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但毕竟金朝只有半壁江山，时间也相对短，所以它的影响会比拟小。
下面我们要谈的问题，或多或少都有金朝的背景，但是金朝我们就不讲了，无论如何，元朝的影响是主要的。
您认为元朝的第一个影响是“大统一〞，它与以往汉、唐的统一王朝有什么不同？
“统一〞这个词有点旧。
日本学者杉山正明教授有一个提法，汉、唐的大帝国是转瞬即逝的，元朝以前的中国历史，包括汉、唐在，本质上属于“小中国〞。
到了元朝，加上此前辽金等北方民族政权的影响，中国才变成了“大中国〞。
就是说，在元朝以前“小中国〞是常态，元朝之后“大中国〞变成了常态。
这种提法值得参考。
明朝幅员比元、清小，但总体来说，从持续和有效控制的围而言，它并不比汉、唐差，或许还强一些。
所以称元朝以下为“大中国〞时代，应该没什么问题。
这个“大中国〞时代由元朝开启，这就是它对中国历史的第一大影响。
实际上在元朝，很多人写歌功颂德的文章，主要就是吹捧“本朝〞幅员辽阔，其他还真没有太多可吹的。
著名学者联陞先生写过一篇文章叫?
朝代间的竞赛?
，其中讨论中国古代一些朝代的人如何歌颂自己的时代，如何总结“本朝胜于前代者〞云云，很有意思。
可以看到，古人也很爱搞主旋律、正能量的宣传，不过在不同朝代，会结合自身情况进展不同角度的歌颂。
先生这篇文章漏掉了元朝，我们完全可以给他作一点补充，元朝人吹捧自己时代的时候，主要就是突出一个“大〞字。
其他方面的，比方经济兴旺、文化繁荣，这类吹嘘都比拟少见。
今天网上讨论“元朝到底能不能算中国〞，如果从元朝当时人的角度来看，他们绝大多数确实认为元朝能够代表中国，是把元朝当作中国历代王朝当中的一环，拿来和其他王朝比拟。
再做点具体补充。
今天中国的有些地方，是元朝把它纳入幅员。
比方，在唐朝中期出现独立政权，更替了好几个王朝，有自己的文化，而且中原王朝也没有非要把它纳入统治的想法。
宋朝干脆置之不理，说“大渡河外非吾有也〞。
因为以后王朝的重点开展区域都在北方，如果不是蒙古征服，很难想象会去开拓遥远的。
青藏高原也是如此。
元朝在这里实行政教合一的统治，统治力度比地低一些，广义上说也是“一国两制〞的方式，但这比唐宋已经是巨大突破。
假设没有元朝，以后的王朝从等因素考虑，或许也会经营这一地区，那可就要困难多了。
大统一带来很多间接的影响。
科技文化方面，像前面说过的杂剧、散曲之类，与元朝统治的关系可能不很大，但有些容，比方天文历法，关系就比拟大。
主要表现是郭守敬主持制订的?
授时历?
，在当时是非常先进的历法。
清朝人甚至说“有元一代制度，莫善于历〞。
这样一部先进历法怎么做出来的？
当然与郭守敬个人的学术造诣分不开，但大统一局面给他提供了以前没有的天文观测、数据采集条件，也非常关键。
郭守敬设立的观测点，北到西伯利亚，南到南海，这是以前做不到的。
还有，统一局面和辽阔的幅员开拓了当时中国人的眼界，增加了他们对外部世界的了解。
前些年学术界热烈讨论的?
混一疆理历代国都之图?
，是一十五世纪初朝鲜人画的世界地图，它是以元朝后期的两种世界地图为底图重绘的。
一般认为，除了朝鲜半岛以外，图中对大局部区域的描述是基于十四世纪元朝人的地理观念。
其中画出了非洲、大西洋（600558,股吧）等，说明当时元朝人对世界的认识到达了新的高度。
明朝初年的和下西洋，只有在元朝的根底上才能搞起来，包括造船技术、航海技术、海外地理知识等等。
另外，在元朝的统一局面下，民族迁徙、民族交往空前频繁，大量迁入地的非汉族人口逐渐融入汉族，还形成了两个新的少数民族—蒙古族和回族。
这些变化都与大统一有关。
元朝作为异族入主中原，在对待其他部族尤其是边疆少数民族的问题上，和中原王朝的处理方式是不太一样的，这对它统治的有效性是不是有所增强？
是这样。
我们强调元朝的大统一，不仅仅是幅员辽阔，而且也在于统治的有效性和稳定性，或者说统治的深度。
这主要表现在对边疆地区的控制上，少数民族王朝有它自身的优势，更加能够切合当地实际，因地制宜。
大力教授和杉山正明教授都有类似的看法。
位于鄂尔多斯（600295,股吧）的成吉思汗陵
您认为元朝的第二个影响是专制的强化，这主要表达在哪些方面？
这个问题很多人都讨论过，尤其是前辈学者周良霄先生，他明确指出明清的“极端专制主义皇权〞很大程度上是受元朝影响。
“专制〞这个词用在中国古代史领域有一些争议，但我觉得约定俗成，没有太大问题，是可以用的。
这方面讨论比拟复杂，暂且不谈。
专制，在狭义上就是指君主专制。
中国历史上从朝开场就有，但在宋朝已经有所放松，元朝又把这些放松的东西收紧了。
宋朝的君主专制相对来说有一些开明色彩，官僚机器和士大夫群体的自主性比拟强，可以和皇帝讲道理，与皇权分庭抗礼，可到明朝却成了另外一个样子。
这中间元朝的影响是很重要的。
例如对臣下体罚或酷刑处死，这样的做法在宋朝已经消失，但元朝又出现了，明朝那么变本加厉。
还有大臣向皇帝跪着汇报工作，皇帝不说“平身〞不能起来，这样的礼仪很可能也始于元朝。
元朝带来了草原社会的政治观念：
君臣关系就是主奴关系，而且这种关系不仅限于君臣之间，也适用于君民之间。
在法理上，谁都没有人身自由，都是附属于大汗的。
它的君主权力，能够伸展到的边界比宋朝远很多。
不一定天天剑拔弩，偶尔露峥嵘，就让你知道厉害。
举一个例子。
成吉思汗接班人窝阔台在位的时候，一个蒙古部落里突然谣传要“括民女〞，就是大汗要把部落里的姑娘征集走。
大家吓坏了，能嫁人的赶忙嫁人。
窝阔台大为光火，据史书说他是个宽厚的人，可这次动了雷霆之怒。
原本没这个方案，现在偏要“括〞给你们看看。
于是把该部落所有新嫁和未嫁的姑娘集中起来，据说有四千名，一局部纳入宫中，其余的当场配给部下，她们的丈夫和家人就在旁边眼睁睁地看着，全都噤假设寒蝉。
这件事在汉文史料中只简单提了一句，波斯文史料有具体描述，场面是很恐惧的。
用元朝人的说法，“普天率土，尽是皇帝之怯怜口〞，“怯怜口〞是蒙古语“私属人〞的意思。
全国人民无论男女老幼，在人身关系上都隶属于皇帝，上面的例子再好不过地说明了这种理念。
与此相关，在元朝，老百姓（603883,股吧）在职业选择上也没有自由，由朝廷规定职业，而且不准改行，称为“诸色户计〞。
这个制度在明初继承下来，明朝中后期才慢慢松懈。
皇帝或国家对百姓的人身控制明显强化，这自然是专制的表现。
说到人身控制，还有一个问题，与我们这里讲的专制关系不大，但也很重要，就是蓄奴现象。
中国传统社会早先一直有很强的奴隶制因素。
不过到宋朝已经快消失了，宋朝的奴婢丫鬟等根本来自雇用，属于契约关系，没有完全失去自由。
但元朝又把草原社会的奴隶制注入中原，出现大批来自战争劫掠的奴婢，都是世代为奴。
以后明清两朝的蓄奴现象也都很严重。
总的来看，宋朝社会层次的区分度是比拟小的，就是说全体社会成员在人格上趋于平等，而元朝又把这种区分度拉大了。
另外一个与专制有联系的东西是分封制。
它与君主专制共同反映出“家天下〞的政治思维。
天下属于皇帝所有，更准确地说属于皇帝家族所有。
只有皇族才享有国家主权，皇帝是他们的代表。
皇族以外其他人都是没有主权并且被统治的。
分封制在唐宋已经淡化，诸王只有虚名。
但到元朝又变实了，诸王不仅在草原有封地，在地还有采邑。
明朝的分封制也比拟实，尤其在明朝初年，这也是受到了元朝的影响。
您认为在专制问题上，元朝对于明清的影响，更多的是观念上的强化还是制度上的因素？
在狭义的专制层面，就是皇权方面，主要是观念上的影响。
明朝改革了元朝的很多制度。
元朝皇帝在理念上专制，实际上却又不爱管事，比拟懒，事情都交给宰相负责，宰相权力比拟大。
正因如此，明初朱元璋就把宰相废了。
宰相权力大和皇帝专制好似是矛盾的，可就元朝来看又有一致性。
因为元朝的君主专制主要表达在法理上，实际政治运作中并没有充分落实。
宰相与皇帝的关系，好比管家和主人。
管家就是奴仆的头子，负责日常管理。
皇帝把工作委托给宰相，平时就不怎么操心了，甚至于连日常上朝的制度都没有。
这与游牧民族的性格有关，不计较细节，做事比拟豁达，粗线条。
但就广义和相关问题而言，诸如君主与臣民的人格差距、对臣民的人身控制、蓄奴现象、分封制等方面，制度上的沿袭还是比拟明显的。
您曾提到，不能把明朝之后的皇权膨胀完全归结于元朝的影响，宋元实际上还是处于加强状态的，这个应该怎样理解呢？
现在一讲元朝就容易把明朝的事直接关联起来，但历史是复杂和多元的，除元朝影响外，汉族社会的皇权也存在扩趋势。
只不过它的扩又引发了制衡因素的加强，大力教授形容这种关系是“力〞。
就像拔河一样，你用力我也用力。
元朝的情况是拔河的绳子断了，力根本消失，皇权单方面膨胀。
就宋朝来说，程朱理学对于皇权的稳固和扩起了不小作用，因为它特别强调君臣伦理，将忠君观念上升到“天理〞的高度，严格要求。
当然程朱理学又有另外一面，它鼓吹的忠君是含有斗争的，不是百依百顺。
总之，除了少数民族影响之外，汉族自己的政治文化当中也还是有很强的专制因素，皇权存在膨胀的潜能。
程朱理学在元朝确立了统治地位，而元朝统治中有很强的奴役关系，这两者会有冲突吧，这种冲突在元朝有怎么样的表现？
这方面倒是没有什么表现。
蒙古统治者虽然推崇程朱理学，但是并不太懂。
一开场他们把儒学当作对待，因为儒学有经书和庙宇，有崇拜对象，后来才发现儒学与有区别。
在儒学的大围里面，他们觉得程朱理学讲伦理道德，与草原社会的一些观念有相通之处，于是就重点扶植它。
但也仅此而已，没有更深入的了解。
以理学家为代表的一些学者，虽然受到尊重，可很难介入实际政治运作，参与政治的热情和主动性也不是很强。
掌权的主要还是蒙古人、色目人，进入高层的少数汉族官僚也没太多学问。
这样，理学家并没有适当的环境和充分的地位来表达政见，也就失去了与政治权力冲突的时机，彼此反倒相安无事。
这与宋朝、明朝是很不一样的。
您所说的元朝的第三个影响是制度的断裂，除了显而易见的游牧民族的制度外，这些断裂还表现在哪里？
周良霄先生比拟早注意到这个问题，但是没有展开论述。
过去日本学者提出一个著名理论“唐宋变革论〞，说中国社会在唐宋之间发生了巨大变化，这主要是从社会构造、经济开展、思想观念等方面来说的。
要是从制度来看，唐宋之间倒没什么大的“变革〞。
制度上的“变革〞主要发生在宋与金、元之间，很多具体制度都接不上，也就是制度的断裂。
具体来说，唐后期到宋朝的制度，总体来看是很繁琐的。
学历史的学到宋朝都很头痛，因为制度过于复杂，让人晕头转向，不得要领。
但到金朝，进展了大幅度的简化，看上去简单多了。
元朝的制度比金朝乱一些，但这是元朝人自己搞乱的，不是恢复宋朝的乱。
到明朝，又比拟整齐。
总之宋朝那么复杂的制度被简化了很多，很多宋朝的制度名词从金、元开场消失了，这就是制度的断裂。
宋朝照顾官员权益的制度，有好多没有被金、元继承。
比方宋朝官员当到一定级别，薪水就会分成两局部发放，一局部是级别工资，一局部是岗位工资。
也就是说，即使没有岗位，也可以凭行政级别拿一份根本工资。
金、元就不行了，有岗位才有工资，没岗位一分钱不发。
还有，宋朝设立一种“祠禄官〞，主管某处道教宫观，属于高级岗位，实际上根本是闲职，用来安置一些老臣，或者政治上的反对派。
其实就是为了维护“和谐〞养闲人，这种做法对金、元来说是不可理解的，完全取消了，后面也不再有。
断裂的不光是制度，还有很多形式主义、繁文缛节的做法。
比方在宋朝，皇帝下诏提拔一个官员的职务，这个官员通常都会上表推辞，说不行不行，我水平不够，不能当此重任。
皇帝呢，就下?
辞免不允诏?
，说别谦虚了，就是你最适宜。
官员再推辞，皇帝再“辞免不允〞，这样反复折腾屡次。
都不是口头说说，而是写成骈俪对仗、之乎者也的文章公示于众。
这得消耗多少时间精力？
总之给人感觉，宋朝人把大量聪明才智都用来搞形式主义了。
这样的做法，在宋朝以后也断裂掉了。
还有一种情况，宋朝有一些适应商品经济开展的制度，以后没有全部继承。
比方宋朝有十分兴旺的政府采购制度，朝廷需要的许多物品都是拿钱到社会上采购。
而元朝呢，根本做法却是指定一局部人专门生产，而且是世代生产。
前面提到元朝有“诸色户计〞制度，其中很多小的“户计〞就是被指定生产某种特殊产品的。
不准改行，你一改行，国家这类产品就不够用了。
又比方，科技大学光临教授近期的一项研究指出，宋朝到处设立关卡，征收商税，过去好多人认为这是打击商品经济的表现。
其实，并不是你拉了一车货物，每过一个关卡收一次税，而是在一定区域，一个关卡交过税，其他关卡就不用交了。
多设关卡是怕你逃税，这个关卡绕过去了，下一个不一定能绕过去。
这是政府在商品经济繁荣的环境下，为了保证税收而采取的做法。
但到元朝，为了防逃税，一度干脆下令制止农村集市交易。
当然实际上是禁不了的，但元朝这项措施反映出，他们的管理理念比宋朝落后很多。
网上有很多宋朝粉说“崖山之后，已无中国〞，您刚刚也提到宋朝很多好的制度之后就断裂了，这不正好是宋朝粉的意思吗？
断裂并不全是坏事。
有些东西，比方繁文缛节的形式主义做法，还有照顾官僚特权的一些制度，不予继承是有合理性的。
当然像适应商品经济开展的制度没有继承下来，就有些可惜了。
另一方面，断裂掉的制度有时并不是以前一贯如此，断裂掉的只是宋朝的做法。
宋朝制度有些很特殊，不光和后面不一样，和前面也不太一样。
过去我给学生讲，元朝是中国古代最另类的王朝。
其实从某种角度来讲，宋朝也是相当另类的。
宋朝的另类有其先进之处，但也有不太合理的地方。
制度断裂的问题其实很复杂，有待深入研究。
有大量证据显示宋和明的很多制度没有接轨。
按说两个都是汉族王朝，相距不远，中间不过隔一个元朝而已，制度应该有很多类似之处，但是实际上却很不一样。
您之前说元朝人很少夸耀本朝经济繁荣，可见对经济的影响应该很大。
经济问题就更复杂了。
评价一个时代的经济开展水平需要具体指标，而历史上的这些指标往往残缺不全，有记载的指标又不见得准确，所以很多时候只能通过一些概括性的史料进展粗略判断。
总的来说，蒙元的征服战争确实给经济造成了严重破坏。
当然在它统治稳定以后会有恢复，但是似乎没有恢复到很高的水平。
简单说，元朝经济最好的时候，应该也没有超过宋朝。
从比拟重要的人口指标来看，虽然统计数据不全，但一般认为元朝的实际人口数量并未超过北宋，也没有超过南宋与金对峙时期。
当然元朝的统治时间比拟短，如果统治时间再长一些，也许能恢复得更好一些，但这也只能限于假设。
具体而言，某些局部领域比宋朝有进步，像农业上棉花种植的推广，瓷方面出现青花瓷，但就整体经济水平来说恐怕不如宋朝。
从这个角度讲，可以说经济开展出现了停滞，至少是波动。
研究宋朝的学者大都认为宋朝经济十分先进，元朝出现倒退，研究元朝的学者那么从各种角度为元朝辩白。
这方面应该提一下经济史专家伯重先生，他分析了宋元明时期江南农业的一些具体数据，认为这段时期没有太大变化，因此不应当说元朝经济倒退。
先生不是专搞元朝的，他的研究可能比拟客观。
不过呢，他的考察围只限于江南农业，根本上仍然属于局局部析，其结论能否推广适用于元朝经济的总体情况，还有讨论的余地。
我认为元朝的经济，就算不是倒退和逆转，至少也是缓慢或迟滞，甚至有局部的倒退。
比方地区，在宋朝是仅次于江南的全国第二大经济中心。
经过宋元战争，江南是没有太大变化，但是这个经济中心却毁掉了，一直到明朝才慢慢缓过来。
宋朝的出了很多政治、文化名人，像东坡之类，但这样的名人在元朝几乎绝迹。
?
元史?
立传人物，根本上没有真正的人。
有祖籍，早已迁到其他地区的，有生在，被抓了俘虏带走的，但却没有在环境中成长起来的。
这其实就间接反映了当地经济的严重破坏。
另外，我在前面讨论制度断裂的时候有一个视角，就是看一些专有名词在前后朝代的变化。
宋朝制度当中的不少名词，在宋以后消失了，也没有出现相近的名词代替它，就说明这方面制度出现了断裂。
经济领域也有同样的例子。
比方宋朝史料中经常出现的“草市〞，就是基层市场，到元朝这个词消失了。
明朝虽然又出现，但含义已经不同，专指草料市场。
这恐怕就说明，宋朝活泼的基层市场到元朝出现了明显衰落，以致“草市〞这个词被人逐渐遗忘了。
这就牵涉到元朝商品经济的兴旺程度问题。
一般对元朝商品经济的兴旺程度估计较高，主要有两大证据，一是海外贸易，二是城市。
现在看来这种观点还可以再讨论。
元朝海外贸易确实兴旺，但是其中有畸形开展的因素，与蒙古贵族好大喜功和爱好奇珍异宝、珍禽异兽的特点有关，不完全是商品经济自然成长的结果。
关于城市，说来说去主要就是大都和两大城市，其他城市如何繁荣的资料并不多。
不能用个别大城市的资料说明元朝城市开展的总体水平。
综合来看，恐怕元朝商品经济兴旺的程度还是比宋朝退步了。
2014年，大力教授指导的博士生春园提交了博士论文?
元朝的物价和财税制度?
，其中提出一个重要观点：
唐宋以来比拟兴旺的商品经济是在元朝中期开场衰退的，其主要原因是元朝社会治理水平的下降。
虽然由于写作时间、论文篇幅等原因，作者并没有对此深入论证，但是我在感觉上比拟认同这一观点。
我们看明朝初年的材料，当时的社会从商品经济角度看简直倒退回了中古时期。
究其原因，如果完全归结于元末动乱的破坏，或者朱元璋的高压政策，似乎都简单了一些，恐怕多少会与元朝有一些关系。
杉山正明认为忽必烈王朝是所谓的现代社会的开端。
他举了很多例子，比方与西方大规模的商贸交流，一方面讲元朝经济有停滞甚至倒退，另一方面也有所谓世界统一大市场的形成，怎么理解他的说法？
我读了前几年翻译过来杉山先生的几本著作，不知道翻译得是否完全准确。
他的研究很有启发性，不过有一些观点值得商榷。
比方破除汉族中心论，是有道理的，但有时过于拔高辽金元三朝，而且为了拔高辽金元不恰当地贬低宋朝，让人难以同意。
他对于忽必烈开展对外贸易的举措十分赞赏，这也没太多问题，但认为忽必烈具有“经济立国〞思想，征服南宋和发动海外战争都是为商业目的效劳，也很难成立。
在他笔下，忽必烈具有某种超越当时历史背景的现代意识，恐怕是太理想化了。
元朝跟清朝一样是异族入主中原，都会面临国家认同的问题，元朝统治者认同自己是中原王朝的统治者和继承者么？
他们是怎么样来论证自己的继承地位的？
这个比拟难说。
“新清史〞学者对清朝的定位，虽然不无道理，但未免“过犹不及〞。
如果用“新清史〞的视角来看元朝，说不定还更适宜一些。
元朝皇帝是否把自己看成前代中原王朝的继承人，这方面没有太多的资料。
只能说他们意识到自己有双重角色：
一方面是蒙古的大汗，是蒙古世界帝国的共主，另一方面毕竟主要统治地区在汉地，对前代中原王朝的统治经历还是有很多学习和吸收。
时间越早，“大汗〞意识越强，后来蒙古世界帝国瓦解，各汗国与元朝越来越疏离，“大汗〞意识就逐渐淡化了。
到最后的元顺帝，被朱元璋赶出大都以后，一直在漠南的草原边缘盘桓，直至去世也没有回漠北老家。
可以说，至少元顺帝，还有他前面的元文宗，根本上是把自己看成中原王朝的皇帝。
前面的皇帝双重角色比拟明显。
几年前，师大学的岭副教授写了一篇文章，我帮他润色了一下，发表在我们系主办的?
北大史学?
上。
文章写了一件比拟有意思的事情：
在元朝灭亡前夕，元顺帝曾经制定一个前往国济州岛的避难方案，并且开场运作。
只是由于朱元璋突然北伐，占领，切断了他的避难路线，所以方案落空。
由此可以看出，元顺帝已经不愿意回草原，不太认同草原了。
当然这与他从小被流放到XX、高丽等地，在汉族文化圈里长大是有关的。
总之元朝皇帝前后变化很大，身份认同不太一样。
元朝是统治民族自身特色比拟明显的一个朝代，统治集团的自我定位并不与中国历代王朝完全相符，这一点我们是有认识的。
所以，尽管从总体上说，我们认为元朝是中国历代王朝的一环，但还是应该指出，不能完全从中国王朝的角度来看元朝。
您刚提过“四等人制〞，近些年对这个提法有些不同的看法，史料里为什么没有找到这个制度？
“四等人制〞的概念影响很大。
中国大百科全书?
说它是“元朝法定的民族等级制度〞，这个说法现在看来不太对。
元朝并没有就“四等人制〞做过明确和系统的规定，只不过在一些具体政策当中，表达出国民因族属差异而受到不同待遇，有些受照顾多、受限制少，有些受限制多、受照顾少，后人把这种情况概括为“四等人制〞。
我最近感觉，“四等人制〞不如叫做“四圈人制〞更恰当一些。
因为元朝汉人抱怨民族歧视政策时说“北国而外中国〞、“北人而外南人〞，用的是外概念，不是上下概念。
将其理解为等级—日本学者比拟早还称之为“阶级〞，剥削压迫的感觉比拟重。
剥削压迫当然有，但在这里似乎并不是最本质的东西。
我觉得本质的地方在于核心、边缘之别，也可以说是利益分配多少之别、政治地位亲疏之别。
不管叫做“四等人制〞还是“四圈人制〞，元朝都没有正面规定，只能说大概有这么个原那么。
对某些数量较小的人群，有时政府也搞不清到底应该把他们归入哪一等或哪一圈。
比方元朝中期有一个女真人的案子，从地方官府到中央有关部门，都不知道他应该算色目人，还是算汉人。
查了半天文件，才确定该女真人归属于汉人。
还有高丽人，和汉人在文化上类似，元朝把他们与汉人同等对待，高丽人就很不满，认为自己怎么着也应该算色目人。
他们这个想法，到最后元朝也没同意，但毕竟说明还是有变化的空间。
总之，“四等人制〞只是一个笼统的原那么，并非刚性规定。
从前金庸先生来北大访问，我有幸见到他，他就问我这个问题，说“四等人制〞到底是哪年公布的？
怎么查也查不到。
确实查不到，因为就没有公布过。
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