黄伯云校长做客新华网访谈录Word下载.docx

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[主持人]提到措施您能否解释一下您此次对于加大大学生就业扶持力度的提案内容？

[黄伯云]这次我来参加大会专门做了一个提案，本来大学生的就业问题以前也是很关注的，前面我已经讲了，这也是学校的一个非常重要的工作。

为什么今年我要带来这个提案呢？

正是因为现在形势的变化，因为金融海啸的到来，所以我们从过去在就业方面所采取的一些工作应该是正确的，所以这次提案中也特别提到，要用创业来带动就业，因此，我们也把创业提到了重要的地位上来，也希望国家对大学生的创业教育给予支持。

[黄伯云]这次听了温家宝总理的《政府工作报告》非常鼓舞人心，其中刚好谈到了这个问题，温家宝总理提出对于这些投资少、收益很快的大学生创业工作要给予支持。

我认为这是非常鼓舞人心的，因此，我在建议中也提到了希望政府增加扶持力度，当然，我们也要采取其他方面的很多措施，把大学生的创业工作做好，以创业来带动就业。

[主持人]我们网友反映很强烈，有一位网友反映说我是学习应用化学的，学习成绩很好，以前做过学生会干部，还做过奥运会的志愿者，但是这次考公务员失败了，实践经验无法和就业接轨，找不到工作，有时候甚至后悔把那么多的时间用在学习上而不是找工作上。

确实，大学生的主要工作是学习，创业可能会占用很多学习上的时间，您是如何看待这些矛盾，如何协调这两者之间的关系？

[黄伯云]我们之所以要搞创业教育，而且还要让这个创业教育占一定的学分，这就说明创业和我们的学习并不是一对矛盾，我们要把它们处理好，当然，这里面也会有一些时间支配的问题，我认为处理好了以后就会是一种极大的促进。

我们学知识要集中精力把知识学好，同时，我们的学习也是要培养高素质的人才，高素质的人才就不仅仅是会读书、会考一个好的分数，会把这本书尽快读完就毕业了的。

我们认为要提高大学生的素质，创业的教育非常重要，创业的过程也是一个创新的过程，也就是我们要培养大学生创新、创业的思想，这也是我们提高大学生素质的一方面，我们是把它作为提高高等教育质量的一个重要手段，就是要使学生具备创新创业的能力，这是非常重要的。

[黄伯云]我们读书的过程中毫无疑问是要传授知识，高等教育要传道解惑，要学习书本知识，这是毫无疑问的。

但是，我们并不是学会书本知识就够了，更多的是要教会学习创新创业的知识，而不是把过去的死知识教给学生。

老子有一句很好的名言，他说“我们受人以鱼不如受之以渔”，前面是给你一条鱼，我们的教育如果给他一条鱼、两条鱼，吃完了这两条鱼就完了，所以我们说不如受之以渔，后面我们就是要教给他捕鱼的能力，是要教会他捕食的能力，这个更重要了，这个才是我们教育目的，而不再是过去灌输式的教育，因此我们要拿出时间教他们创新。

　　所以我们学生一进入大学就要更多地接受创新研究、接受科学技术、接受创新的思想，跟上时代创新的步伐，高素质的培养就是当时我们提出的要搞创业教育的本质，是为了人才的培养，是为了高素质的人才，培养具有创新创业能力的人才，这是非常重要的。

　　我们是把它作为高等教育的质量工程来抓的，因此，我们也要让学生们尽早地接触到科学研究，这样，我们的学生大学学业结束后也知道该如何创新、创业了。

看看彼尔&

S226;

盖茨大学没有毕业的时候就创立了这么大的公司，这是一个很好的例子，我们还有很多这样很好的例子。

这也说明了人才的培养确实很重要，因此，我们也要提高人才培养的质量，要把它放到一个更高的高度。

当然，我也不是让你整天不学完该学的课程，我们这个过程中也有一个适当的比例的控制，因此我们要处理好这个关系，处理好了这个关系才能培养真正的高素质的人才，培养出一个创新创业的人才。

　　现在回过头来看，从金融危机到来的时候，我们就看到培养学生创新创业的重要意义了，即便金融危机到来了学生也不用担心什么，四个金融海啸到来他也能够挡得住。

所以我们现在提倡自主创新，工业也是如此，有创新的东西，有自己核心技术的东西，海啸来了他也能够经受得住，正是通过这样的危机之后，我们的技术得到了更新，迎来的是下一个机遇。

我们的人才培养与此也是紧密结合的，所以我们也可以从中看到创业的教育多么重要，如何用创业带动就业，在金融海啸的过程中也再次提醒着我们我们培养的人才是要经得起考验的人才，是有创新能力的人才，他们有过硬的能力，这就是我们需要的人才。

[主持人]　黄校长用语重心长的话语给我们讲了创新创业的重要性。

那周倍良用你的实践给我们讲讲你在上学期间如何分配你自己的时间？

给我们大学生一些好的建议吧。

[周倍良]　其实在我学习的时候主要是专注于专业知识的学习，同时也注重相关素质的提升，比如做一些社会公益活动加入校团委的工作，也加入一些协会以增加自己的综合素质。

对于现在的大学生像刚才黄校长所说的肯定是非常好的，从我自身的角度来说我觉得可能还要分一个时间段，从大一到大三的时候可能还是要主要加强专业知识的学习。

[黄伯云]　我插一句话，他讲的这个就是说他在一边学习的时候就担任了校团委的工作，严格地讲，这个过程也是一种教育，他这个过程就在培养自己的创业能力，所以今天他就能去作村官，就敢做，如果其他没有做过这些的人就没有这种能力。

他上学期间就积累了这种经验，毕业以后就可以直接拿过来做，这就是我们所说的培养，我刚才所讲的创新创业能力也包含了科学研究的能力，也包含了社会工作的能力，他如果不参加这些活动他就不可能做村官，他就不可能迈出这一步。

[黄伯云]　这就再一次证明了我所说的，实际上他所进行的这个训练就是刚才我们所讲的创业提高的一个实践经验，有的是在管理上，有的是在科学研究上，有的可能是在文化等某个方面的，你要进行文化的创业可能也要有文化等其他各方面的实践。

[周倍良]　对，黄校长说得很对。

社会工作为培养社会能力，如何和人打交道，如何与人沟通，交流是一种能力。

可能我们之前教育走过来的学生都是只会背书，背课本的人，但是这样的人在就业的时候就会有问题了。

[黄伯云]　对，这些人就在等着你给我分配，过去应试教育出来的学生就是等着国家给我们分配，国家给我一个位子我就去，你叫我去哪里我没有创业的意识，今天你给我分到哪里我就去哪里，今天你不给我分了那我就傻了，这种学生以后怎么办呢？

是无法社会需求的，你给了他一个鱼他就吃掉了就没有了。

这也是一个很好的例子。

[主持人]　那周倍良当时你是怎么想到要做一名村官呢？

现在做了两、三年的时间了，你最深的体会是什么呢？

[周倍良]　我是2006年毕业的，当初就业形势还没有现在这么严峻，当初我们学校经常提的是“清华的学生有七个单位要”，可见还是挺吃香的。

至于当时为什么选择当大学生村官呢？

首先，我从国家的形势上有一个自己认识，因为当时中央已经提出“开展新农村建设”这样的战略部署，在这种情况下我认为新农村建设是一个新兴的事业，作为青年知识分子到农村去、到基层社会去也能发挥自身的专业所长，在这个环境下也能够大有作为。

[周倍良]　其次，我自己也是从农村出来的，是来自于湖南的一个农村。

我觉得自己也适合在农村做事情，因为湖南人还是有这种不怕吃苦的精神的，能够在基层中打拼。

我主要就是有这么两点想法。

[周倍良]　另外，作为我的母校清华大学，一直非常鼓励大学生到基层锻炼，清华大学的就业理念一直是教育学生到基层去、到西部去，到祖国最需要的地方去，清华许多前辈、学长也都一直倡导投身基层，从基层开始奉献自己的才华和知识，在服务祖国和人民的过程中实现自己的价值，实现自己的人生理想。

在这种氛围下，我觉得我当时做的这个选择一点也不奇怪，当然，可能在外界来看清华大学的怎么去了农村可能有点不能接受，但是清华大学其实是有很多的群体的，有很多事例在鼓舞我们、感召着我们做这件事情。

[主持人]　所以你就一无反顾地做了一名村官？

[周倍良]　可以说带着理想和热情去了农村，想为农村做一些事情。

[主持人]　你在当村官过程中为老百姓做了什么实事呢？

周围老百姓怎么评价你的呢？

[手机尾号6759]　我想，大学生到农村来应用自己的知识改变农村的贫穷面貌，而不是走马观花。

去年我们村来了一位大学生村官，只是村领导见了面,还没和村民见面就溜之大吉了。

现在我对他们也失去了信心。

[手机尾号5267]　农村工作非常难搞，我们到农村去要做好心理准备。

就如俗话说的，秀才遇见兵，有理讲不清！

所以做工作一定要有耐心，年轻人嘛，容易意气用事。

听说我们乡就分配了几个大学生，结果根本不会做农村的工作啊。

我本来也想到家乡去服务，一听都有点想打退堂鼓了。

[周倍良]　我是2006年去的农村，到今年马上要到第三个年头了，我是在门头沟区担任大学生村官，在这三年的时间里，我主要还是根据农村和农民群众的需要，发挥我自身的知识和文化优势，为新农村建设做一些服务。

作为大学生是作为知识文化的代表到农村去的，所以要时刻牢记自己的身份，你如果把自己等同于一个普通的农民群众这样就没有一点意义了，就失去了大学生的价值了，所以我在农村始终还是着眼于发挥知识和专业所长，为农村建设做一些服务的。

[周倍良]　主要做的也说不上什么很大的贡献，主要是做了一些主要的实事。

首先我是学法律专业的，我就发挥法律专业的优势，代理村里的诉讼，通过我专业的发挥帮忙群体打赢了官司，赢回了将近50亩的土地，也维护了村集体的利益。

通过这种方法转变了村干部处理问题的方式，原来村干部处理问题都是很传统的，或者是不是很合法的方式解决问题，现在看到用法律的方式解决问题又能够占优势又比较合理，所以他们以后有什么问题都愿意说“交给小周来处理”，都愿意用法律的方式来解决，可见他们已经转变了解决问题的方式了。

包括他们的很多土地继承权、婚姻关系等问题都来找我，称我为“农民律师”，来找我解决问题。

　　另外一个就是一些普法知识的宣传，在农村有些传统的漏习或者不太合法的方式，我就在村里开办了法律学习班，让他们更加识法、守法，在这个过程中我也感觉到农民群众很需要法律知识，我就借助母校的力量在我们那里开展了法律援助站，帮他们解决一些问题，而且都是免费的，是通过一个团队为农民群众排忧解难，提供服务，而且现在的形式也不仅限于我们这个村子，不再永限于永定镇，还走出了门头沟区，像北京昌平的、大兴的，他们知道有一个大学生村官一直在为农民做法律服务就一直跑过来找我们，还有一些天津的、江苏的也打电话找我们说我们有法律难题你能不能帮我们解决？

我说这都没问题。

　　通过这个过程我们自身也很受感动，他们很多人是风尘仆仆地跑过来找我们，在这个过程中马上就建立起了我们知识分子的社会责任感，就觉得应该为老百姓服务。

[主持人]　你干得这么好，老百姓也这么信任你，周围的人一直来找你，那将来会不会一直这么干下去？

一直当村官？

[周倍良]　你这个问题提得确实是一个很现实的问题，北京大学生村官是三年到期，我们06年到现在，09年7月份马上第一个合同期就到期了，在下一步的去向上其实我一直在想，通过这三年的实践，我觉得新农村建设是一个大有可为的一项事业。

为什么这么讲呢？

首先从国家的政策来说，国家近几年来出台了很多的支农、惠农政策，对新农村建设进行政策上的扶持，又加大各项基础设施的投入，所以农村的机遇很好，而且现在城市发展很饱和了，现在要着重推进的是城乡一体化建设。

　　所以可能城市发展饱和后下一步就要建设新农村了，在这个时候大批有知识有文化的大学生到农村去是可以找到自己的平台的，是可以做一些事情的。

通过这三年的锻炼我也积累了一些经验，也有了自己的一些想法，所以从我自身来讲我也愿意在新农村建设做一些事情的。

当然，在去向上我可能也不仅仅限于在某一个地方，可能也会去北京以外的其他地方开展新农村建设的摸索和锻炼。

[主持人]　踏踏实实一步一个脚印。

[周倍良]　对，选择的这个方向我觉得还是一个大有可为的方向。

[主持人]　周村长用实践经验表达了他的一些想法。

大学生就业难刚才我们谈到了一些原因，除了供求关系紧张的原因外是不是和我们的教育有关？

[手机尾号6131]　我国大力支持大学开设创业课、由于近年来国家教育体制理应由理论与实践转变为实践与理论；

边实践、边理论同步进行。

[主持人]　黄校长怎么看这个问题呢？

是不是和我们的教育也有关系？

像刚才您也谈到在课程中要设置创业课。

[黄伯云]　关于就业难的问题，我想刚才讲到了，一方面是金融海啸有着直接的影响，整个世界经济的大背景是发展速度在整体减慢，因此需要的人也少了，这是一个非常直接的原因。

当然，也并不全是如此，原因是多方面的。

为了解决大学生的就业问题，大学生也要改变自己的观念，就像刚才小周提到的去当村官他就破除了以前的很多观念，人家会说“一个清华大学的学生还去做村官不是大材小用了吗？

”

[黄伯云]　其实我觉得这里面很重要的就是观念的转变，包括我们大学生到农村去就业，到农村去，我在美国做研究生的时候，其中有一个大学生也在打工，他打工的同时也帮我们做实验，他大学毕业以后就回家去了，到农村去了，因为他家里有很大一片地都是机械化耕种，他就特地把我邀请到他家里面去了，那里是很现代化的农场，全部都是汽车、拖拉机那样的。

在我们来看可能是不可想象的，我读完了大学怎么可能再回到农村去了呢？

　　当然，我们现在的农村和人家的农村还有很大的不同，没有达到那么高的水平，但是我想像小周这样的村官去领导一个村也是很不容易的，你把一个农村搞起来，他有自己的新的思想，包括他把法律的等其他方面的工作都做好这同样是非常大的贡献。

[主持人]　那我们在学生上学期间是不是应该加设这样的创业课或者老师应该鼓励学生相应地做这件事情？

[黄伯云]　对，我们要设这个创业课，并且要计学分，以鼓励学习。

因此，我们也要改变以前的就业观念，要去艰苦的地方，不要眼睛都盯着很高的地方。

这也是很多学生找不到工作的原因，正是由于他们的要求太高，在当前的形势下我们要改变观念，这与我们的就业难也有很大的关系。

刚才我们讲到的创业不但改进了自己的问题，还解决了别人的问题，这样的话不就很好了吗？

　　所以，就业难这样的问题有金融风暴的大的影响，也与在这种形势下改变我们就业观点有着很重要的关系。

七十二行行行出状元哪里都需要人才，不要只盯着一个行业，这是很重要的。

而且自己也要有创业的思想和能力。

[主持人]　说起来改变观念很容易，我们常说要去边远地区，支持西部发展，但是现在的现象是扎着堆着往北京、上海这样的发达一些的地区去找工作，我们到底要如何改变这些大学毕业生的就业心态呢？

[黄伯云]　就像我刚才所说的以前都是国家给你安排好，学校派遣你到哪个单位就去哪个单位，当然，我们现在有了很好的转变，我们是双向的面谈，有了很大的进步，还需要更大的进步。

因此，我们现在也要不断地把现在的形势告诉给我们的学生，要有正确的观点，西部等一些地方其实是更有作为的，比你窝在一个城市的小地方作用更大。

更能实现人生的价值，只要你做得好一样会有很好的前途，就像小周一样。

[主持人]　黄校长，刚才在谈话中我注意到您还提到一个现象，比如彼尔&

盖茨没有拿到很高的学位，其实很多的大家熟悉的所谓的成功人士都没有很高的学位，但是依然取得了很大的成功。

二位如何看待这种现象？

二位认为学历和能力到底是不是一回事？

[黄伯云]　学历和能力要看今后从事什么方面的事情，我们不能因为个别的现象就把它变成一个规律，变成一个事情的结论。

也许我们看到了某一个农民当了一个企业家，他办了一个几十个亿的大企业，于是我们就说不要知识了有能力就可以了。

事情有的时候是很复杂的，是一个复杂的因素构成的，把所有的成因都归结到一个因子上面去本身就不对。

所以，成功与各种因素都是有关系的。

　　我们不能说借着刚才举的几个例子就不要读书了，读书还是要提高素质的。

我们刚才说到钓鱼你要学会如何去钓鱼，当然，钓鱼也是有很多技巧、技术的，这些都是我们需要不断学习的。

特别是我们不能挤在一个独木桥上，所以我们也要强调，我们的学生不能都是高中、大学、研究生、硕士、博士、博士后，非得要把这一整条路走完就成为什么什么，不能说我读到这个位置了我的能力就最强了。

　　所以我们要不断地分流，每个人的具体情况不一样，我们不可能把每一个人都培养成博士、博士后，我们也不需要这么多博士、博士后，如果都如此了这个社会也不是一个完整的社会了，这个世界是一个多样化的世界，是一个丰富多彩的世界，在各行各业工作的人都在创造着奇迹，这才使我们的世界五彩缤纷。

　　比如你做研究就需要一些学历，你作为大学的教师你必须要完成硕士、博士，因为你是培养人才的地方，你要培养不同的人才，大学毕业了不是所有的大学毕业生都变成硕士生，也不是说所有的硕士生都变成博士生，只有一部分，所以那部分就去做他应该做的工作，其他的人达到了一定的学历也就够了，他们都一样能创造奇迹。

小周的例子也说明你不要走独木桥，不要都是一个模式地走。

要纠正这种趋向，不同的地方需要不同的人才，我们是要满足整个社会的多样化的需求的。

只有这样才能有所成就，关键的是不是我读没读博士，学没学完什么东西没有，而是在于你把这个事情做好，就像我们平常讲的，干一行爱一行，一定要把自己所干的做好，这就是我们每个人的责任。

[主持人]　小周你作为清华大学的优秀毕业生你是怎么看待这个问题呢？

[周倍良]　我也很赞成黄校长所说的，对这个问题还是要分类别来看，有些人置业了可能就是属于能力型的，而有些则需要知识型的，比如像网易、搜狐的他们成功了，但是他们也是需要比较高知识的人士。

而一些像养殖之类的可能就需要一些机遇，这些对于学业的要求可能就不那么高了。

　　社会需要的人是各种各样的，他们的层次可能是不一样的，比如做研究得可能学历高一点就比较好；

而做律师可能更需要的则是本科生，因为本科生更加年轻、更加有活力，像研究生出去了律所可能还不一定需要。

所以也不是学历越高就越好就业，越能成功。

而且根据很多研究就证明，往往社会上做得比较成功的人士都不是在学校学习成绩最好的那帮人。

[黄伯云]　没有直接的等号关系，所以我们也不能用分数划定一个人才的质量。

[周倍良]　还是刚才所讲的，如何在学习的过程中锻炼自己的综合能力，如何把自己的知识到社会上转化成服务社会或者创造财富的方法和技能，所以我觉得最重要的可能还是方法的问题，有没有平和的心态、踏实的心态，脚踏实地地做事情，会不会总结经验、发现规律，做一个有心人，我觉得这样才能成功。

而中国为什么现在教育体制下创造的很多学习成绩好的人往往是眼高手低或者是不成功的人，他可能更多的是在这种体制下更多地关注于读自己的书去了，而没有把学习能力转化为与社会接触和融合的能力。

所以我觉得可能更多的还是这方面的原因。

[主持人]　可不可以说适合自己的才是最好的。

比如小周说从农村来对基层的工作生活都比较了解、比较熟悉，再用自己的专业知识服务农村就更大有用处？

[周倍良]　对，我觉得就业可能最主要的还是看自己的兴趣和自己对自己的定位。

[黄伯云]　嗯，根据自己情况的定位。

[周倍良]　不要扎堆，不要一股脑都去国有企业、国家机关，还是走符合自身兴趣和能力所长的行业。

有一个例子我经常讲，就是西北农林大学的一个女大学生，她毕业以后养猪去了。

[黄伯云]　为什么不可以？

你开辟一个大的养殖厂是一样的嘛，现代化的养殖是很大的技术问题，一样富裕起来，而且一样服务社会、贡献社会，她现在几个亿了。

[周倍良]　对，社会在发展，包括咱们国家、世界都在发展了，在发展的过程中行业差别已经淡化了，不像以前只有国家机关好，现在这个社会行行出状元，处处可以出事业的情况。

[主持人]　听了二位讲我觉得最大的还是观念的问题，头几年北大毕业生卖猪肉成为社会热炒的话题，大家都觉得大材小用，但是最近一段时间比如大学生养猪，卖冰醣葫芦这种事情已经屡见不鲜了，二位是不是觉得这也是很正常的现象？

[黄伯云]　对，我觉得不要用特例代表整体这个很重要。

[周倍良]　我觉得更重要的不在于你选择做什么，而是在于你怎么去做这件事情，很多时候别人做这个事情可能是这样，你做这个事情可能会做到另外一个层次，比如北大学生卖猪肉，他就可以把卖猪肉做成连锁店的形式。

他和一般卖猪肉的就不一样了，他能做成连锁店这不就很成功了嘛。

编辑：

张清雅

黄伯云校长以及首届“中国十佳大学生村官”周倍良做客新华网

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