北京大学MBA论坛全部资料Word格式.docx
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另外它表明人与人之间信誉之间的关系。
我就想到一个非常古老的故事（狼和孩子的故事）。
有一个小孩在山上突然叫狼来了，狼来了！
结果很多人上来救他，他跟人家说我是跟你们闹着玩。
第二次他又喊狼来了，狼来了！
结果也有一部分人来了，但来的人很少。
第三次狼真的来了，他喊狼来了，狼来了，快来救我，结果这次没有一个人来，他被狼吃掉了。
你不讲信用你有恶果在里面，这是有人和人之间关系。
第二层次我认为信用是一种经济关系，实际上信用的发展跟经济的发展是分不开的，实际上最初的信用的确是从金融开始的，是从借贷开始的。
大家知道最早的银行是从什么时候开始的吗？
最早的银行是公元前3000年前有的，是寺院银行。
为什么有寺院银行呢？
就是当时大家对寺院很尊敬，都把贵重的物品藏到寺院，或者寺院很念信用，代替你保管东西之后完全可以给你。
寺院有了贵重物品、有了钱，主要是物品，它又可以放贷。
这就出现了银行。
银行、金融、信用是分不开的。
所以在这个时候上我们有了银行借贷，有了资本市场需要融资，表现在信任的基础上贷款，如果不信任就不能贷款。
第三个层次，它是一种法律关系。
有人说信用本身就是一种法律关系，实际上并不是如此。
信用在一定的基础条件下，上升到法律。
由法律来保护这种信用关系。
如果在市场经济条件下不讲信用，你破坏信用，假冒伪劣，这时候就应该用法律保护投资者，惩治违法者、违反信用者。
这时候社会市场经济才会有它的秩序。
如果我们这样理由信用他实际上信用并不是个人的问题，是一种社会关系。
是一种社会文化道德关系、法律关系、经济关系。
这样就体现了信用的重要性。
现在在发展社会主义市场经济，在企业各方面我们需要建立市场的融资体系，可以说一个我们需要银行贷款，第二我们需要所谓的商业信用。
第三我们需要向市场直接融资，通过股票等等方式融资。
在这种情况下，如果没有信用很显然是无序的市场，很显然这个市场会遭到毁灭性的打击。
而在这个转变时期，恰恰我是这样认为的，在转轨时期存在的问题就可能是信用失缺。
企业为了推销自己的产品，不仅广告做的天花乱坠，而且坑蒙拐骗。
另外我们要上市，怎么上市呢？
包装上市，捆绑下海。
造成了一些问题。
这些问题有没有它的恶果呢？
实际上我讲的第二个问题就是信用的重要性。
现在信用体系的破坏和失缺，造成了我们市场的混乱，造成很大的恶果。
一个我们有的企业需要钱，但是银行不贷给它。
为什么呢？
尤其一些中小企业银行说你信用太差，逃税额度高，我不贷给你。
第二，从市场来说很多人不相信，在别的国家比如我前天到日本去，日本有一个降价商品跟不降价在一起，大家都去买降价产品，因为品质都一样。
但中国就不敢，为什么呢？
便宜没好货。
我今天打折100块钱，卖70块钱。
可能商品本身是50块钱，他说我打折卖你70块钱，这种情况下谁敢买你的产品？
第三，从目前的上市公司来看，中国的市场2002年的最后一天，可以说是降的比较低。
2003年开始这两天也没起来。
中国市场为什么出现这种问题，原因非常多。
今天不是讲股票市场，但实际上一个重要的原因已经在中国证券市场上出现了——信用危机。
尽管我们八次降低储蓄存款的利率，2002年增长率30％，而股票投资率却下降的非常厉害，每天的成交额也下降非常厉害。
股市一蹶不振，什么原因？
大家不敢投资这个市场，投一个死一个，投一个套一个。
很大问题就是上市公司黑幕，大家敢去买吗？
这些问题是干扰我们的重要因素。
这些问题造成的恶果，银行贷款有贷款贷不出去。
银广夏出来之后，连续七个接停板。
最近有一件事中央财大的刘老师，评为CCTV评为十大人物之一。
他用了600字的文章发了一个小文章，《蓝田之谜》，从他的整个情况来看，认为它有虚假，认为20亿的贷款无法偿还。
叫银行不要贷款给它，他这一件事情出来之后，可以说是把一个蓝田神话一下子破灭了，蓝田神话的破灭造成了什么恶果呢？
有一家报纸说蓝田发祥地有一条农民伤心街，在多雨冰冷的冬季，街边很多村民都住在漏风漏雨的房子里面，这是蓝田欠下的孽债，村民来不知道要在这里住多久。
在蓝田主要主管人员拘捕之后，当链条断裂之后，7000多个农民变成了无班可上、无田可种的下岗者。
大家都知道蓝田是中国农业产业的神话企业，就这一条消息成为这样。
这是一种信用的破裂。
为什么刘教授能够用600字的文章成为一个千家万户知晓的人物呢？
我们看到大家都在渴望要诚信、信用，才能解决问题。
所以刘姝威才能作为CCTV2002年的人物。
另外我们也看到了这种信用断裂对金融造成什么样的恶果。
可以这样说，没有一个完善的信用体系，不可能建立完善的金融链条。
没有一个完善的金融链条和金融市场，就没有一个中国经济的发展。
所以金融和信用关系非常的密切。
如何建立金融的信用体系呢？
建立金融信用体系是非常复杂的过程，不是一蹴而就，也不是一天两天能够完成的。
第二建立信用体系是多方面的。
我在这里仅就在市场融资情况下如何建立信用体系的问题。
中国目前来看应该建立比较完善的征信体系。
我们要建立一个服务机构，把企业的信息集中起来。
然后需要这些信息的时候，能够把它运用起来。
在这种情况下，我们上海建立了个人征信体系，也建立了企业的征信体系。
特别是中小企业，大家对中小企业了解不够。
原来怎么贷款都是通过信贷员，一个是信息不充分，另外三瓶酒就把信贷员喝晕了。
但建立这个机构之后就可以很好的进行管理和提供服务。
第二，建立评估体系。
如果我们能够评出来A级，这个企业我们就不用它抵押，信用担保就可以了。
如果低一些我们不能给它贷款，不能给它发债券。
另外还有一些机构是政府评级机构，政府评级机构是不可以的，政府评级机构是对上级负责，应该是由独立、权威的社会机构。
当然我们还要设立比较完善的评价体系、指标，这样可以解决信用度的问题。
重要债券市场为什么没有发展起来？
因为没有评估体系，所以很难发展起来。
第三，建立中小企业的担保体系。
中小企业风险非常大，而且担保信用度比较低，而且在中国中小企业属于不完善的群体，叫做各领风骚三年。
所以需要有担保体系，我们现在有担保法，但没有完善的担保体系。
我们要建立一个服务机构，把企业的信息集中起来。
第三，建立中小企业的担保体系。
在亚洲的其他国家有的专门建立了担保机构，中国目前也在做这个事。
但你要注意相当多的国家担保机构是政策担保，政府在这里面起一定的作用。
现在中国是两个倾向，一个是政府拿出资金建立担保机构，但过两年资金就全没了。
在信用体系没建立前提下，担保风险非常大的。
所以说由政府这样做过两天没钱了。
第二倾向就是商业化，完全用商业化的担保来担保，这样也不可以，可以说没有一个商业化的担保能够赚钱。
所以还应该建立再担保机构，担保机构本身要交保证费，发生以后建立这种机构。
第四，要建立完善的企业文化。
“以诚信为核心”的企业文化。
十六大报告里面也提到了加强这方面的教育，以集体主义为原则，以诚实守信为重点，加强社会公德、家庭教育等。
如果人人都守信，企业按守信的原则来做事那不就好办了吗？
现在应该建立文化体系，而不是强制的。
温州是很有代表性的，大家说温州企业假冒伪劣，那都过去了。
但温州痛定思痛进行反思，现在都是非常讲信用的。
温州贷款不良资产率非常低，工行为4.32％。
像郑泰提出的口号是“以人为本，服务社会”。
企业文化非常的重要，我们陈总的企业叫“人本立正，承诺是金”，所以才能发展成现在这样。
市场经济核心是诚信，它有公平、公正、公开，只有这样才能发展市场经济。
最后一个要建立起完善的管理体系。
也就是说，我要对守信者进行保护，对违反信用的进行惩治，这样才能解决这些问题。
目前可以说造假成本太低了，所以就去造假了。
如果从民事责任来说罚他个倾家荡产，他就不敢这么做了。
我们现在有很多法律在保护，比如《证券法》、《公司法》等等。
现在正在告银广厦，在这种情况下真是罚的倾家荡产，这时候它就会考虑它的问题。
我想要建立金融保证的信用体系，我讲五点。
一会儿大家还会讨论，我先就讲这么多。
谢谢大家！
湘财证券董事长陈学荣谈信用成本
谢谢曹老师精采演讲。
下面我们分四个角度谈金融改革和信用。
第一就是信用社会成本，曹老师谈了很多中国企业跟资本市场的情况，还有很多比中国更糟糕的，比如捷克，80％的企业逃避了。
我们现在的角度从社会的成本、积极发展的角度看这个问题。
请陈学荣先生说一下这个问题。
陈学荣：
首先关于信用问题是信任的商业效用，有信而且有用。
中国的传统文化从五常落脚点就是信用，那是传统文化的哲学的解释。
我们理解的信用是什么呢？
从企业来讲，企业的信用实际上是指它的本，是它的生命。
如果企业要你的命，你要活着，你想健康的活着，你要长久的活着，要你的命你就要守住你的信。
真正企业能够活到5年、10年、百年。
现在往前追溯就是债务，从某种意义来讲信用是某种债务，债务前提是责任。
有责任之后才可能有后面的故事，所以我们在企业文化里面有一句话“责就是债，债即是信，信即是本”。
什么是责？
谁负责这个责呢？
就是人，加一个人字旁就是债。
要负债扩大规模没有信用是不可能做大的，所以商用信用企业是扩大企业资本，保证他循环、周转的核心，所以负债的基础就在于信用。
这就是企业的生命。
从这个意义来讲，这就是对信用的解释。
它的社会成本谈一点儿我自己的体会，首先是成落的成本特别高，守信用成本是很高很高的。
我讲一个故事，发生在资本市场上引起关注的事情，中国发行第一次面临的窘迫，八个亿的成交额在我们手上，我们和对方签署了协议，叫“包销”，从另一个角度包销概念是没有的，但我们承诺当时市场环境非常好，股票包的全销出去，市场突然发生变化的话，必须拿出真金白银，八个亿。
这时候我们内部产生了不同的声音。
最后选择给他们，当是给我们很大的压力。
当时舆论铺天盖地。
他们算了一个帐，湘财证券10个亿的资产，给人家8个亿，再亏损2个亿，10个亿没有了。
一方面要承担巨大的经济压力，另一方面社会舆论给你的压力也是非常大的。
这是活生生的案例。
你对不守信用所带来的处罚，所带来相关的责任恰恰是非常弱小的。
还有一些是死角。
有些不守信用的行为不仅仅是上市公司、证券公司，还有我们很多的公司，还包括我们的政府。
所以说就要有完整的社会体系。
一定要建立完善的、完整的社会体系，才能让真正的承诺有所保证、收益。
这是需要我们讨论和解决的问题。
德意志银行翟隽谈监管的社会成本
翟隽：
我同二飞的观点非常相似。
美国现在的监管造成很大的社会成本，你如果问一下为什么最近美国投资者不这么积极的投资国际公司上市的股票，因为这些投资者没有时间、精力做这些事情。
每天忙于调查，提交这个报告，那个报告，根本没有时间做业务。
所以为什么最近几个月美国资本市场非常的平静，没有公司上市。
都在为自己的生存而奋斗呢。
所以我觉得美国的问题出在几方面，不完全是CEO、CFO做生命就能解决的问题，主要是CEO的问题，CEO为什么做假帐？
因为跟他的工资挂钩，所以有一个动力让他做假帐。
另外就是会计师，会计师的收费很低，但他听从客户的，如果客户要这么做，你也没有办法。
会计师成本这么大，收费那么小，那他就要搞咨询业务。
现在美国规定了，审计师不能做咨询业务，如果不做咨询会计师怎么生存？
但法律应该规定有一定的条件可以做。
第三，投资银行在这里面出现了一些问题，帮助客户做假帐或者做一些表外的交易。
还有像投资银行的分析师做假报告，他实际上看不好这家公司，但对他的客户说这个公司很好，你去投资吧。
为什么他做假报告呢？
因为他的工资也是跟交易量挂钩的。
现在美国分析部门要独立，分析师不能直接参与投资银行拿上市的项目，原则上是有道理的，避免冲突，确保分析师的独立性。
让CEO、CFO宣誓没有解决这些根本的问题是不可能或的。
如果没有新规定的调整，那么这些投资银行根本无法生存下去。
如果中介机构没有积极性，你上市公司的体系也信用建立不起来。
中国铝业集团总经理熊维平谈切身体会
我想请熊维平先生谈一谈他的观点。
熊维平：
各位嘉宾的演讲都非常的深刻，我很有启发。
我是中国国企唯一一个企业代表，我今天的压力非常大。
企业是被动的，是被审查的对象。
我想今天我们在一起讨论金融和信用问题应该是大家平等的，更好的深化对这个问题的认识。
我是来自中国铝业，是在美国和香港上市的中国国企。
我想铝业大家可能对我们没有太多的理解。
铝发现才100多年的历史，但它发展的非常快，现在以后成为生活和军工产业不可或缺的东西。
作为这样的企业，我是经历了国有企业经营，企业重组上市的过程，以及上市公司的运作。
应该说我对于企业的信用作用的认识、信用价值的发挥和信用制度的建设还是有切身的体会。
在原有的国有企业的体制下，企业的信用被政府的信用所取代。
因为我们是中国公司，是国务院直接管的公司，铝又是非常重要的材料。
银行对我们的投资是建立在对政府评价上，而不是对我们。
在这样的情况下，对信用的认识是比较淡化的，但我们没有说过要钱没有，要命有一条。
或者要钱没有，命也不给。
但我们感受到了心理上的压力，我们有一个很好的企业在广西，他每年利润是4个亿，但银行贷款的费用就是5个亿，你说怎么做？
债转股是调整了银行和企业之间的关系。
第二阶段是中国铝业重组海外上市阶段，在这个过程中，我们才感受到信用的重要和信用价值的作用。
刚才刘先生介绍了国企上市，他讲的非常真实和生动。
到海外上市没有政府的资讯，完全靠企业自身的信用来赢得海外资本市场的认可和投资者的认可。
在这方面回多头来看，我们重组上市过程是建立新型的上市公司信用过程。
首先我们严格按照资产剥离的原则进行工作，而不是包装上市。
这是一方面，第二方面你必须要聘请有信誉的中介机构为你做上市工作。
因此我们最后选择是摩根斯坦利作为我们的主承销商。
当然美林也是世界一流的，它当时有更重要的项目。
我们会计师事务所选择的是普华永道。
好在安然事件之后，它更加树立了市场信心。
有了这样一些一流的中介机构，让我们这些新剥离没有历史的上市公司建立了初步的信用，而这个信用的价值是在上市路演和出售股票的阶段得到了充分的体现。
我们上市是2001年12月份，是911之后。
国务院领导为我们捏了一把汗，我们对我们自己的成长性、对投资者的承诺，对当年的投资回报还是有信心的。
再加上有这么多的中介机构为我们建立了基本的信用平台，所以在路演的过程中，我们市盈率倍数是9.7倍。
在这个过程中，信任的东西，特别是在困难的情况下，市场不好的情况下，有了信誉就有人买你的股票、买你的未来，买你的成长性。
在这个过程中，我们才真正体验到企业信用的价值、作用所在。
第三阶段是上市之后，我们从制度上建立企业信用。
我们提出的经营理念第一条“诚信为本，回报至上”，我们企业文化第一就是诚信。
我们认为只有在诚信方面建立基础，这个企业才能有真正的成长性。
我们在对企业高层评估当中有诚信信用的考核，从制度上加以保证。
正是因为我们有这样一些前期的工作，初步建立好的信用，当我们的股价从1.9元降到1.8元的时候，我们海外投资者不是谴责我们，是安慰我们。
说我们拿你的股票都没有卖，我们知道你股票不好是因为市场影响的。
在困难的时候有这些投资者用实际行动支持我，而不是用脚投票。
我们现在虽然市场非常的低迷，但可以随时发行债券，继续融资。
这时候中国建设银行给我们140亿的额度，光大银行等等银行也给了我们相应的额度。
我们现在都没有用，我们在上市公司披露的资本开支计划，目前的资金就够了。
而且我们没有选择好任何一个项目。
因为我们选择项目的时候都要考虑是否能够给股东带来好的收益，给投资者带来好的收益。
所以对我们企业来讲现金流是血液，质量是我们的生命，但诚信是我们的基石。
美林中国主席刘二飞谈诚信的具体案例
刘二飞：
一边受到华尔街的危机，另外我在投资银行也做了20年，我觉得投资银行还是真挺讲诚信的。
我举一个例子，对违规人处罚很严重，我们有三个比较初级的工作人员，我们美林出去办事可以花200块钱去吃一顿饭，有的人就去吃了，拿收据报销了。
有人说我到吃饭的时候没吃，我也应该有200块钱的报销。
这样也许系统会给他。
但这些人没吃觉得我该吃了，他就到外面找比较少的收据修改了，明明15块钱，写成150块钱。
这个问题发现之后怎么办？
我问一下在座的各位。
我给大家三个选择，第一他应该得到，反正他已经工作了10年之后了，尽管他伪造了票据，我们就让他通过。
第二种，他应该给他警告处分，处分之后不要再做了。
第三就是马上开除。
第一、第二都是可以说的通的，但为了维护信用文化，什么叫信誉？
没有信誉就没有金融，金融本身就是信誉。
信誉跟金融不是等号，但没有信誉就不可能有金融。
为了严肃，这三个人全都被当时开除。
在华尔街我们要报给美国的监管部门，也就意味着这三个人在华尔街当中就再也找不到了。
你跟每一个人谈的时候，他本身也有很多的冤屈，他说我看公司看涨，他掉了你不能因为我说错了就告我。
他倒闭，我相信它不会倒闭，从投资银行来讲你不能靠道德的范畴，说一次假话慢慢总说假话，他总说涨，但股票总跌，那么市场就会不认他的。
为什么突然又要用法律介入到道德范畴之内呢？
我就信股票能涨，我为什么不能说？
我言论自由我不能说啊？
但是总体来讲大家都觉得这是道德，法律就应该这样。
你再冤屈，社会觉得你不道德，你就是不道德。
所谓说假话你跟他谈，每个人都有一肚子冤屈。
光华管理学院曹凤岐谈信用的法律体系
关于信用的法律体系问题我说两句，因为我参加了《证券法》的起草，现在也是《投资基金法》的起草工作组的副组长。
因为现在有几个观点，一个观点说像美国这样法律健全的国家还出事，安然、安达信等等，说我们的市场比他们好多了，我们是小巫见大巫。
对我们来说无所谓。
这是一个观点。
第二个观点就是法律监管的成本，法律尽管要付出成本，这是肯定的。
你看证监会每天都在干事，而且效果也不佳。
另外我起草一部法律，抓人家操作市场、坐庄也抓不到，而且调查的费用比他损失的费用还要多。
这里面最根本的问题就是说我们建立社会的信用体系包括法律体系，它所付的成本跟收益之间的关系。
如果说它的成本大于它的收益那么你就放松监管。
如果是收益大于监管，尽管监管和法律成本很高，但你要做。
这涉及到了社会收益和成本的问题。
美国的情况跟我们不太一样，美国应该说非常的成熟。
中国我觉得现在还是要付出一些成本和代价，中国另一个情况就是你要一说监管，一说什么这个市场就可能掉下去。
我靠这些支撑中国的市场，那么中国市场没有任何的希望。
所以我说当前中国的问题，还是要加强监管、法律健全。
这是毫无疑问的。
从整个上面政府的监管体系，包括证监会，以前不是监管，主要工作是审批。
上次跟证监会官员讨论，说发基金要审批，每一个都要审批，我说你审批的过来吗？
我说你审批管理公司就可以了。
你不要审批基金了。
宏观实业（音）出问题了，说你证监会有责任吗？
他说我没责任。
因为他报表非常的好。
报表不报的天花乱坠能上市吗？
你证监会是监管、维护市场秩序的，看谁出现问题抓谁。
你应该建立这样的体系。
另外就是自律体系，对证券机构本身就是能够协助做的东西，我们自律体系也不健全。
说华尔街中介结构不诚实，也不能说中国中介机构就诚实。
我是从监管的角度说。
另外企业、上市公司本身也要自律，这就涉及到了文化层次。
中国是一个发展的市场，必定会遇到这些问题。
第二就是法律，中国现在需要监控法律，改革开放以来，我们经济的法律建立了很多，包括金融，我们有《工商法》、《保险法》等等。
开头都是要保护中小投资者的权益。
应该说我们法律不完善，第二我们法律本身也不够完善。
比如说《证券法》，我是起草《证券法》的。
他有三个责任，一个使行政责任，罚款。
第二，行政责任，拘留、拘役等等。
第三是民事责任，但你找民事责任非常的少，但民事责任非常的重要。
你如果罚一个倾家荡产他敢造假吗？
你说枪毙，但枪毙了他也解决不了问题。
去年提出来民事赔偿高级法院不受理，说不知道怎么办。
在这里面还有一个问题就是不用这么处理，实际上叫市场记录。
规定你造假了，五年之内不准做。
另外还有终身禁入。
比如一个会计事务所，他造假之后，禁止进入这个市场。
禁入比坐监狱更加好用。
另外中国还存在一个问题，中国实际上叫做无法可依，现在有些问题是有法可依了。
但是执法不严、违法不究的问题非常的厉害。
要加强执法，包括股评价，中国目前的股评价一落千丈，叫追杀股评价。
说错不要紧，主要是他有股票，如果跌了他可以卖出去。
高了他可以买进来。
如果我们在发展中需要就要坚强监管。
他要付出高昂的代价，但这是为了发展，如果
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