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东方也要了解一下西方的文化，尤其是东西方文化对于这个美学类的影响，因为我们做设计必须把美学这个放在前面。
又是什么让他感慨灵感对于设计师而言是没有用的呢
天才就是100%的汗水，灵感是没有用的，他只是没有公开说过，这是我听到的，是一个非正面的消息。
也就是说我认为还是努力重要。
身体力行，最享受设计过程，他坦言“设计不是简单的复制”
其实重复的东西每次重复也是一种挑战，但是有难度的话，你每次在做的过程中，可以享受一种学习的过程和工作的过程，而不是简单的复制
本期《华人会客厅》对话设计师张晓泉，听他为为我们精彩解读设计的真谛，感知深邃的设计理念，体味传统与设计的相融共生。
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主持人：
观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《华人会客厅》，我是肖婉。
那么有这样一个人他时而时尚富哲，时而热情洋溢，他从事艺术设计已经有20年的时间了，他一直致力于对于传统艺术的研究，那么他在磨砺中成长，他在自己的作品中寻找自己，他在产品，还有我们的建筑，还有室内设计都有自己非常多的经典代表之作，他就是张晓泉。
那么今天，我们就和这位身体力行的知名设计师张老师，一起去探讨一下传统艺术和设计的相融相生，欢迎您，张老师。
张晓泉：
主持人好，大家好。
文化的差异造就了东西方建筑的不同
那我们今天就来和您聊一聊专业领域的，这个设计的问题。
那您看我也有一个疑问。
包括可能大家有一些疑问，观众也有一些疑问，就是说在希腊、瑞典，那些地方他都有一些历史遗留下来的建筑，比如说石头质的，石质的，但是中国来说好像木头的多一点。
对对，是。
为什么呢？
会有这样的差异。
确实是这个情况，在中国古代留下来的建筑，可能是唐朝的和宋代的已经很少了，大多数是明清的。
对，明清时候。
再早之前大多数都是这个遗迹、遗址，或者是这个古董，这类似的东西。
而在国外这个希腊的雅典卫城，包括埃及的金字塔，很多都是罗马有大量的更多的都是石质建筑，他们的年代都是应该是在2000年左右，都是比较，应该算是中国汉代的时候的东西了。
中国汉代的东西留下的很少，主要原因就是中国古代的建筑都是以木质为主，而西方都是以石质为主。
石头为主。
它也源于，其实是一个就是东西方文化的差异。
文化的差异，对对对。
这个问题我也很早之前在琢磨这个问题。
在琢磨过。
那么最多的说法，大家听得最多的是一种叫就地取材论，也就是说有一种说法，中国古代树木特别的多，森林林立，然后取木材比较方便。
而在欧洲它是这个树木比较少的，山石比较多，所以它所有的建筑以石质为主是比较方便的，包括欧洲所谓的东方，我们所谓西方印度，包括这个埃及都是石质的多，那么我认为这是有一定的道理，但不能完全是因为这一个原因。
因为其实在中国古代的时候，木质建筑虽然多，但中国到现在为止山也有得是，也是有很多山。
对。
具体的原因呢，我的理解是，我看过一本书，这本书是一个著名的学者和建筑师张欣楠先生，他这本书叫《中国古代建筑师》，他里边有关联，我认为是我比较认同的。
他认为东西方建筑的差异，最主要的还是因为一个文化思想上的差异，造成了这个差异。
那么这个差异主要表现在哪？
我认为就是对于永恒，永恒和永远的概念。
欧洲人，西方人认为永恒是不变的，是固定的。
亘古不变的。
中国对于这个不变长远的一种概念是什么？
是变异之中它会有个永恒，对于永恒的概念是不变和，变化和不变之中的。
那既然是变的，我认为古人在金木水火土所谓的五行里边，他选用木，木质，是因为木代表的是东方和春天，也就说是一年的开始，那么土呢？
其实中国的建筑也叫土木工程，也是有土的。
土所代表的是什么？
是中央，代表的是一年中最后一个月，也就是腊月，那么我想肯定是喜欢用一个一切的开始来代表一个建筑，而不是用一个一切的结束来盖一个建筑，而且最主要的还有一个观点就是木质的结构、木质的建筑，确实现在人们有种感觉，在木质里边要比在冷冰冰的石头里舒服。
对对对，给人直觉上会有一个这样的感触。
对对。
所以说古人选木也是这种原因，但古人并不是很傻，那么也有石材和土木。
那么大家可以知道所有的防御系统、城墙，包括长城，全部都是石头的。
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非常坚固的石头。
而且中国纯石材的不住人，住人的只有一种墓地，在古代的墓地都是以土石为主，我觉得还是文化差异，造就了这个东方和西方建筑的不同。
弘扬文化首先要了解文化
那您看我们也从这个，简单的举了个例子。
就包括东西方在运用建筑上的石材和木材方面举了个例子，引申到他们的文化差异。
那您觉得这个西方文化和东方文化，当然都有各自的优势，您觉得对于设计师来说，您如何去弘扬，更好的弘扬东方文化呢？
弘扬东方文化，我觉得首先要对东方文化这个有一个深入的了解。
东方也要了解一下西方的文化，尤其是东西方文化对于这个美学类的影响，因为我们做设计必须把美学这个放在前面。
那么我先简单说一下东方美学的差异，那么东方的美学是受了几个著名的思想家，这叫思想流派吧。
一个是刚才咱们说到的易经，还有老子，所谓的道家；
儒家，孔孟之家，那么还有后来进入中国的所谓的佛教，那么到了中国之后，跟中国本土文化变异之后，所形成一种叫禅文化也可以，叫佛教文化也行，这三种以及后期的慢慢的演变之中，各种各样吸收多种文化集合之后，出现的这个概念，就是中国的传统文化对美学的影响。
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例如孔子的论语里头说，对一个房屋的装饰，居住的场所，他说过，奢而不逊，就是如果说奢华的话就会不庄重、不谦逊，这个时候应该怎么办？
叫宁逊不奢，宁肯要我们简朴一点，也不要这么豪华，这是孔子的说法。
中国文化它一个很重要很重要的一点，我觉得这几家文化最后综合一个字就是和，共和国的和，它代表的是什么呢？
我觉得一个是和谐、融合，这些词都是可以来形容它的。
就是万事都以和为贵，中国人很讲究这个和字。
对对对。
所以你看到中国所有的东西，中国传统的东西，没有特别刺激的。
一个和字，这是一个中国特点。
还有一个特点就是中国文化讲究的是写意，欧洲西方的文化是写实。
主持人：
写实。
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那么说到这儿，我再把这个话题放到欧洲，欧洲主要也是受几个这个，主要思想家的影响，那么主要的是大家知道三个最著名的思想家，苏格拉底、亚里士多德和伯拉图这三个著名的思想家以及他们的学派，还有一个就是也是受到宗教的影响。
欧洲主要的对于美学文化，对美学上文化的影响我认为它创造了两个很伟大的两句话，一个就是创造了一个，不是两句话吧，黄金比，1比0.618，黄金比例，那么现在看到的电视机、书本，这些比例都是按照这个。
都是这个比例。
这个比例。
它是把美学直接数字化，直接就具体化了。
像一个公式一样。
像一个公式一样直接公式化了，那么还有就是创造了一句话，人是万物的尺寸，一切是以人服务为主的，其实这也是能够理解为什么，欧洲现代发达国家它好多东西做得比较人性化的原因，他们是在亘古不变有这个概念。
所以欧洲在没有现代派之前，他们全部创作的是以写实为主的，欧洲是写实，而中国很少有完全写实的。
就是意象，去写意。
天才就是100%的汗水
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通过跟您聊天我能感到到这个，不光是您个人来说从整体上来说，对于一个设计师的要求，真的是要方方面面，对方方面面的事物都要有自己的认知，才能设计出一个好的作品。
那听说您从90年代的时候，就在中央工艺美术学院去进行设计学习。
是的。
那您觉得一个人的天赋，一个设计师的天赋跟他的设计成果有关系吗？
其实我以前也认为自己是一个很有天赋的设计师。
很有天赋在这方面。
当时认为是天赋，那么我现在理解跟以前不太一样。
我要提出一些对这句话的反对意见，那就是什么是天赋？
我一直在问这个问题。
爱迪生说过，天才就是99%的汗水加1%的灵感。
他这句话之后，他自己私下里还说过一句话。
什么？
天才就是100%的汗水，灵感是没有用的，他只是没有公开说过，这是我听到的，是一个非正面的消息。
您认为这个勤劳非常非常的关键。
对，努力和自己做好准备，应该是远远超过天赋的。
设计不是简单的复制
您看经常会有一种说法，就是拿文化和价值去挂钩。
您觉得这个设计和设计文化，它们之间有什么区别呢？
其实我认为设计本身就是一种文化的体现，那么在以前的时候，尤其在欧洲是很尊重建筑师和设计师的，像达芬奇、米开朗基罗，本身都是建筑师，他们是被当作大师一样崇拜的。
欧洲人认为建筑就是艺术，也就是说设计本身就是一种艺术。
设计就是一种艺术。
而且艺术必须是有文化的。
综合性的设计，尤其是建筑，以及室内，以及我们所说的环境艺术，这个东西必须是有文化作为一个很厚重的底蕴。
如果没有文化，它会感觉肤浅、没有生命力，而且文化的渗透首先是决定了一个设计师的深度问题，我觉得。
所以说我们无时无刻都要体会到这个文化对于设计，或者是方方面面领域的这个重要性。
那您接到了一个项目的时候，首先要考虑的因素是什么？
其实有很多因素。
规模、形式、什么项目嘛，就项目内容。
包括工作时间以及价格，都是考虑因素。
都是考虑因素。
还要考虑适不适合自己来做这个项目。
对于我来说更喜欢略微有一点难度、有一点文化味的，有一点挑战性的更好一点。
您还比较喜欢挑战。
如果说这东西太简单，您就没有兴趣了吗？
其实重复的东西每次重复也是一种挑战，但是有难度的话，你每次在做的过程中，可以享受一种学习的过程和工作的过程，而不是简单的复制，如果说简单的复制来说，对我来说感觉是有点枯燥的。
灵感来自于项目本身
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那您是怎样看待就是一个项目对于一个设计师，他的价值的体现？
一个项目对于设计师，我说现在其实主要有三种设计师，第一种。
应该说三种状态，三种设计师的状态。
第一种也是基层状态，生存，以设计为自己这个生存的饭碗。
对，所以说这是必要的。
必要的。
必须的。
那么这种人，这一部分人他是为了生存必须要去做，那么他的状态，那么他也许是敬业，也许是不太敬业，是这种状态。
第二种是走上一个叫兴趣，我本身就对这个有一种爱好。
有人说过如果做自己喜欢的工作是很幸福的，所以说有些人会做设计的工作，是因为自己的爱好。
还有一种。
还有第三个层面，我觉得是不但是生存的一种手段，又是兴趣，还要把它当做自己一种人生自我价值的体现，通过这个东西来体现自己的价值，我觉得我算是第三种。
第三种应该是最高境界，我认为是。
是第三个台阶吧，是一步一步上来的吧。
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还有您设计的这个项目也好，或者建筑也好，它的灵感是源自于哪里？
灵感应该说是，在设计中一个重要的部分。
具体灵感应该说是根据不同的项目，项目的本身来找。
我举几个例子，例如我们做过的一个，这个叫，我们奥运会，08年奥运会的青岛奥帆基地，帆船基地这么一个项目，那么既然它是帆船比赛基地，比赛之后它会变成一个叫游艇俱乐部，所以说当时的灵感自然是从海洋和船来找，主要的这个灵感是来源于海，海洋。
那么虽然都是海洋，我们做设计的时候，同样一个是海洋的灵感，对于不同的项目，不同的应用。
那么我们现在正在做的一个项目呢，是一个叫玫瑰园，玫瑰度假中心是很大的一片玫瑰，玫瑰花这是一个规划项目，叫玫瑰时间谷（音）。
那么在前期设计的时候，连时间这两个字都没有考虑出来，大家没有起名，就是在设计的过程中想到了时间这个概念，因为这个，玫瑰大家很简单能想到的两个问题，一个就是关于爱情，一个是关于勇敢。
定位，当时我觉得这客户的定位是一个婚介旅游的中心，这么一个地方。
那么就是以爱为主。
我们把这个人的这个婚姻和恋爱的经历，初恋、迷恋、热恋、以及依恋融入到这个设计中，初恋的这个朦胧是这种林荫大道。
这个过程。
对对，林荫大道是代表初恋。
那么迷恋，热恋的是很大的一个瀑布，包括喷水池，本身它就是一个婚庆的场所。
那么对于依恋来说，其实是婚后了，我们设计师围绕着这个山林走过的蜿蜒的小木栈道是很长、很长，代表人其实这个婚姻的长久，那么这些都是发自于项目本身的主题，跟项目要有关。
不能说我这设计一个东西跟你项目无关的，就不对了。
设计是无形的
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那您看您要是设计一个项目，或者设计一个优秀的作品，是不是应该前提有一个制作的一个图，有没有这样一个？
这个我们设计刚才一般是这样的，最早期应该是。
结构图。
叫策划阶段。
策划阶段，叫调研阶段、策划阶段都可以。
首先要了解一下客户的要求，调查研究之后要给你一个定位，当然这不见得是我们设计师的定位，是综合定位，设计师只是一个团队中的一员，给这个饭店一个定位是高档、中档、低档价位，是旅游酒店、度假酒店、商业酒店，还是快捷酒店，有了这些之后给一个什么概念。
刚才你说的灵感，我的出发点，要给他一个艺术概念和这个文化概念，然后开始做设计。
设计的图纸，只是设计中成型的东西，我们做更多的工作是大家看不到的。
是这种无形的。
是无形的。
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那您刚刚也提到了这个设计的草图，如果说这个结构图、草图跟最后设计出来的现实状况不吻合怎么办？
会存在这种问题吗？
经常会碰到这个问题。
经常会。
您指的应该是效果图。
和最后的这个。
效果图和最后的建成的效果。
最后的效果，对对对。
效果图本身是一个媒介，效果图它本身是不会骗人的，但是大家对于效果图跟现实之间有距离，这是正常的。
现在这个我们的投资人喜欢看效果图，因为它比较直观。
对对，很直观、很直接。
它主要就是一个，把二维的变成三维的，让你更直观。
还有一个就是在设计的过程中，可以去推敲和找一下瑕疵来修改的，它肯定跟现实会有个距离的。
因为咱们就算是一个人，你在镜头里和现实中也是不一样的。
对，也是会有差异的。
设计过程即学习过程
那您看您去设计这些项目的话，您觉得。
那您肯定会和这些投资方进行接触，您比较希望从他们身上得到哪些信息？
或者您认为一个投资方应该注意哪些注意事项呢？
这个投资方，我觉得我们最要得到的信息，首先我首先就是我的投资人是相信我的，首先要的。
首先要信任。
信任，这是最起码的第一点。
第二点我是希望得到尽多的资料，因为了解你的这个资料，才可以给你制定一个很好的计划。
其实我们设计师跟投资方的关系，我的理解应该算是叫做战友。
战友，一起奋战的战友。
所以说在一个，作为一个团队必须是大家互相信任才能做出好的作品。
你刚才还说是这个。
投资方应该注意哪些问题呢？
注意的问题我觉得有几点，第一点自己一定要有一个计划，好多投资人会犯这个毛病，没有一个计划，时间概念上要很清楚。
第二点我觉得对于自己的资金这点我自己，也是一个计划之中吧，对于资金的管理和这个资金的回流也要有一个概念，那么跟我们设计有关的，我认为最主要的，一定要选择一个好的设计师。
这点非常的关键。
非常的关键。
那您看您要是做一个项目研究的话，您觉得对您来说这个设计，您一路走来，应该像现在，您刚刚也跟我们提到了，您设计了场馆还有办公区。
那如果结合这些经历的话，您自己有哪些心得？
对于我来说每个设计的过程都是一个学习的过程，每一个过程，我很享受这个过程，我觉得是比较快乐，就用奥运的说法就是享受这个比赛的过程。
其实每个人的位置跟要求不一样，性格也不一样，我觉得根据自己每个人的兴趣选择。
可能有人就是喜欢做一个单项，他只喜欢做酒店，我觉得他就去做也可以。
那也没什么错。
设计师要做事有原则
那如果说您觉得一个优秀设计师的话，除了自己擅长或者全面的这些方面的话，还应该注意些，就是还应该具备些什么条件？
一个优秀的设计师，我觉得应该具备很多条件，很多方面的条件吧。
梁思成说过一句话，背不过原文，应该是。
大概的意思。
大概的意思，他要博学。
他要博学。
而且要有这个社会学家、心理学家、艺术家、工程师的好多优点。
例如心理学家的敏锐，工程师的叫精准，多种。
我的理解除了这些梁思成大师说的之外，那么首先我觉得我重新整理一下我的概念，首先是专业，专业要过关，有自己的设计个性、文化这些都是专业性的，除了专业之外，那么一定要有一个很强的理解能力和沟通能力，也就是说要理解客户的想法。
能够跟客户很好的沟通自己的思维，这个是很重要。
那么还有就是要了解各行各业的特点，如果说我是给你做一个酒店，我本身我自己。
一定要了解这个行业。
我觉得有原则的放弃、有原则的坚持，也是很重要的一点。
您觉得您比起其他的设计师的话，您的优势和区别在哪？
可能我比我认识的有些设计师。
其他的设计师朋友。
更认真一些。
会更认真。
然后我可能是更爱学习一点，可能这算是我的优点吧，所以我就说会把很多别的行业的一些优点借鉴过来，那么很多投资方的沟通，我还是做得不错的，跟很多投资人都是朋友，我可以更好的理解他们的想法，所以说现在自己也有点各行各业都会了解一些。
设计师应该有自己的个性
那我们在设计领域也经常会提到一个词，就叫做抄袭。
那您觉得一个设计师，他应该注重自己的生活，还是追求自己的设计的灵感？
还是只是为了抄袭，我去完善我的生活就好了，您觉得应该怎么做？
抄袭，我就觉得，我就简单说一下什么叫，大家先聊一聊什么叫抄袭。
抄袭的话，应该说就是把别人的东西拿过来自己，不叫占有吧，使用。
但其实这种现象不光是设计，各行各业都会有，抄袭是一个贬义词，但是如果有个词是褒义词的话，叫模仿或者临摹，那么它有什么区别呢？
好像很难界定。
我的界定就是，如果说你把它理解了，运用好了，放在自己里面，就叫借鉴或者临摹。
你把它生搬硬套的拿过来，可能就是抄袭。
完全做到一点没有抄袭的设计是很有难度的，因为毕竟这么多项目，那实际上风格虽然很多，再多多不过项目，不可能保证每个项目都是一个风格的。
而且中式的元素也好，欧式的纯欧式元素，无非就是这些东西。
你不能说我利用一个灯笼，我就是抄袭一个灯笼。
不能说我运用了罗马柱，我就是抄袭罗马的什么建筑。
但是个性是要有的，不能自己的东西完全像别人那样，跟风不对的，盲目的跟风绝对是错误的。
该有创意的有创意，该有个性的时候要有个性。
是。
有时候放弃自己的个性，也是可以的。
所以要平衡这个点。
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要平衡这个点，不要做过于迂腐的事情，不要坚持自己有些没有必要的原则。
认真博学谨慎持久用脑子去设计
您看现在有些优秀的设计师到后来，好像很多人似乎都是刚开始做设计，后来慢慢的成立自己的公司，包括您也好。
现在也是这个设计总监，包括很多企业的设计顾问。
那您觉得对于一个设计师来说，从设计元素来讲，您接下来又有一个什么样的打算？
应该说是工作继续工作，更多的做好一些新的项目，追求一些更多的挑战，也就是说这种状态吧，更好的学习。
那您对于这些创业的这些人，您有没有一些忠告，或者是刚入门的这些设计者，您有没有一些建议？
设计师这个确实是有，比较多。
我想省略一下，用几个词来代替。
第一个词我觉得要认真。
要认真。
或者说要严谨。
严谨。
好多事情是功亏一篑的，我们遇到过这种事情。
所有的工作都很好，只有一个小小的环节出现问题，然后全盘皆输。
这就像战争中经常会有一点小事全盘皆输一样，功亏一篑，一定要严谨。
第二个一定要学习和博学，除了设计之内的知识掌握，设计之外的知识也要更多的去掌握。
第三点应该算是叫做谨慎、学习。
还是要学习。
第三点应该是叫做谨慎学习、多看。
对，应该说也是学习，要多看、多理解，应该说动脑思考，也是现在设计师经常有一个毛病不思考，要思考你的问题，用脑子去做设计。
还有就是像我前面说过的，坚持自己坚持的，放弃没必要坚持的东西。
好。
还有一个就是要，要有一个设计师的道德，要对客户负责，要敬业。
还有一个词，持久。
持久。
能感觉到，这些不仅是您对于观众的这些建议，也是您这样约束您自己的，也是您自己的一个标杆，是不是？
应该是吧。
那我们也希望您这些，设计的这些建筑也好，可以说您的这些作品吧，能够更好的给我们大家呈现美感，然后您的设计道路能够愈发的长久，好吗？
好的，谢谢大家。
谢谢张老师今天作客《华人会客厅》，谢谢您。
谢谢。
通过和张老师的
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