？
两人都不怎么说话，看一会儿就走，我
师对他们极为尊敬，甚至可以用恭敬来形容。
当时我很看不惯，他们走后，我问
吴师他们是谁？
我师告诉我：
老头儿是孙存周，孙禄堂老先生的儿子。
并说，孙
存周的功夫如何了不得。
说他能在墙上跑四步。
以后，又见孙存周来过一次，孙
存周穿着件长衫，再我师力邀下，示范了一个虎形，孙存周连长衫也没脱，双脚
向前一跃，疾如灵猿，确实跃出很远。
吴师让我用脚量量，这一跃足足有十大步。
至于凌空走八步，我没见过。
这可能是对身体轻灵，纵高蹦远的一种形容吧？
孙
剑云练拳时也是身法轻灵，但由于她是女同志，接触不多。
据说宋老前辈有墙上
挂画之能，但宋前辈去世的时候我还没有出生，我也是听说而已。
新中国成立后，开始了一系列的革命运动，孙存周的好几个师兄
弟因在旧政府担任伪职，所以在镇压反革命运动中下了大狱，甚至被打残，当时
孙存周对此很有微异，所以当国家体委找他要求拍摄形意录像时，被拒绝了，口
气很硬的对来他家的李天冀说，我把他（指形意八卦）带到棺材里去。
体委无法，
只好找他妹妹孙剑云。
同道叙述：
郭云深先生的功夫我只是听说过，孙存周先生的功夫我是曾亲眼
见过，由是可以令人体味何为超神入化、何为石破天惊！
孙存周先生功夫之绝，
言语难以表达，真是不可思义！
斯人已逝，多说也是白搭，有位老友说的有点儿
意思：
看着他（指孙存周）练拳，我以为自己都上了天。
skate注：
谢铁夫在技击方面造诣极深，平生与王芗斋交手十次，皆战而胜
之。
关于孙存周战胜王芗斋之事，请参见《中国太极拳》1994年第3期。
内家拳旧闻十——孙存周战胜过陈发科？
求实问：
请教瀛人、纯阳前辈：
螳螂拳家马汉清曾说孙存周战胜过陈发科，
但我看过的所有关于陈发科的报道文章都说陈发科一生未有败北记录，与人较技，
都是轻松取胜。
不知孙存周战胜过陈发科是否确有其事？
如有，可否详述经过。
多谢！
瀛人叙述：
战胜一词过重。
其实平日里相互切磋，谈不上谁战胜谁，相互体
认一下而已。
大约抗战胜利后的第二年（1946年），北京武术界的老武术家赫寿岩过七十
大寿，很多人都去捧场。
本来，陈杨两派太极拳很少来往，但是雷慕尼即拜过陈
发科又拜了赫寿岩，所以陈发科也被请了去。
孙存周作为武术名家也被请了去。
去的大多是太极门的人，形意、八卦和其他门派的也去了一些。
由于去的大
多都是些练家子，话题自然就谈到拳上，沈家祯、雷慕尼与其他的人讨论起缠丝
劲，谈的挺热烈。
话音儿传过来，赫寿岩就问陈发科有关缠丝劲之意，陈略作讲
解，众皆称善，时孙存周与陈发科和赫寿岩同在一桌，孙存周睥睨众人，不作一
言。
赫寿岩是老江湖，看出孙存周的意思，趁着兴头儿就故意问孙存周：
“你们
家的拳里有缠丝劲没有？
”孙存周说：
“什么缠丝劲，我只知道里裹外翻就够用
了。
”
后来听雷慕尼讲，孙存周与陈发科曾有过接触，陈发科说，我缠不上他，就
是缠上了也没用。
孙存周不爱说，好通过交手来表达他的意思。
所以当时他的名声
不是太好，同道们都有些怕他。
孙存周是位罕见的技击家，其技击水平可以代表
一个时代。
陈发科是位好老师，虽然自己的文化水平不高，但教人不保守，诲人
不倦。
这在当时是非常难得的。
因此陈发科和陈照丕能够成为陈式太极拳的中兴
之主。
当时很多年轻人都爱跟他们学拳，他们为陈式太极拳培养了一大批人才。
有人说陈发科靠打擂在北京成的名，这是胡说。
陈发科是有工夫的，不过他
赖以成名的是他的为人和武德。
至于谁打败谁，没什么意思。
其实无论陈发科是
否输过手，都不影响他作为陈式太极拳一代宗师的历史地位和所传拳术的学术价
值。
内家拳旧闻十一——对大成拳的非议之一netevil问：
王芗斋的言论让人感
到别扭，但他是大师，大成拳影响很大，<
<
精武>
>
上有“王芗斋研究”专栏，让
人不能不仔细分析他的话。
我这次是把“答记者问”中有关太极拳的话摘出来，
看看大家的反应，与我心中的看法相印证。
研究一个人是要把他放到当时的历史
背景下看的，如你所说许禹生是亲日派，这一点是我前不久才知道的，而你说王
芗斋也是，还是头次听说。
在答记者尚中，王芗斋提到刘凤春，但说他造诣稍逊，
但很推崇程廷华。
其实程1900年去世（享年52岁）王才十五岁（1885年生），实
在没有理由不服程。
你要看答记者问全文，就知道王当年在北平登报比试时，应
者寥寥，只有两个名不见经传的人登门。
现仍有两个问题请教：
其一：
大成拳在
60年代（王1963年去世）为什么被称为“流氓拳”？
其二：
大成拳登报办班并异
常火爆，宣传强劲，然此拳名符其实否？
北风叙述：
王芗斋当年借答记者问，对中国传统武术所发的一通议论，与今
天的吴兴刚在《武魂》上的做法如出一辙，其本质是一样的，借指点流弊，踩蛊
别人，为自己作广告，目的是为了多挣俩儿钱。
1940年的北平，是日伪正猖獗的
时期。
由于许禹生与王芗斋都是亲日派，故他们都得到了日寇的承认。
又由于许
禹生是当时北平太极拳的代表，王芗斋要想抢夺北平这个市场就不得不向以许禹
生为代表的北京太极拳派发难。
故运作了此答记者问。
并为了推广他的大成拳把
太极拳及其他拳派贬得一钱不值。
但对八卦掌给予了肯定，是因为王芗斋曾栽在
许禹生的老师刘凤春的手里。
加之，都知道刘凤春除了自己的儿子刘文华，没有
真传给任何人。
所以夸上刘凤春两句不仅影响不了多少生意，反倒能貌似公允，
在舆论上占了主动。
其实这本是当年那些跑江湖的惯常用的生意经，今天却被一
些人当成什么拳论，在哪里胡琢磨，越琢磨越偏。
看看王芗斋有点儿名的弟子哪
个是按照他的拳论练的？
！
在答问中，王全盘否定套路，而赵道新晚年创编心会掌，王选杰创编18式。
这边王否定力的作用，那般姚宗勋不仅练力还戴上拳套打砂袋。
所以，谁真
的按照王的所谓拳论去做，谁就真是个大傻瓜。
今天吴兴刚颇为人所不耻，当年
王芗斋又何曾不是为当时的武术界所不耻。
把骗子的谎言当学问来研究，不是傻
瓜又是什么？
关于王芗斋是亲日派，来源有三，其一是杨松山何福生顾留馨等老拳家曾直
言王芗斋是汉奸，是靠日伪势力起的家。
其二，王确在日伪时期参加亲日组织"
新民会"
.其三，在1940年，若没有日本人的支持，谁敢如此气焰嚣张。
看看老舍
先生的“四世同堂”便知当时人们是在什么样的一种情景下生活。
关于王的出生年，王选杰根据王芗斋的户口本，确定王生于1890年。
由于这
一年份与王自称从学于郭云深有矛盾，故北京意拳研究会把王的出生年提前至1885
年。
关于流氓拳之说，源于吴图南。
吴甚蔑视王，加之文革前，武术界没有大成
拳的地位，此外大成拳中从王芗斋到其门人在与其他门派切磋时，战绩不佳。
故
此说流传颇广。
关于办班火爆。
其一源于今人急功近利的心理。
其二源于文革后姚宗勋与王
选杰等较早地倡导技击实践。
但是，其教学效果并不佳，故有李紫剑对大成拳的
质疑。
一叶叙述：
郭云深先生的传人众多，但真正得其精髓的要算隔代弟子孙禄堂
先生。
至于王乡斋，只不过是从学于姐夫李豹（郭的弟子），加之时间短暂，并
不真正了解形意的真意，他所学是汇杂了形意、八卦、太极、鹤拳、少林拳、西
洋拳击的一些练法而成，谈不到什么集大成，只是拼凑而已。
李紫剑叙述：
赵道新先生大家都说他是某大师（skate注：
该大师即为王芗
斋）的高徒，但是赵道新先生自己就从来没有承认过。
为什么？
用道新先生自己
的话说，那就是当年拜在这位大师门下，“凡五载终无所得，”学了五年什么都
没学到。
既然什么都没学到，为什么要承认他是师父呢？
（skate注：
赵道新先
生原来是张占魁的弟子，实战功夫惊人，一直以来与姚宗勋被大成门人称为王芗
斋的两大得意弟子）
江南客叙述：
童旭东先生“发表在《武魂》1998年1期上的《桩架之作用》
一文从人体发生机制的角度，较严密地论证了练习走架是拳术欲臻上乘的不可或
缺的必要阶段。
从而说明王芗斋否定套路练习在练拳中的必要性的拳学论点是错
误的。
而否定套路在练拳中的作用是王芗斋拳学观点的最显著的特色，因此，该
文确实起到了否定王的拳论的作用。
此外，赵道新的创编心会掌、姚宗勋的打沙
袋、王选杰的大成拳的五行拳与十八法等，无论其主观愿望如何，事实上都以其
实践的结果否定了王芗斋的拳论。
这是不容质疑的事实。
skate评述：
王芗斋在老一些人中口碑都不好，这倒是件很奇怪的事。
不过
skate认为王芗斋依然可算做一代拳术宗师。
大成拳讲究实战，易于学习，是技
击者爱好者的方便法门之一。
了解一下反面的评价也并非一件坏事。
佛家说：
依
法不依人，只要觉得东西是好的就行。
一位意拳练习者说的好：
武功成就与人格
是两方面，不能因为人品不成而否定他的功夫，否则为什么有着那么多练意拳的
朋友？
内家拳旧闻十二——对大成拳的非议之二瀛人叙述：
尚云祥的形意功夫是够
硬的。
从未听说过尚云祥与欧洲拳击手比划过。
人称尚云祥半步崩拳打天下，足
见他功夫之深了。
据吴图南讲，王芗斋在北京混不下去就是栽在了尚云祥的手里。
那时王芗斋充大辈，自称是郭云深的徒弟，跑到尚云祥家充大，被尚云祥捏
住了他的胳膊，使王芗斋痛的受不了，于是跪在尚云祥面前，反叫了尚云祥三声
师叔。
这是吴图南亲口说的。
为此姚宗勋很生气，说吴图南没有口德。
还不是因为
揭了他师傅的老底。
昌昌叙述：
说尚云祥败于王芗斋是出于大成拳的胥荣东之书。
那章叫“剑败
枪手尚云祥”不过这是撒了个弥天大谎，分析一下就知道了。
此章说是郭云深先
生一时兴起，让尚、王二人试试兵器。
郭先生1898年去世，就按王芗斋1885年生
人计算，不过是13岁的孩子，尚云祥30多岁，早已出师，在江湖上已闯出名气来
了，这可能吗？
再说王芗斋之户口上载其生年为1890年，据说是意拳研究会为了
圆“王芗斋是郭云深之徒”之说，硬把其生年提早了五年。
据深县郭子坤一系传
人说，王芗斋是跟郭云深之徒李豹学的，在坟前磕的头（见2000.3《精武》杂志）。
所以很多老人并不承认王是郭云深的徒弟。
但我主张把人和其学术水平分开来看。
也并不因为意拳界有个别的害群之马
就把意拳说得一文不值。
郭云深墓志铭说“得其一鳞一爪，皆能跃，能飞”真是
不错。
据我所知意拳大成拳是最喜欢胡吹的。
他们煞有介事的说王芗斋
曾被北洋政府陆军部聘为陆军武技教练所的教务长，但根据中国第二历史档案馆
提供的档案资料表明：
不仅陆军武技教练所的两届教务长都不是王芗斋，而且在
其所有职员录中根本就没有王芗斋或王宇僧或王尼宝这些王芗斋曾经使用过的名
字。
所以说王芗斋担任教练所教务长一说纯属伪造历史。
可谓子无虚有。
再有他
们说1913年王芗斋进京与李瑞东比武，可事实是，李瑞东早在1912年就已告老还
乡了。
李除了有时参加一下天津中华武士会的活动外，基本已处于隐居状态。
怎
么可能跑到北京，去与王芗斋比武呢？
至于说王芗斋与刘伟祥比武之事，马礼堂
曾亲口讲过是刘伟祥把王打进烟筒里。
其实王芗斋与人比武输过许多次。
即使关
于谢铁夫方恰庄衡林的事不计在内，在1925年他就曾先后负于刘伟祥和尚云祥。
1929年他又负于胡凤山，而且输得很惨。
以至浙江国术馆的苏景由打消了聘
请王芗斋来馆中担任教习的念头。
以后王又先后负于黄伯年、胡耀真。
解放后他
又负于孙存周。
所以何福生讲当年王芗斋在上海根本就站不住脚。
而几十年后却
被演义成威震上海滩。
这难道还不够滑稽可笑吗？
王芗斋的得势完全是靠日伪时
期在日伪汉奸的帮助，他是在日伪时期发迹起来的。
按他在拳术上的实际造诣，
其实他仅得到了形意拳的初级功夫——整体发力的一些要领而已。
过去保定人也是睡热炕，烟筒是用泥和芦苇做成筒壁（也有用砖坯的），烟
同一般是方形的约有尺来宽是从炕角一直穿过屋顶。
当年刘伟祥把王芗斋打到烟
筒里，是由于王芗斋被击出后撞破了烟筒的侧壁，于是王掉进烟筒里。
此事马礼
堂先生曾讲得很详细。
关于刘王较技这件事，马礼堂是专门给武协写了一个材料的，在该材料中马
先生讲述了意拳的来源，并谈及此事。
北风先生：
您谈的武林旧事基本都属实。
但有一点似需商榷，就
是关于李瑞东先生的事。
据“国术名人录”中金警钟的说法：
李瑞东先生民国二
年曾为袁世凯担任护卫军总管，后去天津创立中华武士会。
金先生的这个说法本
身是有毛病的：
民国2年是1913年，而中华武士会是1912年成立的。
因此李瑞东
先生不可能在担任袁世凯的护卫总管后才去创立中华武士会。
因此，李瑞东是否
当过袁大总统的护卫总管似尚需作进一步的考证。
但有一点，我与你的看法一致，
就是王芗斋不可能与李瑞东比过武。
王芗斋的父亲是个烟土贩子，家里有些钱，
与军界也有些来往。
王芗斋的一个夫人姓吴，其家庭有北洋军界的背景。
王最早
是在县衙门里做过一段儿刀笔，后来又在北洋军中做过一段儿文书。
以后随着军
队的调动去了南方。
那时在北京武术界里是根本没有他的地位的，可以说他那时
还是个无名鼠辈。
民国13年回到北京一次，他去找到尚云祥，结果没几天他就让
尚云祥打跑了。
后来就去了天津。
跟张兆东搞到了一起。
张占魁那时身边没有得
力的人，他见王芗斋能说会写，也有一定的社会活动能力，功夫还算过得去，就
把王芗斋留了下来，并把他带进了武术圈。
王的品性很差，是个下流低俗之辈，
在上海嫖妓女，又和他的徒弟争抢女人。
过去武术界老一点儿的没人看得起他。
蔑视王芗斋的人本来就很多，但我认识的人中大多还是中国人，文革前北京
市武协中根本就没有意拳的位置，但北京市武协并非是日本人办的。
同样吴图南、
马礼堂等都认为意拳是伪拳，根本谈不上是一个正当的拳派。
当今东北武式太极
拳家王善德仍持这个观点。
其实意拳或大成拳的发展是利用了两次民族灾难：
一
次是日寇统治时的日伪时期。
再一次是文化大革命。
大成拳正是这两次民族大灾
难的收益着，或说幸灾乐祸者。
正因为如此，它遭到我们这些过来人的啐弃。
前
两年，何福生来北京接受九段时，直接就把大成拳称为汉奸拳。
王是郭云深拜坟头徒弟，就是郭云深去世之后，在其坟前磕头的
弟子。
大成拳的影响有其历史背景，这不能忽视。
当代某些大成学者为了扩大影响，
编造谎言，影响了团结，这是很不好的苗头。
形意拳叙述：
尚云祥不是傻把式，有功夫。
记得上学时，有位来自福建的同
学说，万籁声曾赢了尚云祥，于是便与北京练形意的同学争了起来，以致大打出
手，最后险些发展成群殴。
印象深刻。
这件事也诱发我关心起形意拳人物来。
关
于尚云祥的轶事挺多，但最相互矛盾的是他与王芗斋的事儿。
在老人儿们（如刘
志刚、吴图南、马礼堂）嘴里，尚云祥的功夫比王芗斋高。
据说尚云祥曾攥着王
芗斋的胳膊，疼得王芗斋跪地求饶，叫了尚云祥三声师叔。
而练大成拳的一些人，
则称尚云祥曾被王芗斋弹飞，又说比器械时，差点儿斩断尚云祥的手腕。
更惊人
的消息是说王芗斋让当时几经是功成名就尚云祥又去站了八年的桩。
不同人的说
法非常矛盾。
内家拳旧闻十三——中华武士会旧闻中华武士会刚成立的时候，风云人物比
较多如太极李瑞东，八极李书文、霍殿阁、马凤图，通背张策，形意李存义、郝
恩光、李玉琳，八卦张占魁、韩慕侠等都是一时之选。
以后派性渐起，武士会就
成了形意八卦的天下，这是有李存义领着，武士会内部人心还算齐，又由于有李
存义在社会上的影响，其生源和资金都还过得去。
以后李存义被马良邀请到了山
东，因上了年纪，在山东与人交手，栽了。
回到天津就病了，这时李存义把武士
会交给了定兴三李，不久就去世了。
三李的功夫是好的，但人性不行，浮不起众
望。
加上张占魁也另有想法，武士会就分崩离析、名存实亡了。
以后国术馆一兴
起，原来武士会的一些人都去了国术馆如黄柏年、马玉堂、姜容樵等。
李存义是
全国闻名的武术家，影响力很大，栽培的人才也多，是武士会里的其他人代替不
了的。
三李中的老二李文亭以及傅剑秋、黄柏年、马玉堂的功夫都很出众。
其他
人象郭汉之、李云表、李云山、姜玉和等虽然名气稍逊，但功夫还是有的。
包不同叙述：
李存义先生除了授徒很多外，还著书立说，广为传播形意拳，
如《五行、连环拳谱合璧》《八字功谱》《形意真诠》等。
但都未正式出版，是
以木刻版或手抄本的形式流传。
李先生本人文化不高，但也并非不能文。
除了指
导本门弟子，孙禄堂、姜容樵等先生也都受益于李，有他们自陈的文字为证。
董
秀生也师从李先生，后来又拜宋虎臣为师，所以他所传的形意拳是：
“形同河北，
劲乃宋门”，别具一格，在太原影响较大，其徒李桂昌现年近九旬，仍苦修不已。
郭汉之入门较晚，后来又从武林大隐梁兴华先生习形意拳，梁的师承可能连
郭汉之也说不清楚，但郭汉之很推崇他，郭之子郭益三、徒杨立德、杨润田仍在
天津。
李存义先生义气过人，他之能服人，许多人给他面子，不单是冲着他的武功，
人格方面也是很重要的因素。
他对学生循循善诱，不但会练，而且会教，这是很
难得的。
我也听说他后来栽过跟头，具体情况就不清楚了，不过胜败乃兵家常事，
败一次并不表示一世英名付诸东流，前辈们可能比我们这些后人更看得开。
1921
年李先生以74岁之龄去世。
李存义是在山东济南时与查拳杨洪修比武失利，应该说当时李的
年纪已经六十多近七十岁，而杨则只有四十多，两人年纪相差太大，体力也不同。
内家拳旧闻十四——张占魁旧闻包不同叙述：
和李存义同门的张占魁也颇有
贡献，张先生晚年融合形意八卦而创形意八卦，其手下名手很多，在天津一带很
有影响。
耿继善1900年创办四民武术社，培养了许多武术人才。
李存义、张占魁、
耿继善同出于刘奇兰先生门下，刘殿琛说“燕赵好武之士多归之（指奇兰公）”
所以奇兰公也功不可没。
据姜容樵先生说，与他同辈的师兄弟中，以孙禄堂、
尚云祥、郝恩光三人授徒最多。
山西车、宋也是代有传人，只是其传人的活动范
围大多不出山西省，所以影响不象河北这么大，但河北、山西交流不断。
山西的
传人确有真功。
1923年《拳意述真》出版，1924年夏，孙禄堂先生去山西拜访在
介休教拳的宋世荣先生。
1927年宋世荣先生去逝，孙先生的弟子吴心谷为其做传，
记载了宋先生的生卒年月，纠正了他在《拳意述真》中所说宋先生八十余岁的错
误。
吴心谷为其做传的原因是孙先生与宋先生“时相过从，尝以公生平行止语谷，
谷仰其德高艺绝，堪为学者师，爰濡笔传之，庶后之人有所考焉。
”可见孙先生
对他的前辈怀着我们对他一样的敬佩心情。
张占魁活着的时候，主要靠两个徒弟给他露脸。
武的是韩慕侠，
文的是姜容樵。
张占魁60岁后腿脚就不灵便了，加上与他的大徒弟韩慕侠闹翻，
他在天津武林中的地位已是摇摇欲坠。
他与韩慕侠反目，各有一半的责任。
韩慕
侠天生好斗，孤傲不群。
韩慕侠在外面转悠了一年，自称找到了董海川的师弟应
天文，并被应收为关门弟子，学了反八卦专克八卦掌。
张占魁听着心里有气，自
己的徒弟在外边转了一圈就长了一辈，跟自己成了师兄弟了，又得了个反八卦专
门克我的八卦。
所以就邀韩慕侠试手，张一出手就用的是毒着，想教训一下韩慕
侠，但是韩慕侠的功夫确实长了，几个回合下来，张占魁不仅占不到上风，而且
处处被动，几不能支。
这时李存义看韩慕侠出手不留情，眼看着张占魁就要在自
己徒弟面前出丑了，就大声叫韩慕侠住手，韩慕侠听见李存义大叫，就准备收手。
这时张占魁趁韩慕侠不备，一个反背掌狠狠地打在韩慕侠的后心上，韩慕侠
当即吐血。
从此师徒反目。
韩搬出了武士会，自己成立了个武馆。
32年曾有《时
报》记者访韩慕侠，韩慕侠称自己一生在武术上只服两个人，一个是应天文先生，
一个是孙禄堂先生。
缘何？
据韩慕侠的师弟刘锦卿讲应天文根本就不会武术，事
实上是韩慕侠跑到了孙禄堂先生那儿呆了几个月，得到了一些指点。
于是说是得
了应天文的反八卦。
后来张占魁发现李玉琳走出的八卦中有许多是与韩慕侠的反
八卦完全一样的一些身法手法，于是问李玉琳从哪儿学来的，李玉琳说这是孙先
生传给他的心得，为此，还惹得孙存周老大不高兴呢。
于是才知道了事情
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