一个广州人看香港的浮沉.docx

1、一个广州人看香港的浮沉一个广州人看香港的浮沉 我是在广州出生长大的广府系人士。我的亲戚朋友和曾经的同事、客户中有不少香港人，当然也多次去过香港。基于相同的语言文化，我应该能比本版的许多外省网友更能准确和客观地理解香港人的心态和想法。今天就开个贴聊一聊香港浮沉的缘由和过程。当然，我这个帖子肯定不会让所有人，包括香港或大陆的网友满意，也肯定会有嘲讽，谩骂，挖苦，质疑（例如质疑我是否“正宗”的广州人或广东人等等）。在此先声明，我没有兴趣和这些人浪费时间，所有我认为属于以上类型的跟帖都不会回复。如果各位网友想不受这些干扰，请使用帖子右上角的“只看楼主”功能。下面先列个提纲：一、香港在世界和历史上的定位

2、二、香港是几时发达？怎样发达的？（广东人说“发达”=北方人说“发迹”，“几时”=“何时”）三、香港几时开始衰落？标志是什么？四、香港衰落的原因是什么？五、香港的前途如何？在论述前，先引用一个先知先觉者的话：这是值得高兴的日子，但不用太兴奋。它回来了(指香港回归)，至少是名义上回来了。不过人家政治、司法、行政自成一套，本质上就是和当年的租界没区别。这不是贬低它，而是有话直说。这种单方面的事实独立，再结合我们处于弱势的意识形态地位，最终只能导致一个结果，就是：它发展的好了，是它民主自由、法制健全，抗拒我们干涉的结果;它发展遇到困难了，就是它自由受我们限制、法制被我们破坏、经济被我们拖累的结果。总之

3、，无论回归后，它是好是坏，都极有可能把我们当作对立面，进行导向型攻击。我本人，一点也不看好两边能互利互惠地作为一家人过日子。1998年4月回归后续发展的几点预测，李欣欣，中共中央政策研究室研究院，中共中央政策研究室社会研究局副局长 楼主：好年华 时间：2016-01-30 10:15:43一、香港在世界和历史上的定位曾有网友说：香港是西方（主要指欧美）在中国（或亚洲）的“桥头堡”。这个说法大致正确，但感情色情太强，“桥头堡”一词有违中立性。我们可以这样表述：香港是整个东亚地区中，在制度、文化、社会结构等各方面最接近西方的城市，因而成为西方世界在东亚的一个最重要的基地和窗口。所以，香港相对于大陆

4、的兴衰浮沉，其实就是西方世界相对于中国的兴衰浮沉。基于香港社会对西方的亲近性和亲和性（与及地点适中），现在和可见的将来，它依然会担当西方世界在东亚的重要基地和窗口的角色，依然会有许多世界500强企业将它的亚太区总部设在香港。所以香港不会沦为某些大陆网友所认为的小渔村，但它对中国内地的重要性和价值，就如西方对中国的重要性和价值一样，还将继续下降。换言之，如果西方对中国的重要性和价值依然象八、九十年一样，那么香港对大陆的重要性和价值也差不多会维持在那时的水平，还远远谈不上衰落。二、香港是几时发达？怎样发达的？香港的发达并不是有些大陆网友所认为，是从80年代中国改革开放后才开始的。原因就是香港的定位

5、并不只是西方对中国的基地和窗口，而是对整个东亚的基地和窗口。事实上直到80年代初，中国大陆对整个西方世界的贸易总额还是很小的，而当时香港已经有“亚洲四小龙之首”的美称。香港这种历史地位的来源可以追溯到二战结束。由于二战大大削弱了英法等老牌帝国的力量，战后其殖民地纷纷独立，相继退出上海，越南，马来西亚，新加坡，菲律宾（美托管50年）等地，香港就成为西方尤其英国可以直接控制和管治的最后堡垒。所以，香港的经济起飞其实是从六十年代开始的，大致和新马独立同时。不过，香港在回归前夕相对当时大陆的强势，也的确直接来源和得益于中国的改革开放。80年代初期香港虽然号称亚洲四小龙之首，但考察其普通居民的生活水平，

6、也就和中国东南沿海城市2000年左右差不多，刚刚“小康”，谈不上富裕。事实上，即使在香港人最牛逼的90年代，其优越感也主要是对于大陆和大陆人而言，而从来不是对于西方和西方人的。中国的改革开放除了大大刺激了香港经济，使许多香港人大赚了中间暴利外，至少还有以下三种显著的效益：1.许多香港本地工业如制衣、电子、塑料、玩具等等，虽然本身的技术并不先进，但其产品贴近国际市场，有销路，于是在一段时间高速扩张，许多香港老板也纷纷往大陆投资设厂；2.许多外国知名品牌和企业初期不愿直接投资大陆市场（因市场规模还不够大，而且不熟悉，风险高），于是纷纷招揽香港人做代理；3.不少香港工人和基层职员得到晋升的机会，例如

7、原来制衣厂的女工跟着老板到大陆后，当上师傅和车间主任，等等。以上三种效益都在90年的中期（回归前）达到最高峰，所以那的确是香港人的黄金时代。另外还有一个重要的原因不得不提，就是汇率的变化。如果说80年代大陆的官方外汇牌价是人为的，没有多少参考价值的话，那么基于民间自由交易形成的“黑市”价应该是比较接近真实的。80年代后期，至少有四五年时间人民币:港元的“黑市”价是在4550:100的范围内窄幅上落。但随着90年代大陆政府盯紧美元的汇率贬值政策，人民币:港元曾去到>110:100，直到现在也没有恢复80年代后期的水平。这就变相大大地拔高了香港人的生活水平，怂恿和鼓励其固化自己的优越感，也出

8、现了拿香港政府综援的穷人居然有钱在内地包二奶等现象。三、香港几时开始衰落？标志是什么？在90年代中期香港表面最风光的时候，它的衰落实际上就已经开始，迄今超过20年了，只不过近几年才开始为人注意到和谈论到罢了。为什么这样说呢？相信大家知道香港，认识香港，几乎都是从它的流行歌和电视剧开始，那么我们就从它的标志性产业-传媒娱乐业分析。90年代香港的传媒娱乐业有三件事，足以证明香港开始衰落，香港人开始丧失所谓狮子山精神（如果它不只是一个传说的话）：1.资本力捧和固化“四大天王”有香港网友可能马上会“指正”说，“四大天王”其实是某次演出活动随口叫出来的名称，不过后来被人承认和沿用罢了。这就是香港人的幼稚

9、病。其实，如果没有资本在背后的默许和支持，这种偶然出现的名堂是不会持久的，更不可能达到后来那种十几年的垄断局面。资本之所以力捧和固化“四大天王”，说明它们已经无意在乐坛艰苦创新，只想吃老本，舒舒服服地赚钱；或者说，将钱投入来钱更快更容易的行当，例如房地产，而不愿再投入流行乐坛。香港资本和资本操纵的传媒，将香港流行音乐的衰落归结于盗版碟的冲击，其实又是混淆视听。在没有翻版CD之前，在黑胶唱片时代，一样有无数盗版音乐流行-翻录的录音带。其数量之大，“技术”之容易掌握（人人都可盗版，只要有录音机），远远超过初期的翻版CD。所以香港流行音乐的衰落可以有很多原因，但肯定和盗版无关。2.“三级片”泛滥所谓

10、“三级片”就其商业性质来说，就是投资小，周期短，来钱快，拍摄制作容易的东西。虽然表面的原因可以勉强解读为，当时内地人去香港开始容易起来了，为“三级片”提供了大量廉价劳动力。这一条和鼓吹“四大天王”一样，都是香港资本不愿辛苦创作，只想轻松赚钱的表现，同样反映了香港人和香港社会创造力和创造精神的衰退。3.具有深刻西方背景某水果报和苹果集团成立这标志着香港社会政治化的开始（以前是“几乎纯商业社会”），也是撕裂的开始，尽管它宣称的口号很动听，而它的许多从业人员和读者也对这些口号迄今信以为真。四、香港衰落的原因是什么？许多人都谈过不少香港衰落的原因，有些是容易看到和理解的，例如香港没有什么有竞争力的核心

11、技术，香港多数人从事的航运，贸易，中介，商业等是容易被学习和取代的，香港人并不比大陆人更聪明和更勤奋，香港的地产霸权，阶层固化，流动困难等等。这些原因都有一定道理，但却不能从整体上或全局上解释香港的衰落。因为内地许多城市都有类似或更严重的问题，而香港的基础毕竟比它们好得多。从根本上说，香港衰落之大，衰落之速，是其整个社会无论从制度上，文化上还是经济联系上都企图自绝于大陆（香港人或认为是“自立”于大陆）的结果。香港只想从与大陆的联系中获得好处，而排斥（或者表面接受，内心抗拒）任何联系必然带来的某种影响和改变，不论这种影响和改变是好是坏。由此，香港也就丧失了与大陆一起高速成长的机会（这个结论同样适

12、用于台湾）。例如，香港一直自诩是“国际金融中心”。可是金融不是无本之木，它需要实业支撑，需要为实业服务才能实现自己的存在意义。那么香港的金融业究竟为谁服务？大陆改革开放三十多年，除了少部分企业去过香港上市融资，部分香港的“地下钱庄”成为一些洗钱和灰色资金进出的渠道外，绝大部分国内企业在其发展壮大过程中和香港的金融业关系很有限。外资跨国公司也只会帮衬跨国金融集团，结果，香港本土金融业跳不出服务港资企业的小圈子，也必然随着港资企业的收缩而萎靡不振，所谓的“国际金融中心”几乎已成笑柄，只靠国家关照的人民币离岸中心地位勉强维持。一个很简单的数据：1997年时香港股市的日均成交金额是沪深股市总和的10倍

13、；到2015年整整掉了个头，沪深股市日均成交金额总和是香港股市的10倍，而且沪深股市有10%的涨跌幅限制，实行T+1（当日买不能当日卖），香港股市无涨跌幅限制，实行T+0（当日买可以当日卖）。如果沪深股市也象香港股市那样实行T+0而且解除涨跌幅限制，其日均成交金额将是香港的20倍不止。恰好，香港现在的经济规模也就是整个大陆的5%以下，呵呵再譬如，香港租金之高早已让中小商户叫苦连天，但可以大量节省租金成本的网购却因为技术落后，思想狭隘等原因发展寥寥，不成气候。香港人自己也不想想，一个七百万人的城市能有多少技术人才和商业人才？能产生多少有价值的商业idea和创新？一个13亿人的国家又能有多少技术和

14、商业人才？有多少有价值的idea和创新？不愿意好好学习别人的长处，不愿意端正态度，承认自己的落后，这样的香港只能被越抛越远。 必须进一步指出，香港的衰落也和香港人的自私观念有关。典型的例子是港珠澳大桥。这个工程原来是香港建筑商胡应湘在九十年代后期提出的，但他扇完风点完火后就闪到一边，只想打接工程赚钱的小算盘。然后香港和大陆，澳门讨论近十年，结果是大陆方面承担了最大部分的费用，而且拒绝了（大概也有中央扶持香港的压力）深圳提出的接驳设想（即双Y方案）。由此，香港企图垄断和“抽水”广东西部出口贸易的私心昭然若揭。深圳虽然口头不说什么，甚至还会表示“深港一家亲”云云，但从此彻底断绝了与香港有任何实质性

15、合作的念头，香港也从此失去了深圳这个非常有实力的伙伴和后方。到现在港珠澳大桥还是一拖再拖，即使建成，基于香港根本就没有多少实业辐射力，广东西部的出口货运也不会经它走（西部也有许多港口，谁要一定经香港？），最后还是得靠深圳搭救。所以广东人常说：香港佬，算死草-就是精明过头，连死了的草也要算钱。真正广东人对香港人的了解其实是非常深刻的（估计比许多北方网友深刻），呵呵。五、香港的前途如何？坦率地说，香港的前途是黯淡的，尽管它不会一下子“死”去，它的衰落过程可能还会比较漫长，但它的衰落历史大趋势已经确定无疑了，而且不可能扭转。这是因为香港社会的大多数人，不要说反对派和泛民的人，即使是所谓“建制派”内的

16、大多数人，也依然沉迷在所谓“制度优越性”的幻象中，依然沉醉在所谓“狮子山精神”的梦境里。所以他们不会从根本上改变对大陆的态度，也就不会从根本上变革香港社会，去除弊端，扭转颓势。例如梁振英政府最近就高调提出，要香港在中国的“一带一路”战略中发挥“超级联系人”的作用。Oh my God！今时今日依然幻想神马“超级联系人”，这要何种闭塞和自大才能说出来的话？！而且这是出自一个被反对派指责为“亲中”的领导者之口（换言之，他对大陆的了解应该更客观和深入）。如果说和西方国家贸易，香港毕竟时间较长，经验较多，勉强还可以算大陆的老师的话，那么“一带一路”中都是些什么国家？大部分是第三世界，发展中国家，例如巴基

17、斯坦等。和这种国家贸易，大陆的知识和经验远胜香港，香港应该拜大陆为师才对。香港一没知识，二没经验，三没有这些发展中国家迫切需要的实用而廉价的技术（相反这三项大陆全有），凭什么去当“超级联系人”？凭什么让人愿意你当“超级联系人”？必须指出，不仅是大陆人不再需要香港这个中间商，西方人也不想再要香港这个中间商，这是中间商的必然宿命，香港人自己死抱中间商思维不放，只能自食其果，怪得了谁？尽管香港依然会长期作为西方在东亚地区的基地和窗口，但其中的收益越来越和普通香港人无关。譬如世界500强公司还会将亚太区总部设在香港，但其中的职位不过数十人，范围不过财务，人事，行政，文秘之类。虽然薪水或较高，但得益人很

18、有限，实质性的对人才需求量大的研发、生产、销售、后勤等主要部门只会集中在内地。而且随着内地人才的快速成长，这些香港的“高端”职务也很可能被内地人才占据，或者被跨国公司内部越来越多熟知中国的外国人占据。最后收益最大的依然只是这些高端写字楼的业主-大地产商。所以香港企图依靠的所谓“总部经济”，只能装点一下门面，满足一下虚荣，很难起到实质拉动作用。香港人总爱将香港的发达归结为“狮子山精神”，也就是香港人主观上的聪明和勤奋，内部原因；大陆网友则喜欢将香港的发达归结为各种特殊的历史条件，也就是客观的外部原因。我看以后大陆网友不必再和他们争了，香港人喜欢吹嘘自己，就让他们去吹好了，不管这个“狮子山精神”是

19、否曾经拥有，是否已成过去，都不重要了。因为我们大陆的“改革开放精神”已经远胜于所谓的“狮子山精神”。“狮子山精神”成就再大，香港毕竟是一个没有经过大的战争和动乱的地方，毕竟各方面的基础比国内许多城市好得多。而“改革开放精神”则是将整一个国家由几乎一无所有发展到现在的世界第二，举足轻重，那个更厉害，还用争论吗？！现在香港社会的分裂和僵持，实质就是东西方“两条道路”的对立。目前，这“两条道路”的对决还没有结果，因此香港社会的分裂和僵持也不会结束，进一步的混乱也在所难免。香港曾经是光彩照人的美女，现在已经迟暮，或许我们有生之年，也将会看到她满脸皱纹，弯腰驼背的样子。这是宿命，也是自然规律，可以叹息，

20、但不可能抗拒。gokgokgo2005：2016-01-31 01:41:52 评论分析的非常到位，说白了就是西方成功的洗脑了香港人，过份相信西方人那一套，而相对的他们不相信大陆的那一套，当然这个离不开西方对中国几十年的抹黑，西方有他的优势，大陆也确实有它的不足，但港人从骨子里只想有回报而不是真心视你为自己人从而合作的话，会在中国发展大潮中被边缘化糖豆小乐宝：2016-02-06 16:39:06 评论如果说中国是站在巨人的肩膀上的，我看香港台湾充其量站在侏儒的肩膀上。橡树岭2016：2016-02-08 17:15:22 评论香港发展最快的时期-是1970年代（中国内地的廉价劳动力、出口市场

21、以及中国的进口内需市场-支持了香港的70年代的经济繁荣）。经济起飞，也是这个时期。后来在1980年前后有过一个快速时期。然后就减速了。衰退是必然的。因为产业长期低端，没有科技竞争力。仅靠炒房地产和贸易是很难有前途的。注册就用马甲：2016-02-02 07:11:11 评论香港人现在正在慢慢失去应有的自信，剩下的就是伤怀、偏激，以后会演化成自卑的到那时才是他们真正的回归从心理上慢慢回归的开始同本清硕：2016-02-16 22:57:12 评论我们是个500强企业，也在香港设有亚太总部，但是每年开年会的都是在北京开，香港就过来两个人，聊起来说他们的工作主要就是管注册和走账，而大陆这边管研发、生

22、产、销售等等，这边一个职能部门的人都比他们“亚太总部”的人多！楼主：好年华 时间：2016-01-30 13:31:27其实90年代末的亚洲金融风暴就已经将香港的弱点暴露出来了。当时香港曾经有一年负增长，大批负资产人士，经济萧条，到处减薪失业，社会叫苦连天。2003年后开放自由行和世界经济好转又将问题暂时掩盖。但是，仅靠卖奶粉和卖手袋等奢侈品能维持香港人所要求的高尚体面的生活吗？何况这些奶粉和手袋也是别人的，而大陆人之所以跑去香港买奶粉和手袋，根本原因是内地进出口的政策限制和关税成本。当内地的政策开放，自贸区发展起来，网购也成熟起来后，香港人再想卖奶粉和手袋都不可得了。楼主：好年华 时间：20

23、16-01-30 20:04:07都别找我我想静静 2016-01-30 17:27:17以前有个观点说的很好，香港的繁荣和香港人没有半点关系，1是抗战、建国和文革逃港富人的三次大规模大陆资产注入，2是如楼主所言东南亚独立后西方世界的重点扶持。可惜，港灿始终认不清-就人口构成而言，香港人父辈或祖父辈来源于广东以外省份的人口比例远高于广州，大约占到2530%左右。广州在改革开放以前祖籍外省的人主要就是四野和南下干部的后代，大约占总人口不到10%。都别找我我想静静：2016-01-30 21:13:26 评论比例不重要，重要的是，这部分逃港去的人基本上以资本家为主好年华：2016-01-31 00:34:26 评论不是的，也有很多国民党残兵败将，与及英国人招募的山东警察。