一部关于骨科力学的微型小说上集Word格式.docx
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35也就是说幅度越小耐受的频率越高王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2522:
42@刘振东有些书上如你所说。
有些书上说最佳是1到2mm。
2到4mm可能出现延迟愈合。
大于4mm就会出现不愈合。
温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2522:
44骨折断端的距离和微动应该不是一个概念吧？
王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2522:
45书上有实验，骨折间隙3mm。
在1.2mm的微动幅度，愈合最快。
46比如，断端间距离同样是2mm，坚强材料（不锈钢之类）的固定和不太坚强的材料（钛板之类）固定，其断端间的相对位移会不一样的王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2522:
47骨折越粉碎，总体微动幅度可以达到6mm，所以，就不能乱选材料。
@温州市中西医结合医院王松柏也不能乱加钢板，才能保证微动。
宋文超-郑州人民医院2017-02-2522:
51老师们兄弟们的关于微动的讨论涉及到了问题的实质！
！
我06年拿到国自然的时候在这方面查了不少文献，根据我做实验的切实体会和查阅的文献，我感觉就老师说的特别有道理，我也是这么认为的，刘振东2017-02-2522:
51@王永忠创骨株洲市中心医院您说的实验是指轴向微动吧？
我没见过任意微动的实验。
频率如何？
何种固定材料？
钢板怎样微动实验?
请明示王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2522:
52我原来总以为：
有活动，但肉眼不可见。
看了一些资料和书后。
发现骨折固定的微动还是可以感知。
特别是髓内针固定，骨折端是有可以感知的，可以看到的活动。
但骨折愈合正常。
@刘振东我是老的翻译过来的『生物力学和力学生物学』上的。
有感应器温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2522:
56请教大师们：
比如，股骨干简单骨折，用钢板就需要解剖复位，坚强固定，消除微动；
但是为什么用髓内钉时，是相对稳定的固定也可以呢？
56我看到现在的固定，总是强调微动。
真的想弄明白微动的大体量化范围。
天天说微动，好像心里都是一种感觉。
@温州市中西医结合医院王松柏你提的这个问题好，股骨简单骨折，可以使用外固定支架放到外面偏心弹性固定可以愈合，把内固定移到肌肉下面，就要求坚强固定了。
再把固定装置移到髓内，又可以弹性固定了。
曹丽东宁武县医院2017-02-2523:
08是不是折端血肿的缘故？
这个问题股骨干简单骨折，用钢板就需要解剖复位，坚强固定，消除微动；
宋文超-郑州人民医院2017-02-2523:
13所微的微动实验没有很准确的实验器械来进行真正的微动和应力的实验，根据我做实验的结果，我感觉微动是在轴向应力的基础上的微动，只有微动而没有轴向应力的微动应该是不宜于骨折愈合的，当骨折端有连续骨痂时只能传导应力而就没有了所谓的微动，再有微动肯定会破坏骨痂生长，而轴向应力传导能促进骨折的愈合，过去得出的结论是在没有一个真正做这种实验的器械的基础上做的模糊实验，我感觉是有欠缺的，我做了这方面的实验，用的可调节骨折端应力的外架有了做实验的基础，但我做的山羊得到的数据还不够多，还在做，我临床做的病例现在看确实可控动力化有很大优势，基本可以说对于同样的骨折若对比，提前2-3个月去外架是可以的，正在积累更多病例，整sci，有机会跟老师们汇报，王建东（上海市一医院创伤骨科）2017-02-2523:
14在同样复位的情况下，有力学实验证明股骨髓内钉在力学的强度上大于钢板，稳定性大于钢板，断端微动小于钢板，因此愈合率高于钢板王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
14现在，在动物实验上，剪切应力下的微动，小于0.6mm的微动，骨折愈合的质量更好。
刘振东2017-02-2523:
18这个问题我给出的解释是钢板偏心固定，微动会产生磨损性骨吸收，微骨折，产生蚁溃效应。
髓内钉抗剪切强度是钢板的2倍以上，加上中央固定，产生剪切位移最小，因此磨损很小。
同样道理，偏心固定的外架就不如均衡固定的构型可靠。
温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2523:
18@王建东（上海市一医院创伤骨科）不是说髓内钉都是相对稳定的固定方式吗？
微动还会小于钢板？
王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
20书上说的：
微动幅度是不影响血管长入软骨痂。
微动太小，血管不能长入软骨痂。
微动太大，血管也不能长入软骨痂。
20解剖复位加压坚强固定后，就是绝对稳定了，消除了微动曹丽东宁武县医院2017-02-2523:
20大师们如果把骨折愈合的问题搞清楚可以获诺贝尔奖王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
21关键是钢板，髓内针，外固定支架设计的生物力学依据到底是什么？
21绝对稳定的固定后就没有骨痂，直接长过去了王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
22总不至于胡乱设计吧。
22@宋文超-郑州人民医院太有才了，静候佳音，期待有合作研究的机会王建东（上海市一医院创伤骨科）2017-02-2523:
22@温州市中西医结合医院王松柏以前都这么认为的，但现在认为，在干部，钢板很难做到绝对稳定，如果干部钢板固定做到绝对稳定，理论上不应该出现骨痂宋文超-郑州人民医院2017-02-2523:
27王老师说的也是有道理的，小的微动应该同时有力的传导，力的传导能刺激骨痂的生长，骨痂一多一连续就没有了骨折端的微动，再说出现微动是只能有力传导，微动不可能再出现，除非出现骨折端小的骨折，反复出现微动，可能就会出现骨不愈合或骨不连了，今天喝多了，在老师们面前班门弄斧了。
水小龙2017-02-2523:
27AO原则写的很清楚，简单骨折，切开复位，要加压才算是坚强固定，加压可以通过螺钉，钢板还有张力带。
钢板作用不一定是加压，所以也不一定是坚强。
坚强固定后是一期愈合，没有骨痂，出现骨痂证明就不坚强，固定失败。
29不知道那些生物力学大师在设计钢板的时候，对微动考虑过没有。
其依据是什么，怎么计算的。
29而髓内钉，钢板的MIPPO技术，都是非坚强固定，故尽量不能切开剥离骨膜，二期愈合，需要形成骨痂温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2523:
30AO公司那么财大气粗，应该是做了很多基础实验的吧徐松（重庆渝溪骨科医院）2017-02-2523:
30易出现应力遮挡，内固定取出后易骨折！
32@王永忠创骨株洲市中心医院书上说的血管长入软骨痂的说法是错误的，因果关系倒置，是先有血管生成，然后才有成骨，称为血管生成骨再生偶联。
33@温州市中西医结合医院王松柏所以AO的产品更符合人体力学。
但国产的到底在设计上考虑到这些方面没有。
@刘振东没有错误。
我等下拍给你看。
34假设血运条件完全一样的条件下，绝对稳定和相对稳定哪个长的更快？
34@刘振东如果你有『AO内固定原则』第二版。
也可以看到。
37AO已知的理论应该时对的，能解释现象就有它的合理性，只是还在路上，缺乏分子层面的论证水小龙2017-02-2523:
39@温州市中西医结合医院王松柏，相对稳定宋文超-郑州人民医院2017-02-2523:
39大家可以查查过去的生物力学文献，看看到底用什么做的实验可能就会发现，可能把微动和力没有搞的很清楚，微动和力的传导分不开，但可能没有真正的做实验的器械，所以这个事目前没有说清楚，@刘振东骨折早期是血肿，然后是骨膜的血管长入，形成软骨痂，然后周围软组织血管长入软骨痂，形成硬骨痂。
如果周围血管不能长入软骨痂，就形成肥大性骨不连。
如果早期骨膜的血管破坏，也不能长入，就是缺血性骨不连。
41@宋文超-郑州人民医院要不兄弟做个反向实验。
41@水小龙简单骨折，如果选择钢板，你做解剖复位加压钢板还是非解剖复位的mippo？
43简单骨干骨折，不能选择mippo钢板曹丽东宁武县医院2017-02-2523:
43非解剖复位的mippo也有愈合的，不知怎么解释？
43@王永忠创骨株洲市中心医院关于应力下的骨再生实验已经做到基因分子水平，其基因表达的顺序先是血管生成因子，大概在24小时内出现，三天后才表达成骨因子，一般五天内看不到骨痂水小龙2017-02-2523:
44mippo适应症在AO里写的很清楚，2个骨块以上宋文超-郑州人民医院2017-02-2523:
44@王永忠创骨株洲市中心医院兄弟对这一块一直在观注，很感兴趣，所以今晚看到这个讨论很高兴，老师们兄弟们讨论讨论很涨见识。
44
宋文超-郑州人民医院
2017-02-2523:
45@王永忠创骨株洲市中心医院我不知道哥说的怎么做温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2523:
45AO的书可能大家都很熟悉了，今天的讨论就是质疑以前的理论[呲牙]王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
46@刘振东我拍个图给你看。
46包树皮也能长住，也有长不住，不能以一个病例来覆盖全部王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
47
47@温州市中西医结合医院王松柏我感觉王老师刘老师说的有道理，这方面确实没有人说的很清楚，刘振东2017-02-2523:
51@王永忠我也发两个图，切除大段骨膜照祥成骨王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
52@刘振东我看过。
在夏和桃的书上也分析过这个问题。
56@曹丽东宁武县医院曹哥好，我是这样想的，不知对不对，这个病例虽然看着有点分离，但因为没切开骨折端，第一包血太重要了，所以骨痂生长快，虽然分离，但骨折端愈合，应力的传导会加速骨折的愈合，和骨痂的塑形和改造，没有太好的应力刺激会出现骨质疏松，或愈合满，或去除固定后再骨折，王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
56我再问一句：
简单骨折可以桥接固定吗？
57@宋文超-郑州人民医院谢谢宋老师王永忠创骨株洲市中心医院2017-02-2523:
57简单骨折做钢板非得加压固定吗？
做桥接固定违反原则吗？
58以现有的理论我觉得不可以。
可是我转发的明明就愈合了温州市中西医结合医院王松柏2017-02-2523:
58@王永忠创骨株洲市中心医院所以说今天是在质疑现有的AO理论宋文超-郑州人民医院今天00:
02其实所谓的加压只是暂时的，开始有作用，在加压作用下骨质很快会出现弹性形变，一但弹性形便结束，达到新的平衡，加压可能就没加压做用了温州市中西医结合医院王松柏今天00:
02李文祥主任曾说他做简单骨折全做MIPPO，我就在在想，是不是现有的理论错了？
王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
02所以AO又提出，简单骨折，也可以桥接。
温州市中西医结合医院王松柏今天00:
02@王永忠创骨株洲市中心医院哪里提出来的？
03@温州市中西医结合医院王松柏我拍个图给你看。
在找一个表格。
宋文超-郑州人民医院今天00:
04@王永忠创骨株洲市中心医院应该可以的王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
05@温州市中西医结合医院王松柏『AO内固定支架理念及LCP,Liss的临床应用』里面有温州市中西医结合医院王松柏今天00:
06空了我去查查看王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
07那本书上说：
简单骨折使用锁定钢板，既可以绝对稳定固定，也可以相对稳定固定。
08温州市中西医结合医院王松柏
今天00:
10术后多久开始行走？
12这个小姑娘我3周给予骨折端20公斤应力，5周给予全体重应力，骨痂已很好，马上8周，肯定去架，因已完全负重，架子只有防旋作用，没应力了宋文超-郑州人民医院今天00:
12术后5天下床刘振东今天00:
13@曹丽东宁武县医院曹主任总是有出人意料的好东西。
收藏了。
这个病例没有外骨痂，说明钢板较坚强，但仅固定4枚螺钉，跨度又大。
完美的平衡，但难以复制宋文超-郑州人民医院今天00:
15这个老人4个月零6天，去外架，术后两个多月给予骨折端好像是20公斤应力，完全给予全体重应力1个多月后去外架王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
15我把简单骨折固定原则的图发上来。
17@宋文超-郑州人民医院外架的突出优点是基本不破坏骨折端血运。
在生物学和生物力学力学之间得到完美平衡.王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
18这个图片就是那本书上的。
钢板固定简单骨折可以加压固定，也可以桥接固定。
20@温州市中西医结合医院王松柏最关键的是骨折端可控性应力能促近骨折的愈合宋文超-郑州人民医院今天00:
21都是开放性骨折王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
22@宋文超-郑州人民医院[玫瑰][强]宋文超-郑州人民医院今天00:
22我做的病例还少，正积累病例和资料，和我过去做外架的经验比，同种相似骨折能提前2-3个月愈合。
23@王永忠创骨株洲市中心医院王主任你书看得真细致！
这个图我以前也看过，但没注意到这点，惭愧宋文超-郑州人民医院今天00:
24读出来，可以调节@王永忠创骨株洲市中心医院[强][强][强]王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
26所以，对于胫骨平台，现在经常看到好几块钢板固定。
但实际对于干骺端粉碎的，就不能几块钢板固定。
24@宋文超-郑州人民医院你怎么控制应力？
24简单一点说就是逐步骨折端给予可控应力王永忠创骨株洲市中心医院
24@温州市中西医结合医院王松柏我是发现我做的胫骨平台使用几块钢板固定，发现干骺端愈合慢才去仔细看的。
26这个表格里也说出了这个问题。
27@宋文超-郑州人民医院牵张还是加压？
27五型平台，可以多个钢板固定。
但六型平台，关节面加压固定，干骺端桥接固定才行，不能几块钢板固定。
28@温州市中西医结合医院王松柏走路时给予应力，不牵张，温州市中西医结合医院王松柏今天00:
29@宋文超-郑州人民医院仅靠负重的应力，既不牵张也不加压？
30@温州市中西医结合医院王松柏可以调节的，有读数温州市中西医结合医院王松柏今天00:
31@王永忠创骨株洲市中心医院六型的常常要双钢板固定干部啊宋文超-郑州人民医院今天00:
31通过调节外固定支架算出骨折端的应力温州市中西医结合医院王松柏今天00:
31@宋文超-郑州人民医院你自己设计的吧？
厉害！
31@温州市中西医结合医院王松柏王老师好哥的小发明专利
32@温州市中西医结合医院王松柏按这个表格，关节面加压固定，干骺端粉碎，干骺端只能桥接固定。
32@温州市中西医结合医院王松柏也就是联合固定。
32@宋文超-郑州人民医院以后多向你学习！
@王永忠创骨株洲市中心医院有道理刘振东今天00:
34@宋文超-郑州人民医院机会难得，请教几个问题：
1，20公斤应力是什么意思？
是脚下踏力？
那么什么是全体重应力？
是全负重？
2，您釆用的是双边固定架？
针的直径是多少？
谢谢！
34@温州市中西医结合医院王松柏不敢当王老师！
看到老师们对生物力学感兴趣，前进路上多了很多朋友和老师王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
34@温州市中西医结合医院王松柏如果要多个钢板固定，只能使用专门的柱钢板。
钢板设计的刚度少得多。
35今天王主任提出的这个话题很好！
还没搞清楚，改天再继续向你们学习@宋文超-郑州人民医院你的生物力学课题还在做吗？
37所以，关节周围骨折，如果干骺端粉碎，使用多个钢板固定，必须使用刚度低的柱钢板。
否则，容易延迟愈合。
37@刘振东刘老师好，您是铁杆生物力学老师！
20公斤就是骨折端调处20公斤的应力，全体重应力就是骨折端担负全部体重应力，外架一点应力遮挡都没有；
小孩我一般3.0.成人4.0王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
38@宋文超-郑州人民医院好像有个计算公式。
39@温州市中西医结合医院王松柏王老师好，还准备再做些@王永忠创骨株洲市中心医院有的王老师刘振东今天00:
39@宋文超-郑州人民医院谢谢！
40@刘振东正积累病例整文章温州市中西医结合医院王松柏今天00:
40我也想做些这方面的课题，可我从来没做过，以后能不能向你学习？
41@温州市中西医结合医院王松柏不敢当共同学习！
我06年国自然做的这些，所以这方面比较关注王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
42@宋文超-郑州人民医院兄弟，早点做出来，让大家分享。
43好的，大哥！
临床应用确实效果不错，我也快马加鞭王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
43@宋文超-郑州人民医院[玫瑰][强]宋文超-郑州人民医院今天00:
44@王永忠创骨株洲市中心医院我那会查了不少，确实真查不到很令人信服的动物实验，首先用的实验器械就无发精确，不可能得出令人绝对信服的结论王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
47@宋文超-郑州人民医院嗯。
我是看了夏和桃的外固定应用的书。
和骨的力学和生物力学这本书。
才有点肤浅认识。
我都不知道理解的对不对。
只能按书上面的去想。
想不了深的东东了。
刘振东今天00:
47@宋文超-郑州人民医院很想有机会到宋主任那参观学习一下。
48我是到处查：
到底多少才算微动。
才查到这些书。
也在找：
生物力学微动和良好的生物学是怎么促进骨折愈合的。
50@刘振东刘老师太客气！
共同学习！
52@宋文超-郑州人民医院还有，钢板空一个孔，空两个空，或多个孔。
每增加一个孔。
骨折端可以有多少微动。
52在生理活动范围内，也就是满足功能康复的范围内，钢板每增加一个孔，可以增加骨折端多少微动。
53好问题王永忠创骨株洲市中心医院今天00:
54指的是桥接距离内每增加一个孔不打螺钉。
58@王永忠创骨株洲市中心医院大哥好，器械微动还能实现精确控制，但微动能对骨折端能实现真正能控制的微动，好像没有精确的实验，过去的实验对力肯定更无法精确控制，我做的能实现对力的控制，但对微动和对力的精确控制我感觉就分不开，只要骨折端结触，微动肯定有力的传导，一但骨折端接触，可能很难实现骨折的微动了，不可能再拉开吧，所以，我对有些理论疑惑很大，何况他们连精确调控力的器械都没有，所以不敢苟同，@王永忠创骨株洲市中心医院钢板空孔更不好说清楚，根据钢板的弹性形变计算微动，更难王永忠创骨株洲市中心医院今天01:
02@宋文超-郑州人民医院你可能在模型上先做3.5的钢板，在同样应力下，不同固定方式的形变有多少。
宋文超-郑州人民医院今天01:
04@王永忠创骨株洲市中心医院我感觉用外架还好控制，用钢板要更难，王永忠创骨株洲市中心医院今天01:
04@宋文超-郑州人民医院拿一个10孔的3.5的常用的胫骨锁定钢板。
在同样应力下，不同的固定方式。
形变是多少。
@宋文超-郑州人民医院我要向你好好学习外固定技术。
现在，我对外固定架特别感兴趣。
兄弟，以后多多指叫，我会骚扰你的。
[玫瑰]宋文超-郑州人民医院今天01:
06是啊，可以作，但很复杂，不同的动物体重不一样，骨骼不一样长，应力又不同，所以特难王永忠创骨株洲市中心医院今天01:
07我真想知道钢板设计的依据是什么。
为什么这么使用。
09@王永忠创骨株洲市中心医院哥太牵须，都是爱钻牛角尖，这个单纯的机械模型做这个实验不难，只有钢板和骨骼，相对可以控制统一标准王永忠创骨株洲市中心医院今天01:
17大家应该发现，六型平台，干骺端不是很粉碎，经常可以看到几块钢板固定，是担心不稳定吗？
但也经常看到干骺端，骨干，甚至到中段粉碎。
却只要一块钢板固定。
曹丽东宁武县医院今天07:
15@刘振东大师有用就好，我就是看看[微笑]刘振东今天
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