吴忠对财富的观点Word文档下载推荐.docx
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舒服，好，下一位。
平安。
好，下一个。
幸福的家庭。
温暖幸福的家庭。
也是家庭。
我的理解是实现自我价值的精神上的愉悦和快乐。
观众2：
我认为财富是拥有健康的身体，快乐的心态，家人都平平安安。
观众3：
财富是和谐。
吴老师您对现场观众的回答您有什么看法？
有的说身体健康，有的说社会和谐，有的说心里面和精神上的追求。
我觉得他们的回答很对，估计是社会学家不是经济学家，追求比较高尚的生活，对金钱财富不待见，他们的回答确实是对的，比如你的快乐、温暖的家庭、社会和谐，对于你来说财富本身是追求你人生目的的一个手段并不是你最终的目的，一部分是体现了人生追求的终极目标，快乐、幸福等等。
一部分体现了作为终极目标的手段，所以我觉得都对。
都对，只不过每个人的需求和所处的位置不一样，所以他们心中想的财富也不尽相同。
对。
我们现在有一位叫“就是闲得慌”的观众说，“俗话说有钱可使鬼推磨，可见钱的力量有多大，我认为当今世界钱才是老百姓追求的普遍财富，没有钱其他一切都是白搭，您觉得他的观点是否代表了一部分人对财富的理解？
对，应该是代表了一些人对财富的理解，某种意义上他说是对的，因为钱嘛，或者说一定的经济基础是我们必须的东西，但没有了钱一切白搭也不完全对，很多人并不富有但他生活的内容非常充实，并不是说钱代表一切。
我们还有一位网友也是财富对个人的重要性有一个问题，他的名字叫做“Ohmygod”他说“我认为积累财富的结果不重要，积累财富的过程才是最重要而且针对的，就算是失败了也可以给自己一得爬起来的理由。
”这个只注重过程对结果不那么在意。
追求人生目的的过程是很重要的，很多人把这种追求的目的达到了他反而失落了，但过程是很有意思的东西，可能给你留下最终印象的并不是最终目的取得的而是整个过程，所以他说的对财富追求的过程，大家应该很珍惜的，所以怎么样去积累财富，怎么去追求财富这也是我们个人生活的一部分。
我对他的说法表示赞成。
我们看一下现场的观众有没有问题可以举手示意我一下。
我们请这位观众。
其实第一排大家也不一定是社会学家，大家思想上的想法也并不一定是社会方向，因为大家提出这些指标，包含了大量的这些，全社会以及个人家庭的这种经济上的积累作为它的基础，其实也涉及到社会保障、公信力等很多我们经常讨论的热点的经济问题在里边，比如这两位他们说的幸福的家庭，那么你两个人结合成为幸福的家庭，首先你们要有一份稳定的工作来支持你们家庭的运营，可能再近一点的话，你们要有属于自己的住所，接下来有孩子要有教育上的需求，又有医疗上的需求，再往后他们会有养老上的需求，他们还要盘算着应对未来的各种可能性，许多的这种中国的传统家长，在这样的一个过程中，他虽然有了一个很完整的家庭，但是个人的幸福就如此的消磨掉了。
您的问题。
那么我的问题是，为什么忽略掉了他们这里面潜在的台词？
谢谢。
实际上你们前排提的问题，实际上已经有了前提条件，这实际上反映了我们目前社会发展的阶段，特别是在中国，改革开放30年以后，我们现在在经济财富上的积累已经到了一定的程度了，就是大家基本上不再为吃喝而发愁了，所以你们现在关注的东西是我怎么样让自己更快乐、更幸福、社会怎么更稳定？
可是如果我们倒退30年之前回去，或者说如果我们现在把目光聚焦在我所工作的贫困地区你再问他什么是财富，他可能是很现实这一袋米是我的财富，我有一间房子就是我的财富，他就不会像你们这样回答问题，这就反映了我们生活在城市里面，我们现在的年轻人，他实际上已经解决了基本的生存问题，所以你们现在关注的是自己人生追求的终极目标是什么？
社会上整个大的问题是什么？
所以我们探讨有一个共同的前提条件，我们不为这些东西而发愁了，这也是我现在很高兴的看到的一点。
就是说大家实际上已经不把金钱那些物质财富看的那么重，但你没有解决这些问题你很难避免，所以为什么说钱是重要的，经济基础是重要的，如果你没有这些经济基础你无从去讨论其他的问题，所以一切的财富，并不是我们要强调精神财富，物质财富是基础，但我们更看重，我们探讨的一些财富可能是精神财富更多的东西，我实际上我也很奇怪，我来之前看了看网上的一些问题，其中有一个网友提的问题很有意思，他建议优米网要找到合适的人谈合适的问题，可能大家觉得我在扶贫机构是最没有钱和资历的人，但为什么要谈财富呢？
我理解优米网让我来谈是和你们一样关注的精神财富的问题，而不是从金钱上谈。
那应该找一个股市的专家来，那叫积累经济财富积累物质财富，所以我觉得我们是同等的大家关心的问题是一样的。
我们有一位叫“如你会想”的观众朋友说“你好吴主任，财富到底是积累起来的还是创造出来的？
我对此很困惑”。
我觉得两个都有。
首先要有创造，财富是根据你自己创造的能力，如果你有创造力，比如你有一个发明，技术创新很可能就能够给你带来很大的经济上的财富看你从哪个角度理解，但是作为我们一般的工薪阶层，从经济概念上来说我的财富靠积累，所以从中国传统美德上讲节俭持家，很多家当是靠一点一点积累下来的，所以对每个人来说它不太一样，但这些都是讲物质财富的问题，如果我们换个角度谈社会财富，社会财富是什么？
大家刚才也提了很多的概念，我也都赞成，就是说可能你自己的能力是财富，你年轻时间就是财富你可以做很多事情，你的朋友就是财富，如果按别人说的人际关系也是财富有很多东西，如果从这个角度来理解财富的话，它实际上积累是一个很重要的过程，就是随着你的成长，你在成长的过程中会学到很多知识，增长很多能力会交很多朋友，这些东西在你未来的发展中你不知道什么时候能用上了，能帮助你实现人生追求的目标，所以积累对财富来说是非常重要的一个概念。
好的，我们这里有一个音频已经可以切入了，我们有一位观众朋友打来电话，我们请导播接入，好。
你好。
嘉宾老师好，主持人好，我是来自黑龙江的网友，我的问题是精神财富和物质财富哪一个更重要？
这两者能否进行转换？
哪种财富更重要？
物质财富是基础，但我们更终极目标还是要精神财富，精神财富像刚才网友说的我是追求财富快乐自由，钱拿了干什么？
钱是为了让自己开心满足自己的需求，所以我觉得精神财富更重要一些，转换是可以的，有些东西是拿钱可以买到，特别从精神财富方面，如果你觉得自己很富足很快乐，我能看到物质财富我拥有了，它不是一个转换的过程但是它是可以互相支持的。
谢谢你的来电，再见。
我们也把机会留给现场的观众朋友，请第二排的这一位先生。
吴老师，您是中国国际扶贫中心，我想知道一下，国际扶贫中心您的工作范围都是哪些？
大家都可能知道都扶贫，我们原来是帮扶国内贫困地区的，随着我们中国国力的增强，中国对国际社会承担减少国际减贫的贡献，已经从减少自己国家的贫困人口已经转变到我们现在帮助其他国家减少贫困人口，可能你们大家都知道，全世界有一个“千年发展目标”，就是2000年的时候100多个国家的元首在纽约签署了一个共同协议是，从1990年到2015年的时候，要把以1990年为基数的贫困人口、饥饿人口还有很多教育、卫生、生态环境、国际伙伴等等八项目标要减半。
这是国际社会共同追求的目标，但是中国在减贫方面，不但是减少贫困人口数量，第一个给国际社会减少贫困目标，不仅是减少贫困人口速度很快，我们方式得到认可，不是简单的给钱给物给东西，说授人以鱼不如授人以渔，帮扶简单的给你钱给东西，政府和国际社会要没完没了的给，我们中国的办法叫开发式扶贫，提高贫困地区的生产能力和提高贫困人口自身的发展能力，在很多项目的设计的过程当中，让贫困人口参与进去，你能力提高了我能够融入经济社会发展过程中去，我自己有办法挣钱，所以现在全世界对中国的减贫方式很感兴趣，也正因为这样我们专门成立了国际扶贫中心，五个组织的部门国务院扶贫办、外交部、商务部和财务部、发改委代表中国政府，和世界银行联合国开发计划署、亚洲开发银行、英国海外发展部联合成立的中心，这是目前我们国际上唯一以减贫为平台的中心。
您的工作是国际上的吗？
面向国际上，提供交流、提供各种项目，包括能力的资源的一些支持等等。
。
对不起您可以问一下有关财富积累的问题？
刚才前面说的各种财富精神生活我觉得那个比较虚伪，说到财富我觉得还是金钱，他们没有看到路边各种残疾人乞丐在路边的各种惨状，我觉得财富主要是物质财富。
你的概念是对的，财富本身就是有物质财富的概念，所以大家探讨的问题不一样，他们提到的对物质财富的追求也是对的，对于生活还没有解决，温饱生活问题的人，物质财富肯定是他首先要追求的东西，没有这些东西他无法生存，我们现在尽管已经很好，实际上我们目前国家，按照我们自己的标准还有3500多万人生活在我们贫困线以下他们生活确实艰难，不包括汶川地震灾害、现在旱灾、水灾的哪些受灾人口，还是有很多人首先追求的目标是物质财富，这个绝对是对的，但是那个远远不够。
包括追求物质财富的人他有自己其他的追求，我们传统的农村社会，生个儿子娶媳妇盖房子他也有他的追求，他这些追求除了物质财富之外没有其他东西吗？
家庭稳定家庭和谐，村民稳定和谐。
包括他觉得自己有志气要培养下一代人读书、上学。
他也有他很多超出他对物质追求之外的东西的追求。
所以这两种东西不能截然分开，不管你在那个层面，不管你什么素质的人，不管你生活在哪个群体里面，它不是绝对的，肯定是一个综合的东西。
我们有一位叫“天下太平”的观众说，“刚才吴主任说了授人以鱼不如授人以渔这两个鱼（渔）应该怎么理解？
他们是否是连带关系”？
第一个是给人一条鱼，你给他一顿饭很满足，第二个渔是带三点水的渔是生存方法和手段，你能够教给一个人生活方法和手段，对于农耕社会打鱼就可以有生存的办法，但是对现代社会来说光打鱼是不够的，你要知道炒股怎么去竞争，现在很多人找工作有专门的找工作的培训，考公务员的培训，这个跟渔的概念也差不多，我们现在农民劳动力进城我们培训他一门技术，不管是擦皮鞋还是做厨师至少掌握一门技术，所以生产方法和手段肯定跟你的产品有关系，能够掌握这种方法可以从根本上解决你发展的问题。
我们还有一位网友，他说，“就着您刚才说的这句话，对于这些还在处于他要得到一些物质甚至一些谋生手段的这些人来讲，他们要改变的是不是这种思维方式而不仅仅是温饱？
我不知道他说的改变，主要的人群是什么样的？
比如说告诉他怎么去擦皮鞋怎么打鱼，他学会了一直按照这样的生活方式生活下去，这是您提供的生活手段，从根本上他们是不是应该从思维、思想这个层面上去思考。
对于追求最初阶段财富的人来说，应该说掌握一门谋生手段很重要，更重要的是机会而不是他的思维，他慢慢思维就会改变，对于很偏远的贫困地区来说他也想拥有财富，但对于资源非常贫瘠的自然环境条件差的地方，他把土拿到家是财富吗？
对他来说不是财富，对他来说没有任何的机会，没有就业机会，没有田可耕，所以对他来说更重要的我觉得，为什么我们要帮他学一门技术？
他有了这门技术他可以进城，不仅是空间上的改变，是机会的给予，城里有多少就业机会，如果他有一门技术他就可以获得这个机会，在城市他的思维方式会变化，因为在农村他不能看到城市的一些东西，你没看到的东西你想象不到有什么机会。
像你在地球上你想想火星上，他一旦进城他会有动力追求机会。
我们这个扶贫是给穷人创造财富、机会，尽管财富不是拥有大量的金钱，宝贝的东西，但是对穷人来说很重要。
帮他们走出去让他们看到外面的世界，给他们提供脱贫的机会，掌握财富的机会。
同时他们在社会上看到的形形色色的信息也是他们得到的财富。
对，所以，为什么说机会是财富？
咱们觉得很重要，你看到了一则招聘广告，或者你的朋友给你提供了一条信息，它可能改变你的人生。
可是对哪些穷人来说就跟你刚才说的一样，你给他提供一个机会对他来说是极大的财富。
好谢谢您！
我们有一位叫“夏莲”的观众朋友说“没有精神财富的人无异于动物，缺乏物质财富的人是苦难的人生，他们既辩证又矛盾，想问一下大城市工作的白领之间精神财富和物质财富应该如何取舍”？
最好都有，别取舍，我还是觉得都有，对于白领来说都重要。
我最起码得有自己呆的地方，有一间房子尽管房子很贵，有一份稳定的东西，我让自己有保障，基本上有点财富，然后追求点小资情调才有可能，我觉得最好都有。
两者兼备，第一部分我们讨论财富是什么，在不同的人心目当中财富的定义可能不一样，我们休息一下，一会儿回来
欢迎您回来在第一部分我们讨论了财富是什么，第二部分我们讨论一下如何积累我们的人生财富。
吴先生我们网上有一个叫“湖中的镜子”的观众朋友说“今天的话题很棒，财富是需要原始积累的，我认为财富分为资本财富和能力财富，有了资本就可以提高能力，没有能力又怎么来谈资本呢？
所以我就纠结了，这样子的话何时何地才能积累到所谓的财富呢？
如果从他所追求的基本财富来说可能是没完没了的，咱们现在中国有很多富翁，一直在追求挣更多的钱，所以你从这个角度来判断什么时候大家说钱挣够了，好像很少有人说钱挣够了。
所以还是有了一定的经济实力之后，还是来追求自己真正的人生目标，我要实现我的人生目标是什么？
我能不能实现？
这个没有什么转折，实际上我觉得在任何的时候都是这两个东西要同时追求，大学毕业你首先要找工作，但是你找工作，不能说我把自己想追求的东西给放弃了，实际上你一直坚持着自己的追求，每个人的一生随时在不断的坚持自己的奋斗目标，然后朝着一个方向做不同的努力，有些时候有挫折不要紧，所以说需要一个积累的过程。
需要一个时间，他想说的可能是我有了基本的财富之后，我才有足够的实力提高我能力上的财富。
我感觉还是不能决然的有阶段性的划分，是一个同时的过程。
提高能力，你说你上小学的时候一点财富都没有吗？
读书是不是提高能力？
读书是学习的过程中随时的，你一定要提高能力，你父母挣的钱也能帮你提高能力，不是你的财富是你父母的财富，我觉得没有明显的阶段性的变化，当然提高能力确实是积累财富。
我觉得还是在谈我们自己的价值的部分，就是说我怎么提升我的能力，我怎么给我自己创造机会，这些东西来最终达到我的奋斗目标，是这么一个问题。
所以跟金钱有些时候不能决然的说是一个基础。
有一点相辅相成的感觉，在能力财富的积累过程中，资本会慢慢随着时间的积累而积累。
钱的作用大家不需要讨论，因为钱肯定是最基本的东西，你没钱上不了各种培训班，上不了大学，你有很多机会就失去了，所以我觉得资金跟经济基础是一个基本的前提，所以我觉得今天还不是我们大家感兴趣的东西，大家感兴趣的可能是我财富的积累，我作为年轻人或单个的个人，我到底什么东西能够帮助我实现我自己的目标？
刚才说了财富只是一种手段，不是我们的终极目标，我的终极目标还是我个人要实现的人生价值的东西，我不管是追求幸福，还是我要对社会做贡献，这个东西是我的终极目标，有没有钱，包括刚才说的有没有能力，有没有机会为大家做贡献？
那个东西才是我们追求目标的一个基础和手段，我们能否通过这些场合和能力的展示，通过帮助别人达到一种目的，我觉得是一个过程，积累是一个过程。
我们有一个叫做“365C”的观众朋友，他说请嘉宾谈一下，您觉得您积累的最大的财富是什么？
如何积累的？
我觉得，说我自己积累的财富我确实很有感触，觉得在人的一辈子的过程中，到现在这个过程中你不断的学习不断的体验去经历，所以每个人有每个人不同的追求，如果说我个人的追求，我更愿意说的是我希望去经历更多的东西，体验更多的东西，所以我在这个经历的过程中体验的过程中它就是一个积累。
比如说现在的人活80岁100岁，同样的时间段里面你能感受到的社会和人生是不一样的，为什么我们说觉得生活的比山村的农民更幸福？
因为我看的东西更多，我们接触的东西更多，我所对这个社会的了解，我所对这个地球上发生事情的一些东西，我经历了更多东西，不管是快乐还是痛苦，这是你个人的体验，你说金钱财富的多少，到最终你根本带不走，所以很多富人都说，你挣1万元钱是你自己的，挣一百万是你自己的，挣一千万或者一个亿的时候已经不是你自己的了，你对金钱追求的再多也不是你自己的，你对官产，大家说你在政府，到最后有退休的时候你还归于平民本色，你在你有限的人生里面你对整个社会感知了多少？
有很多艺术家要去体验生活去感受更多东西，这是你一个人精神的体现，所以你的经历很重要，我觉得我自己的经历帮助我们，既是我追求的目标也是帮我积累的一个过程，我在大学当过老师，也在国际组织的一些项目里做过，也到农村最基层工作过，也做过企业，后来回到政府。
我觉得在不同行业做，你了解不同行业，它是什么样的内容。
这给你提供了很多不断学习的机会，因为你有机会接触这个行业，你有了学习机会，你有了学习机会你知识比别人多，你知识比别人多可能机会又比别人多，所以这是财富积累。
很多东西是互相的，我觉得特别是年轻人，一定要眼界开阔一点，不一定学一门走到底，条条大道通罗马很多路你都可以走，现在社会机会特别多，关键看怎么发挥你的长处跟社会结合，形成良性循环，不断的积累，我觉得无论你能力的成长还是经历、阅历的丰富，还是你社会网络关系朋友的增长，都是为你增长财富的很重要的一些过程跟渠道。
好，谢谢您。
我想问一下现场的观众有没有问题，可以举手示意我一下。
请第一排这位女士。
你好吴老师，我想问一下对于创业者来说，他怎样在最短的时间内积累他的财富同时以创业带动就业，同时把自己创造的财富奉献给社会，这个应该需要怎样的过程，或者说最短的时间，因为您的经验有很多值得我们学习，希望在这方面简单讲一下。
这个把我难倒了，我觉得这个问题应该问马云之类的人，因为创业对我们这个行业来说是很难的，现代很多年轻人很早去创业，我觉得创业很难用最短的时间，急功近利你很难找到模式做，我觉得对年轻人来说，你不要想用最短的时间创业，首先你觉得对这个事有没有兴趣？
如果你有兴趣干了自己喜欢的事不怕多长时间，对创业者坚持很重要，可能你离成功就差一步了就放弃了，我为什么说感兴趣？
我本身感兴趣不去追求能否成功，成功是什么概念？
挣第一笔钱挣到第一桶金还是你的产品被人接受了是成功？
很难说。
一定选择自己愿意干的事情干，干的过程就是你成功的过程，就是你积累财富的过程。
我不知道跟大家传统概念上的创业是不是一样，所以不要去想一夜之间就变成一个富翁了，那个很难。
当然现在社会有这样的，比如说网络你发明一个东西，然后一个风险投资看上你了给你一大笔钱你就成功了，也有。
但是很难，很少有人获得这种机会，所以一定要干自己喜欢的事。
其实刚才这位女士的问题我想补充问一下，现在大学生创业的人非常多，他们想在没有大学毕业的时候能开辟一片属于自己的天空，然后可以自己去创业，自己建立自己的公司，对于这样的一些年轻人，他们的心态上非常着急，想迅速的积累资本上的财富，您怎么看待这样的现象？
实际上也不是他们着急我觉得，是这个社会给他提供了这样的机会，像我们那个时候在大学读书的时候，比如说没有网络、没有电脑，你要靠传统的工业你要盖一个工厂，你需要买设备才能开始创业，你需要一大笔资金的初级投入，可能对于大学生来说没有资本，我没有足够创业的财富，但是现在很简单，我一个电脑，我编一个程序也是创业，我有很多创新的机会，因为现在社会给你提供了很多这样的机会，所以我觉得大学生有一些利用了这样的机会，去争取一下做这种努力我觉得可以理解。
所以要从社会的角度来看个人的行为我觉得很好理解这些现象。
所以，不完全是一种心态的问题，是一种社会需求。
我们再找一个现场的观众朋友，请第一排的这位女士。
二位好，我有一个问题很多人说中国人不缺少创造财富的能力，缺少管理财富的能力，近些年大学毕业生就业的工资水平整体上讲是呈下滑趋势，现在物价涨的很快，您怎么看这个现象？
对于刚毕业的年轻人来说如何积累他们的原始财富？
这是我都困惑的问题，我都不知道现在年轻人怎么生活毕业了以后，现在很多人考公务员工资不高，在大城市面对这么高的房价，我觉得唯一的出路是靠父母的财富，现在有啃老族之类的，确实是这样的现象。
反过来说，现在的年轻人为什么要毕业后买自己的房子？
通过自己的财富很快把自己的房子买下来？
我记得我毕业的时候当时几十块钱的工资，我们住筒子楼住了很长时间，没有说每个人买房子，你毕业要工作一段时间，成立家庭可能租房子也可能是一间公共楼、筒子楼公共的宿舍，可是现在大家财富太多了很丰富了，很想我一毕业两口子就应该有自己的房子了，实际上很难，这就需要积累的过程，财富不是一夜之间能够达到的。
还有一个问题，现在很少单位给宿舍，大家只能租房，大部分毕业生选择租房子，现在房价很高，吃的成本也很高，只有工资在下降。
现在是就业的形势比较差，就业比较困难，现在大学生多了岗位少了，确实是碰到经济危机经济不景气有这样的现象，如果从租房子这个角度应该还是能够做到的，那么多年轻人不是高高兴兴吗？
生活比我们那个时候我觉得幸福多了。
好，谢谢。
我这里有一位“咸和青果”观众朋友说，请问嘉宾如何看待这个现象，社会上到处都是有才华的穷人，是社会除了问题还是我们自己出了问题？
是说他有才华但他没有钱。
那是因为他太孤傲了，都是艺术家之类的，对自己的东西追求，我就追求才华横溢，我对自己的作品很欣赏但市场上不一定认同你的东西，你卖不出去，有没有可能是这样？
有才华和穷人不完全等同，社会上这种人多吗？
我觉得实际上是追求自己的理想。
其实他说的意思是，从我的角度来看，现在的社会上存在着一个极其庞大的一个，对年轻人知识财富进行剽窃和诈取的一个系统。
能具体的再解释一下吗？
比如说我有一个朋友他现在在中国传媒大学做讲师，他是学一个非艺术专业的。
但他在校期间因为他热爱动画，所以他创造了一个卡通形象，后来因为这个卡通形象受到了传媒大学的青睐，他就在传媒大学任教，其实有许多的所谓这样的草根出身，反而去了学府里面做老板，那我们大家说到底是因为他的才华他是成功了呢？
还是他因为才华怎么样了呢？
还是这个朋友，他刚当上讲师的时候，他的这个卡通形象已经
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