电力技经知识问答文档格式.docx
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如与现场不符时,应视加工制作量的多少而定,如仅为一般的加工已综合考虑在安装费里。
如与现场需要变化很大,或与设计图纸不符则应与供应商联系。
5、请问仪用及检修用压缩空气罐如何套用子目,是否已含在空压机安装中老师回答:
如是编制概算,请见《电力工程建设概算定额-热力设备安装工程》530页说明
(2)并套用相应的定额子目;
如是编制预算,请见《电力工程建设预算定额-热力设备安装工程》68页说明七,并套用相应的定额子目。
我做的是预算,图纸中只有储气罐,而空压机房中有空压机和储气罐按结实,空压机房的储气罐随着空压机安装子目,不用另套定额,但这个图纸中的怎么计算呢,参考地方定额吗,行业中为什么没有储气罐定额呢《电力工程建设预算定额-热力设备安装工程》使用范围是电力建设新建或扩建50MW--600MW工程。
没有考虑大修和技改工程,大修和技改工程可以参考本定额使用,也可以参考地方定额。
是新建工程。
在新建工程中定额空压机安装子目包括了其本体和空气干燥器、偖气罐及其附件的安装、调试。
储气罐是按整套空压机考虑的,但并不是只包括“空压机房中的储气罐”。
整套设备的安装费均包括在定额内了。
如你所说的工程除了常规的空压机系统所含内容之外又增加了一个空气罐,则没有单独的定额子目,请建设方、监理方和施工方协商一致,参照相近定额子目计算。
6、1、管道材料重量是按管道延长米乘单重,还是直管道净重?
2、再有主材费取费的部分是按材料计算还是算入工程安装费?
3、在编制概算时,套用管道综合价时,请问是否还要增加施工损耗?
1、不知你所问的是什么管道管道(烟风煤管道、系统工艺管道)内容,预算定额中第9章管道安装单位是100m,不是重量,计算装置性材料时管道、管件、阀门等是单独计算的。
概算定额第3章管道重量计算时已综合了钢管、管件和阀门的重量,计算装置性材料时套用综合价。
2、见电力行业概预算的编制办法。
3、在编制概算套用管道综合价时,综合价中已包括了材料损耗,不需再增加损耗。
7、合金材料的检验(光谱)工作是属材料保管范围内还是属安装范围内工作?
对于建筑材料在现场管理费中包括了对建筑材料、构件和建筑安装物进行一般鉴定、检查所发生的费用,包括自投试验室进行试验所耗用的材料和化学药品等费用,以及技术革新的研究试制试验费。
对于安装工程的装置性材料,预算价内包括的是经检验后的合格产品,并附有产品质量合格证书。
8、电力建设工程预算定额(第二册热力设备安装工程)p170页4.7设备保温的所有子项目含不含铁丝网敷设(现在很多设备保温只有铁丝网敷设,而无抹面)?
电力建设工程预算定额是按全国电力行业平均水平的施工方法综合确定的。
而新技术、新工艺是层出不穷的。
如属于特殊的新技术或施工方法,可以报省电力建设定额站补充新的定额子目。
9、设备调试阶段和试运阶段,设备的填充油,例如锅炉辅机的磨煤机或一次风机都要用润滑油,但是一旦试运完毕后,所有的填充油需要全部放掉,再填充新油,此部分费用在概算中是否都在设备费里考虑了?
设备调试阶段和试运阶段,设备的填充油,已包括在设备费、概算定额和预规相关取费中,所有的填充油也不一定需要全部放掉,再填充新油,也可以经过过滤合格后重新使用。
10、分系统试运过程中所消耗的电费是否全部包含在概算定额中?
若施工单位只是配合分系统调试和整套启动调试,请问业主应怎样合理扣除施工单位分系统试运过程中所消耗的电费
概算定额中仅包含了一部分分系统调试内容,并未全部包括,未包括部分应套用调试定额。
整套启动调试时所用的电费包含在其他费用的整套启动试运费中,调试定额270元/工日中未包括电费,不应从施工或调试单位扣除。
如分系统调试内容包括在概算定额中,则分系统调试所用的电费已包含在概算定额中,如分系统调试内容未包括在概算定额中,则分系统调试所用的电费已包含在调试定额250元/工日中。
业主可以收回从施工单位或调试单位在分系统调试中所消耗的电费,合理扣除的方法只能通过计量或双方以合同形式约定。
11、电力建设工程预算定额(2002)第六册调试中,以机组容量等级划分的。
如YS1-276接地网机组容量50MW,YS1-277接地网机组容量125MW,如果是5.5MW,10MW如何套用?
以机组容量等级划分是指某机组的等级,一般分为
50MW、125MW、200
MW、300
MW、600
MW。
根据具体建设机组容量套用相近的容量定额。
5.5MW套用50MW相应定额,10MW套用125MW相应定额。
12、请问:
1.300MW电厂烟风煤管道上的角钢或者槽钢加固肋是否要计算它的防腐工程量?
如果要计,是计算出它刷油的实面积套用管道刷油子目还是按重量套用金属结构子目?
2.300MW电厂烟风煤管道的支吊架是按重量套用金属结构子目吗?
定额说金属结构是按每100公斤/5.8平方米来换算的,但是我做过一份图纸支吊架面积的测算,每100公斤都低于5.8平方米,可以调整吗?
3.300MW电厂烟风煤管道的风门(带电动执行机构)、金属伸缩节是按设备来计算还是按相应管道来套用子目?
答:
1、电厂烟风煤管道上的角钢或者槽钢加固肋重量计入烟风煤管道中套用第3章“烟、风、煤管道及锅炉辅助设备安装”相应子目,未包括管道的保温及保温面的油漆。
保温、油漆、防腐可套用第4章“筑炉、保温”及第10章“油漆、保温”相应子目。
烟风煤管道(包括的角钢或者槽钢加固肋)应套用设备及箱罐金属表面油漆,支架套用金属结构油漆。
具体请见定额说明。
2、烟风煤管道的支吊架安装已包括在烟风煤管道中,油漆防腐套用金属结构定额子目,不得调整。
3、安装费已包括在烟风煤管道中。
4、以上是指的预算定额解释,定额说明中已很明确。
对于基本或基础问题请咨询工程或设计人员,也可参加培训班。
锅炉严密性试验及吹管
问题
发表日期:
2007-9-2719:
05:
00
问题编号:
782
类型:
机务
drysk:
请问专家:
循环流化床锅炉蒸汽严密性试验及安全门调整、主蒸汽、轴封管道系统吹扫所用的临时管线、阀门等是我方提供吗?
预算定额册说明中不是很明确,我方现在施工的135MW机组工程即将进行吹扫试验,现在预计所需临时材料费用远远大于所有安装造价,定额的计价材中仅有57以下的管道,主蒸汽吹扫倒有大口径阀门列项,如果确属我方提供,价格是否可以调整?
请专家指导。
专家回复
更新日期:
2007-9-288:
32:
锅炉蒸汽严密性试验及安全门调整、主蒸汽、轴封管道系统吹扫定额中包括了全部的安装费用,不得调整。
所用的临时管线定额中包括了57以下的管道。
经建设方审定的方案中大于57的其余临时管线等材料可按装置性材料计算,也可由建设方提供或双方协商。
二、电气部分
1、35kv以下配电设备的安装:
10kv户外的隔离开关、电流互感器、避雷器安装套用什么子目?
定额未编制
1、电力行业定额的使用范围是35kV--500kV电压等级,对于10kV配网工程应使用全国统一定额。
2、对于发电厂或35kV以上的变电站中的10kV隔离开关、电流互感器、避雷器安装大部分是按室内考虑的,可直接套用相应的定额子目。
如遇到上述设备在室外安装时可按总说明第十五条执行。
2、请教一下35kV箱式站安装套用定额哪项?
箱式变压器安装目前定额缺项。
35kV箱式变压器安装概算直接套用同容量的变压器安装子目,预算套用同容量的变压器安装子目,可参照带保护罩的干式变压器调整。
3、全厂接地母线埋深5.5m时,如何套用概算定额?
建筑物屋顶沿建筑物外墙敷设防雷网如何套用定额?
埋深5.5m是全厂接地母线还是接地极?
一般不可能设计的接地母线埋深5.5m。
建筑物屋顶沿建筑物外墙敷设防雷网概算定额已综合在了全厂接地中。
4、请教专家有关电气调试2002年定额的两个问题:
1、断路器单体调试项目中是否包含SF6新气大瓶试验?
2、变压器空载试验是否属于特殊项目试验?
1、断路器单体调试项目中是否包含SF6新气大瓶试验具体是指的什么内容?
请按交接实验标准的规定判断。
2、变压器空载试验不属于特殊项目试验。
5、电力行业概算定额。
工程量大致是一个接地箱,各个dcs机柜直接地向共1.5公里电缆,接地箱至电气主接地100米,还有接地用地其他小的东西。
DCS姐弟是否在DCS安装中已经含过了,不需再套其他的定额,DCS定额中的铜绞线、绝缘线是否为接地材料谢谢
1、DCS包括了主机、机柜、健盘、打印机等外部设备以及配套热工仪表的安装、调试。
2、电缆敷设及其支架制作、安装套用第七章中有关定额,其中电缆敷设乘以系数1.05。
3、机柜接地应与全厂接地网连接,机柜与接地网的连接安装费已含在DCS安装费中,不得重复计列。
4、DCS定额中的铜绞线、绝缘线及型钢均可作为接地材料,应根据设计要求施工。
6、1、针对《电力工程建设概算定额(电气设备安装工程)》第204页,定额编号GD-12~13,内容:
“锅炉火灾报警装置”及“锅炉灭火保护装置”安装,《电力行业概预算定额(2001年修定本)使用说明》是这样解释的:
“锅炉火灾报警装置主要是指火焰监测、离子感烟、火灾报警装置的安装及调试。
锅炉灭火保护是指事故时切断烟、风、煤、油供应装置的安装及调试”。
对以上解释是否可以理解为锅炉火灾报警及灭火保护是锅炉热工控制系统中少数关键设备的火灾报警及灭火保护的安装及调试,并不包括全厂消防系统中的“火灾自动报警、消防广播、联动控制装置及自动灭火系统”的安装。
2、在《电力工业基本建设预算管理制度及规定(2002年版)》第120页(七)热工控制系统中是否包含了全厂消防系统中控制部分的安装?
换句话说全厂消防系统中的“火灾自动报警、消防广播、联动控制装置及自动灭火系统”是否属于热工控制系统的组成部分?
如果是,在哪里可以找到依据?
如果不是,此部分应该划归在什么项目里?
3、我们认为全厂消防系统中的“火灾自动报警、消防广播、联动控制装置及自动灭火系统”属于《电力工业基本建设预算管理制度及规定(2002年版)》第97页(4.7)特殊消防的组成部分。
从中华人民共和国建设部颁发的“建市[2006]40号”文中可以看出,火灾自动报警、联动控制装置及自动灭火系统是需要具有消防资质才允许施工的最主要工作内容.不知道是否正确,请老师指教。
谢谢老师!
一般消防通常是指的用水做为灭火介质的消防设施,特殊消防是指用泡沫或气体做为灭火介质的消防设施。
预规中97页4.7特殊消防是指的除了其他项目划分中单独列出的项目以外的泡沫或气体做为灭火介质的消防设施。
火灾自动报警、消防广播、联动控制装置及自动灭火系统一般在热工控制项目划分中有相应的单项工程,因此,属于一般消防。
7、现在110KV变电站的开关柜内经常存在CT、PT,请各位大虾指导一下,在考虑开关柜单体调试的情况下,是否应该继续考虑CT、PT的单体调试。
我们这里关于开关柜及CT、PT都有独立的调试报告及相关内容,而且调试定额中没有明确规定开关柜调试的范围,这另我们在做调试时很困惑。
请专家予以指点,并告知依据,谢谢!
(*)单体调试中的“台”、
“组”、
“只”、
“间隔”、
“个”、
“根”、
“套”、
“支”、
“块”、
“点”均指某一个具体设备的单位,而不是指一台机组或一个变电站(但是电气单体调试中的同步发电机、调相机、直流励磁机、中频发电机、交流励磁机、励磁灭磁装置、接地装置、电除尘装置、厂用辅机系统单体、电厂监控、升压站监控除外,它们均是按机组或升压站为单位)。
(*)电气设备种类、型号、规格繁多,为了便于统计,单体定额表现形式为:
①工程中大型设备的单体调试按照台数统计,如发电机、变压器等。
②保护装置、自动装置采用系统单体群形式,包含了所有二次设备调试工日。
③厂用辅机系统单体、高压静电除尘系统单体、励磁灭磁装置系统单体、柴油发电机系统单体调试包含了上述系统内所有的一、二次设备单体调试工日,不得重复套用其它单体调试工日。
因此,开关柜是一个整体,其单体调试中已包括了柜内CT、PT等所有内容的调试。
祥见该定额的交底资料。
8、《电气工程建设预算-电气设备安装工程》第356页中电动(气动执行机构、电动(气动)调节阀、执行器、电磁阀是否属于热控仪表设备?
1、从定义上划分:
目前我尚未找到权威的定义,我个人认为设备是由较多零件部组成的,能够发挥某种或多种特定功能的整体。
其特点是当某个零部件损坏后可以修复或更换,修复或更换零部件后仍能够正常使用。
材料构成比较单一或简单,其作用单一,不是由独立的零件部组成的,一旦破坏,无法恢复。
2、从行业规定划分:
《电力建设工程装置性材料预算价格》本上所列的材料均属材料。
定额或预规中有特殊规定的及图纸设备清册中所列的且符合财务规定的属设备。
3、电动调节阀、电磁阀应属于材料。
执行器应归属于与其的作用对象,如你指的是阀门传动装置则应为材料。
具体见《电力建设工程装置性材料预算价格》。
9、电气设备安装预算定额中,YD4-62子目设备二次喷漆定额基价怎么那么高:
人工费13.46/m2,消耗性材料(只喷红丹防锈漆)21.61/m2,机械费台班含量要特别高?
还有该子目喷漆遍数是多少?
非常感谢!
YD4-62子目是设备二次喷漆,定额基价是按现行施工条件综合测算制定的,该子目喷漆遍数也是按规程要求确定的,并未规定只喷红丹防锈漆,定额中对用量很少,价值低的零星材料,合并为“其它材料”。
10、我的问题是1、在编制概算时,火电工程升压站部分的单体调试是否按变电工程考虑,并套用电力建设工程预算定额总说明中表3进行计价。
2、在热工仪表及控制设备概算定额中各控制系统子目均注明包括与之相关的一次仪表的安装及调试,请问在火力发电厂中就地显示的仪表应如何考虑?
是否在与之相关的范围内;
随机务设备配供的就地仪表又该如何计算?
1、火电工程升压站部分的单体调试不按变电工程考虑,按火电工程计算。
不再套用《电力建设工程预算定额第
六册调试》总说明中表3进行计价。
2、概算定额中包括了全部的一次仪表、设备的安装及需要的单体调试。
编制概算时不需再套用调试定额。
11、电气工程概算定额中的GD8-43与GD8-44两个定额基价相差很多按定额盘柜半周长规格套用定额(1.5米以下与3米以下套用.6米以下的),,而实际在电厂施工中大多数的盘柜都在3米以下的这个规格上(即套GD8-44),而我看了几家设计院做得概算确很少用GD8-44,大多数热控盘柜都套GD8-43子目.确实如按实际规格套用GD8-44子目费用太高.那么如何解释这两个子目基价相差这么多呢?
请专家指教,多谢
按定额规定套用,设计院作概算时可能有些盘柜尺寸还未确定。
定额中包括控制盘或柜、操作台、盘带台以及相关的常规仪表、特殊仪表等盘上设备的安装调试,也包括与盘上设备配套的设备,如变送器、执行机构、节流装置、仪表、小型仪表保护箱接线盒等的安装、调试等内容,还包括了装置性材料。
所以GD8-43与GD8-44两个定额基价相差较大。
12、电力概算电气定额第7章说明一第5条,接地:
接地母线敷设,接地极(板)制安,接地跨接线安装,避雷针引下线敷设及接地装置调试等。
说明中未提到等电位联结安装及均压网的安装,避雷针的制安。
我们施工中是根据设计要求利用主厂房钢砼设备基础,每层钢砼楼板、钢砼平台内的主筋作为均压网(均压网格1个/8-10米);
均压网经预埋件蓝天钢砼柱内主筋(不少于2根),与共用接地装置可靠焊接构成电气通路。
整个主厂房做等电位联结。
另外,定额使用说明上册P185,第7条,全厂接地以接地主干线为主体。
请解答:
1、接地计算规则中长度如何计算?
2、是否包括等电位联结,均压网,避雷针制安等?
1、全厂接地以接地主干线为主体是指仅计算接地主干线长度。
2、包括了等电位联结,均压网,避雷针制安等。
但仅包括定额总说明中所列规程要求范围,如系按新规程要求增加的部分内容,定额中未包括,可单独增加超出部分的费用。
13、电力概算电气定额第7章说明一第5条,接地:
14、调试定额电力电缆调试为直流耐压,现规程要求交流耐压,如何计算试验费用。
请指导!
可参照调试定额中的“电气特殊项目调试”定额子目,以合同形式约定实验费用。
三、费用问题
1、施工单位在工程结算时,材料价应该以实际购货价计入结算还是以预算价进入,另取材差(材差部分以价差形式,只取税金)呢?
谢谢!
应该以预算价参与取费,市场价与预算的价差单独计算,只取税金。
2、由前面专家关于焊工的人工费解释部分,得知在电力工程安装定额中,焊工的人工费已包括在定额人工费中,而通过查询定额基价机械费组成中所包含的焊机台班中也包含了焊工的人工费,请问专家,这两者是否矛盾?
是有矛盾,定额基价机械费组成中不应包含焊机台班的焊工人工费。
原机械台班定额中含有人工费问题,将在新的机械台班定额中改过来。
3、定额中的人工费单价是按六类地区考虑的,六类以上地区工资按系数调整。
请问地区分类是如何划分的?
是否有相关文件?
此文件如何查找?
地区分类是60年代的文件,一起沿用至今。
六类以上地区的划分请具体咨询工程所在地的各省(市、自治区)电力建设定额站。
4、消防设备检测费、系统验收费是否包含在概算建筑安装工程费内?
项目划分属于建筑工程内的消防设备检测费、系统验收费包括在概算建筑安装工程费内
5、请问对于投标报价中的非标设备制作安装是否需考虑增值税?
在什么情况下要考虑计取增值税?
非标设备是什么具体设备,如直接订货则以购置费作为设备费,不存在计取增值税问题。
如属现场加工配制,可套用《电力建设工程预定额
第五册
加工配制品》。
6、请问电厂内的检修工作费用可否套电力预算定额,如不能的话应该怎么处理?
不可以使用电力预算定额,主要原因是该定额使用范围是:
新建、改扩建,不使用检修。
目前来说国家还没有成型的检修定额,编制该定额难度也很大,因为检修深度很复杂,无法用标准考量,不同于土建上的修缮。
7、请教甲供材的保管费率按多少计取,例如电缆、阀门等,主要指材料。
在装置性材料预算价格中采购保管费率为原价的2.5%,甲供材料由施工单位保管一般应支付一定的保管费,保管费率一般可在0.6%--1.3%之间计取。
可与甲方协商一致并在合同中明确保管费率。
8、设备费是否作为计算税金和利润的基数,如果是甲供设备呢,施工单位还计取吗?
设备费不能作为计算税金和利润的基数,设备本身应该甲方购买并直接转为固定资产,如是甲方委托施工单位购买并计入建安工程费中,则甲方重复交了营业税、城市维护和教育附加税。
9、在调试定额交底资料中明确:
单体调试定额及分系统调试定额中包括了调试各专业间的配合以及对分系统调试及整套启动试运的配合工作,但均不包括安装单位配合调试的工作;
在调试定额中注明了单体调试费用含在概算定额中;
在安装预算预算定额中注明了安装定额中包括配合单体调试及分系统调试的工作;
按预规的规定,在编制电力概算时安装单位配合整套启动试运有单独的费用,我的问题是:
单体调试费用是如何综合到概算定额中的?
考虑安装单位配合整套启动试运有单独的费用,安装单位配合分系统调试的费用是否含在概算定额中?
如果含有,配合是指什么标准的工作呢?
安装单位做了分系统调试定额中工作内容的部分工作是否属于配合工作?
分系统调试定额工作内容中需采取的措施性的工作是否属于配合的工作?
如脚手架搭拆等完成内容中规定的工作所必须采取的措施性工作。
1、概算定额基价中包括了单体调试费用,不需再单独计算。
2、安装单位配合分系统调试的费用是已含在概算定额中,不需再单独计算费用。
3、配合是指调试过程中需要施工单位作的工作,如更换调试过程中损坏的元器件等。
4、分系统调试定额工作内容中需采取的措施性的工作如属调试本身的需要,则属调试内容,如属施工单位配合内容,则属于配合的工作。
10、既然临设费“不存在各部分组成比例”问题,那就存在业主与承包商如何结算的问题。
比如:
承包商的总承包合同中规定:
厂区的临时围墙、支线道路、设备材料仓库等临时设施由业主另行委托,那是不是意味着业主发生多少就要从承包商扣多少?
既然临设费“不存在各部分组成比例”问题,那就存在业主与承包商如何结算的问题。
11、既然临设费“不存在各部分组成比例”问题,那就存在业主与承包商如何结算的问题。
预规规定厂区的临时围墙、支线道路、设备材料仓库等临时设施的费用均包括在临时设施费中。
厂区的临时围墙、支线道路、设备材料仓库等临时设施由业主另行委托