第三届长三角电气技术专家讨论 纪要0426.docx

1、第三届长三角电气技术专家讨论 纪要0426第三届“长三角”建筑电气技术专家研讨会会议纪要问题1： 中型商店建筑营业厅的普通照明用电是否一定需按二级负荷设计？楼：目前按照规范要求，中型商业公共区域按照二级负荷要求是否太高？而且，现在很多商业会分隔成小铺子，面积不大。万：针对具体项目再对规范和体系有针对性讨论更有意义宋：设计需要更实际的解决方案，营业厅基本都会分隔成小商铺，一般三级负荷即可。陈：江苏地区也讨论过这个问题，一般供电电源满足二级负荷即可（根据GB50052-2009）。分隔的小商铺按照三级负荷即可，个别地区像无锡消防要求假如小商铺面积达到200m2,按照二级考虑，疏散照明也可以从自己商

2、铺配电箱配电，灯具自带蓄电池即可。假如分隔商铺面积达到500 m2（800 m2），疏散是否提高电源等级要求，尚未有结论。颜：营业厅二级负荷供电应该不是问题，在于电源，整个项目有两路电源过来，可以通过变压器联络，对于营业厅照明，虽然单回路供电，但是电源可以通过低压母线联络，同样有两个电源，就可以满足要求。张：根据商店建筑设计规范，营业厅的一般照明有时候可以作为备用照明，电线电缆的选择该怎么考虑。夏：供电电源应满足二级负荷，小商铺内部三级即可。 结论：根据GB50052供配电系统设计规范，对于一级负荷（中特别重要负荷）、二级负荷的供电要求，应该是对整个电源的要求，并不是要求末端自切。营业厅照明要

3、求二级负荷供电，就像颜总理解，单回路即可，假如失电，可以通过变压器联络，保证用电。营业厅的其他应急照明等，应根据规范，满足要求即可。咨询了商店建筑设计规范的编写人员，商店建筑7.3.12“双电源（双回路）交叉供电”即一般照明由2个电源不同的配电箱交叉（间隔）供电。问题2： 消防潜水泵设置剩余电流动作保护（30mA），漏电时，是仅报警不动作，还是报警并动作？（备用泵）陈：江苏在2013年就有共识，所有潜水泵都需要加漏电并动作。杨：潜水泵一定要加漏电。火灾时候就是漏电报警了也无人处理，所以应直接跳闸。评审电机漏电一般不大于15mA,不会引起误动作。假如一个潜水泵跳闸，水溢出的话，其他潜水泵可以排水

4、。张：火灾时候又碰上潜水泵跳闸，应该是两种极端情况的叠加，不会经常发生。更应该考虑日常维护人员的人身安全。夏：水在地下室的导电，多远距离对人身没有危害。若设备有水，一般10m外应该没有危害，但是地下室有很多金属管线，泄露电流可能通过金属导体扩大。火灾时候，是保证电梯供电疏散上部人员重要还是地下室人员安全重要，应该说都重要。但是火灾早期，地下室人员应该都疏散差不多了，所以上部人员疏散应该保证。而且消防设备平时维护工作完善的话，应该可以避免漏电发生。俞：应该按照规范，只报警，不跳闸。万：在规范体系比较完整的情况下，可以保证供电连续和人身安全。 VOTE: 报警不动作 18 报警且动作 14结论：根

5、据规范要求，消防潜水泵设置RCD，漏电时，仅报警不跳闸。问题3：消防电源的主干线，消防水泵、消防控制室、防烟和排烟设备及消防电梯的电源线路采用耐火温度950C、持续供电时间180min的耐火电缆，消防双切箱至末端消防设备的分支线路是否也要同此要求？金、陈：机房内有土建防护的，可以降低一级要求杨：整个建筑消防设施配电线缆都要求耐火950oC、持续供电时间180min是有问题的，应该根据持续工作要求时间加以区分。颜：有防护机房内的配电，不应该有特殊要求。夏：同意杨、颜意见结论：从低压总配电柜配出的消防主干线、敷设在公共区域或穿越多个防火分区的上述配电线缆，应该按照耐火温度950C、持续供电时间18

6、0min要求配置，机房内由末端配电箱配出的分支线缆，可以降低一级要求或根据实际情况配置。江苏地区：问题4、对建筑设计防火规范GB50016-2014第8.4.1第1条及第3条中的类似用途如何把握？蔡：施工图审查时候，会碰到超出规范罗列的场合，不知道如何把握。杨：浙江有指南，指南也得到全国消防专家、规范主要编制者认可。大家可以参考浙江省指南。陈：规范已经明确，根据规范，等前不等后。夏：扩展解释指南已经得到全国专家认可，是有权威的。谢：设计和审查的矛盾，没有解释的怎么操作。审查认为监管没有扩展的权利，设计认为可以依据规范做一定扩展。结论：参照专家认可的指南，作一定扩展解释。解决问题为重。附：指南问

7、题5、火灾自动报警系统设计规范图示 14X505-1图集第42页对4.9.1条的图示要求：对自带电源非集中控制型消防应急照明和疏散指示系统的控制提示3要求同图集第38页提示6，第38页第6条要求，当应急照明配电箱输出回路采用AC220V供电时，应急照明配电箱在接受到应急转换联动控制信号后，应切断输出回路供电，连接的灯具转入应急点亮状态。如何理解？陈：自带电源非集中控制的，需要切除；集中控制的不需要。张：根据图集，供电电源有220V，有24V，可以参照p82页。图集编制是参照特定产品制定的。从审图角度，一般只要满足设计规范即可，不会过细关注细节。杨：浙江地区一直有切断点亮的要求。宋：17945是

8、包含品规范，不是设计规范。设计应该根据设计规范，这样更合理。何：假如应急照明需要切断点亮，那么前面的双电源自切、耐火线缆的要求还有什么意义。结论：？浙江地区：问题6、如何依据建筑机电工程抗震设计规范图审，设计师往往只有说明加详图，没有平面布置图，是否满足？甲方没法进行招投标，应该设计到什么深度才能满足图审要求？2015年之前的图现局部出装修图，原没机电抗震设计，局部装修是否要设计电机抗震？林：在福建怎么执行，一般总承包报价约单方100元。EPC项目一般预留预算，第三方画图。旧改项目一般不要求。北京孙总说这个规范是应水专业要求。洪：这个是新要求，电气一般无法计算。审图时候，提供说明加详图即可。业

9、主往往说无法招标，但是这部分应该是专项，属于二次，由中标厂家深化。改建或局部装修没有必要。谢：规范要求，但是无法计算。对电器设计来说，统一洪总说法，说明加上详图即可。招投标后深化。夏：对于这个规范，大家异议比较多，增加投资和空间要求。在日本，抗震要求齐全，有规范，但是规范仅做基本要求。业主可以做专业评估，跟保险挂钩，不一刀切。他们也有图集、联合支架等。陈：有说明加大样应该就可以。一般质监站验收，就是根据设计。施工单位应该根据说明作工艺要求。结论：此规范异议比较多。目前操作应该设计说明加上详图即可。提醒业主此部分是专项设计，应有中标单位做二次深化。问题7、消防给水及消火栓系统技术规范GB5097

10、4-2014第11.0.12条“应确保消防水泵在报警后5.0min内正常工作”电气专业如何设计才能满足此条要求？消防控制室距离消防水泵房距离有要求吗？消防水泵是否一定要设置巡检控制柜？GB50974-2014第11.0.16条，是规定如果做了“电动驱动消防水泵自动巡检时，巡检功能应符合下列规定”；消防给水设计人员、施工图审查人员运用GB50974-2014第11.0.18条中的“控制柜应具有自动巡检可调、显示巡检状态和信号等功能”要求所有消防泵都做自动巡检，正确吗？：2014年时，设计不做、图审不审、验收不验。咨询过规范编制，巡检没有规定一定是自动巡检。人工巡检也是可行的。机械应急起泵，设计和

11、审图已经有明确规定。宋：这是水专业的规范，自动巡检是水专业要求，我们是配合。人工巡检到位可以不做自动巡检。但是倾向自动巡检，特别是住宅小区，人工巡检做不到位。机械应急启动是对产品要求，电气说明要求此功能即可。启动不大于5min，一般距离不大于180m。夏：目前消防系统已经有太多，象防火门监控等，但是系统维护差，后期不起作用，不能考设计增加系统，应加强日常巡检、维护。目前很多系统，连新运行的变配电监控都会瘫痪，需要加强维护人员素质，不能靠增加系统。机械强制启动，参照美国规范，应该是产品自带功能，不需要设计人员考虑。张：5min启动要求，出自于水图集，包含管理流程、效率等，不需要电气设计人员考虑。

12、巡检，审图要求做。谢：自动巡检属于谁规范范畴。强制机械起泵是根据美国规范要求，但是美国都是单台泵，我们都是多台泵。水专业配套控制箱，要求他们提，我们仅配电源。菲迪克条约涉外项目，这个功能一定是产品自带的。结论：巡检根据水专业要求设置，可做可不做。强制机械起泵，可以在说明中做要求，写清楚设备自带功能。提醒水专业在提供设备清单或技术规格书时候，注明设备要求。5min起泵不在电气设计考虑范围内。福建地区：问题8、建筑设计防火规范GB50016-2014 10.1.8条的条文说明，对于消防应急照明和疏散指示标志的配电，应在其防火分区配电箱处设自动切换装置。是否可以多个楼层在配电竖井内集中设互投箱，各楼

13、层独立回路配电？厂房、仓库应急照明是否也要求按防火分区设末端互投？林：针对公共高层建筑，应急照明可以在管井内每三层设置一个自切箱，每层设置配电箱。仓库、地下室、商业按照防火分区设置。杨：自带蓄电池的灯具，要求可以松一点；集中电池型的，要求严格一点，线路可靠性要有保障。有的防火分区很小，只有1、2个应急回路，可以从相邻防火分区引电源。宋：根据规范50016的你0.1.8条文说明要求是按照防火分区设置双电源切换，但是有些特殊部位，像汽车坡道等，无法操作。夏：不同地区有不同做法。要考虑风险在哪里。竖井自切的话，风险在竖井，应该没有问题；大平面的话，如果配电间的位置比较好，贴邻2、3个防火分区，这样应

14、该可以为这些防火分区供电。结论：高层建筑的应急照明配电，可以在竖井每隔三层设置双电源自切箱，每层设置配电箱；地下室、商业等，原则按照防火分区设置，假如相邻防火分区应急照明回路仅1、2路，可以由相邻配电箱配出；假如配电间贴邻几个防火分区，可以为这几个防火分区的应急照明供电。问题9、建筑设计防火规范GB50016-2014 10.3.1条第5款，人员密集的厂房内的生产场所及疏散走道应设疏散照明，哪些厂房视为人员密集的厂房？有观点认为只要在设有火灾报警的厂房在其生产场所及疏散走道设疏散照明。杨：人员密集厂房，浙江已经有沟通，可以参考指南。疏散走道，一般指安全门到安全出口那一段。高：船厂厂房一般不做，

15、但是考虑值班照明和长明灯。谢：依据消防法，疏散走道有墙，疏散通道无墙。张：上海没有明确规定。依据消防法，人员密集型企业就是面积小，也需要设置。结论：？江西地区：问题10、关于柴油发电机房储油间灯具设置的问题。根据民用建筑电气设计规范（JGJ16-2008）表6.1.13-2中储油间火灾危险性为丙类，灯具是否还需选用防爆灯具，储油间环境分类是否应按爆炸危险环境电力装置设计规范 （GB50058-2014）执行，按爆炸性气体环境危险区域进行划分，且划分的分区如何定义（1区、2区）？问题11、关于柴油发电机房储油间是否需设置可燃气体报警装置的问题。 根据建筑设计防火规范（GB50016-2014）第

16、8.4.3条“可能散发可燃气体、可燃蒸汽的场所应设置可燃气体报警装置。”（强条）的条文解释并没有将储油间纳入其中，且火灾自动报警系统设计规范（GB50116-2013）第8章“可燃气体探测报警系统”指的是气体泄漏需做可燃气体报警装置，但审图中部分电气审查师仍要求柴油发电机房储油间设置可燃气体报警装置，是否合理（储油间均会设通气装置）。同时对第8.4.3条规定的“可能”场所在设计中存在许多争议的地方，是否可以出补充条文明确“可能”的场所，以便为电气设计提供指导方向。安徽地区：问题12、供配电系统设计规范GB50052-2009第7.0.10条规定，由建筑物外引入的低压配电线路，应在室内分界点便于

17、操作维护的地方装设隔离电器。而在住宅设计中，部分地区供电公司目前又不允许高层住宅入户单元设置总隔离电器，（用户表箱以前均为供电部门管理），单元入户处不设隔离电器是否满足规范要求？答：为了方便住宅内部电气维修或发生电气火灾时切断电源，保证人身安全，应在建筑物进户处设置隔离电器。在室内分界点便于操作维护的地方装设隔离电器，是为了便于检修室内线路或设备时可明显表达电源的切断。安徽当地对于供配电设计的要求是单体完整。公共建筑一般要求供配电房的预留。预留供电用房一般有开闭所和环网室。根据国家电网要求，梁下净高3.6m，配变电所结线方式为单母线分段。居住建筑安徽有很多典型设计，各种组合。大多地方主开闭所不

18、允许放在地下室，地下车库也不行。供电部门要求一户一表，产权归供电部门。从开闭所直接配电到楼层。未能在会上讨论的问题，建议会后通过微信群内进一步沟通。江苏地区：13、LED照明在室内工作场所的应用？14、库房是否要设置疏散照明；多大面积必须设置。15、高层住宅建筑的门面房内是否需要设置火灾自动报警系统；如何设置？16、火灾发生时切断非消防电源，那医院的手术室 ICU等负荷也切断吗？人在手术室正挽留生命，在生物安全实验室正做实验，都切了好残忍，好可怕，规范是不是可以明确呢？浙江地区：17、电梯井道36V末端线路和室外景观照明低压供电的LED灯线采用金属管明配线，是否违反民规12.3.4.3款规定？

19、民规12.3.4 下到部分严禁保护接地：3 采用电气隔离保护方式的电气设备外露可导电部分及外界可导电部分;18、建筑设计防火规范GB50016-2014执行第10.1.9条时，当应急照明为二级负荷且采用独立配电箱时，该配电箱是否需要采用双电源切换开关。若按一路正常市电，一路自带的蓄电池，是否满足?19、建筑设计防火规范GB50016-2014 10.1.3条规定，消防控制室，消防水泵供电定义为三级负荷时候，是否可以采用单回路供电，而10.1.8条规定，消防控制室，消防水泵，防烟，排烟风机的消防用电设备，应在线路最末一级配电箱处设置自动切换装置。如何理解？20、根据住宅建筑电气设计规范JGJ24

20、22011第6.2.3条：采用三相电源供电的住宅，套内每层或每间房的单相用电设备、电源插座宜采用同相电源供电。住宅平层大套型建筑每一房间（每房间设分体空调）的用电设备及电源插座可否采用不同相电源供电？21、大型综合体商业建筑中，中庭大空间走廊区域，为消防疏散指示标志灯寻找合适的安装位置很困难，能否将GB50016-2014第10.3.5条和10.3.6条的疏散指示标志灯合并为1套，均安装在地面上，还是吊装一套地上一套？22、消防给水及消火栓系统技术规范GB50974-2014第4.3.9条消防水池的液位信号，无消控室的项目，是否一定要在值班室设置显示液位信号装置？23、建筑设计防火规范GB50

21、016-2014第8.4.1条9款：建筑物内只要有“净高大于0.8且有可燃物的闷顶或吊顶内”的场所，没有建筑物的规模前提，就要设置火灾自动报警系统？第8.4.1条10款：现在小规模的建筑物中，也有电子信息系统机房等，没有面积、造价指标，实际项目中很难把握、执行。24、根据车库建筑设计规范JGJ1002015 7.4.1条，特大型和大型车库按一级负荷供电，中型车库按不低于二级负荷供电。其普通照明也按这负荷等级设计还是三级负荷设计？25、2017统一技术措施第144条：如何判别手动自然排烟窗和自动排烟窗？是否能这样理解：本建筑物内设置了集中报警系统的“排烟窗”就是“自动排烟窗”；本建筑物内无集中报

22、警系统的排烟窗就是“自然排烟窗”？ 26、工程实例：有一寒冷地区的单层丁类厂房，面积1万平方米，1个大通间。暖通专业根据建筑设计防火规范GB50016-2014第8.5.2条，外围四周共设置了21扇电动型排烟窗。请问：该排烟窗属于“手动自然排烟窗”还是“自动排烟窗”？施工图审查单位要求设置集中报警系统：厂房全面布置火灾探测器，联动开启排烟窗。27、消防排污泵的配电回路是否一定要设置剩余电流动作保护装置？28、根据工业建筑节能设计统一标准GB51245-2017第8.2.2条，工业建筑电能计量应分级、分项计量，是否一定要设计用电分项计量系统？29、一类高层住宅单元消防、非消防合用电源总箱，总箱出

23、线是分开的，是否违反建筑设计防火规范GB50016-2014第10.1.6条，即单元总箱能否认作条文解释中的“分配电室”？30、建筑设计防火规范GB50016-2014第10.2.5“配电箱及开关应设置在仓库外”。对“仓库外”如何理解？有人理解为“整个仓库外”，那只能设在室外了。应该是“库房外”？本条没面积限定，对于独立的小型仓库，有点不太合理。31、消防泵房照明已经由消防电源（如主泵电源）供电，有些审图还要求设3小时的蓄电池应急灯，有必要吗？消防泵房内的风机（平时用于通风除湿）属非消防负荷，接于消防总电源箱，算违反建筑设计防火规范GB50016-2014第10.1.6条吗？福建地区：32、建

24、筑设计防火规范GB50016-2014 10.1.5条规定了建筑内消防应急照明和灯光疏散指示标志的备用电源的连续供电时间，蓄电池（30min）+发电机组组合方式的应急电源可否视为能满足本条规定的1.0h或1.5h的连续供电时间。（详建筑照明设计标准第7.2.2条第1款规定）33、气体灭火系统设计规范GB50370-2005 6.0.2“防护区内的疏散走道及出口，应设应急照明与疏散指示标志”。据此，设气体灭火的变电所房间内设疏散照明（除备用照明外）及疏散指示，是否妥当？34、接地装置施工及验收规范GB50169-20164.1.8条，不应利用其电缆金属护层作为PE线。矿物绝缘类电缆的金属护套，是

25、否“电缆金属护层”，是否可以作为PE线。35、要求采用低烟无卤线缆的场所，其保护管能否用PVC管？弱电线缆是否也要求采用低烟无卤？36、建筑设计防火规范GB50016-2014 5.4.13条，布置在民用建筑内的柴油发电机房应设置火灾自动报警装置。小区内一座独立由变电所、水泵房、发电机房等组成的设备用房，其发电机房是否需要设火灾自动报警装置。（仅有变电所、水泵房、发电机房组成的设备用房可不视为民用建筑）37、建筑设计防火规范GB50016-2014 10.3.5条所指的“疏散走道”没有明确的定义。根据“13J811-1改”的P5-62图示，疏散走道应该指的是房间疏散门外至安全出口的走道，房间内

26、部不应该有疏散走道的问题。那么观众厅、营业厅、多功能厅、餐厅等大开间（疏散路径不明确、除柱子外无法安装疏散指示灯），内部是否不用设疏散指示？若必须设，按多大面积控制？地下室车库的人员疏散走道均未明确分隔出来，疏散指示灯能否穿过车位指引？38、对于大底盘地下室，上部多座建筑物，其中一座建筑物下部设有变电所，其余座建筑物总配电箱电源引自变电所，该总配电箱处设置浪涌保护器，是选用I级试验或II级试验SPD，有不同做法，应该怎样正确执行规范建筑物防雷设计规范GB50057-2010 4.3.8条第4款规定。杨：可以选用II级林：洪友白发表过很多文章；林维勇认为敷设在20m之外，散流已经完成。高：已不会

27、遭受直击雷，可以采用II级夏：应该按照遭受雷击能量选择，架空进线，选用I级；埋地电缆，选用II级结论：从设置在地下室的总变电所引至各单体建筑的总配电箱，电源都在地下室，不会遭受直接雷击，采用II级即可。安徽地区：39、关于供电系统接线方式：双电源进线接线方式有那几种常用方式？外地设计单位常出的问题是什么？40、安徽设计单位去华东地区做设计，常被查出强条，特别是江苏地区，请问江苏省在审查文件中列强条的原则是什么？没有T的标准条文都属于强条吗？江西地区：41、建筑设计防火规范中，对于住宅一层中商业服务网点有定义，如一个小区的沿外街部分均为商业网点，且总面积超过3000平米，是否要按照建筑设计防火规

28、范8.4.1第3条设置火灾自动报警系统；且如总面积大于5000或20000平米，是否要按照商店建筑设计规范商店建筑电气设计规范的中型和大型商店建筑套用规范。42、某建筑群部分楼设置火灾自动报警系统；其余楼不设置火灾自动报警系统，但有消火栓需启动消火栓泵。根据火灾自动报警系统设计规范4.3.1及其条文解释，不设置火灾自动报警系统的楼栋是否可以不设置消火栓按钮，直接由高位水箱出水管的流量开关或压力开关启泵。43、关于高层住宅建筑在首层及二层设置商业服务网点，其中分隔层若干个不大于300平方米商店的火灾报警装置是否需设置的问题。需设置，应按建筑设计防火规范GB50016-2014哪个条款执行？44、

29、若建筑内电梯已设有五方对讲通话系统，消防电梯轿厢内是否还需按建筑设计防火规范GB50016-2014第7.3.8条第7款“电梯轿厢内部应设置专用消防对讲电话”？45、关于火灾自动报警系统设计规范GB50116-2013第3.4.7条“消防控制室不应设置在电磁场干扰较强及其他影响消防控制室设备工作的设备用房附近。”哪些场所电磁场干扰较强，哪些影响消防控制室设备工作的设备用房，不是很明确，是否可以出补充条文明确。46、在变电所内如何能做到消防非消防电缆敷设在两个电缆沟内？47、二类高层住宅楼梯间需不需要设置疏散指示标志灯？48、消火栓按钮是否应直接启动消防泵？无火灾自动报警系统的建筑物，其消火栓泵

30、的启动如何实现？49、消防负荷备用电源的持续供电时间如何确定？50、案例一：一排三栋临街多层住宅（栋与栋之间有变形缝），其中：每栋住宅一、二层均为商业网点，每层商业网点的建筑面积不超1500m，两层网点建筑面积不超3000 m；但三栋商业网点的总建筑面积超过3000 m。问：单栋商业网点是否需要设置火灾自动报警系统。51、案例二：一学校风雨球场，按建筑设计防火规范的规定可不设置火灾自动报警系统，但通风专业在屋顶设置了电动排烟窗，问：电动排烟窗如何进行联动控制。颜：根据烟规5.2.6，联动或温度释放装置，所以电气可以只提供电源即可，排烟窗可以由温度释放装置动作。杨：假如有火灾自动报警的，可以采用

31、区域报警系统结论：可以不设置火灾自动报警系统。52、案例三、消防电源监控系统、防火门监控系统，究竟哪些场所要设置？53、案例四、消防配电线路要求采用无卤低烟阻燃导线和电缆，穿线保护管不得选择PVC管，且应改为金属管(如：JDG或SC等管)；但对于在同一项目中设计人员普通照明及电力配电还是选择了BV或YJV线缆，如何处理有毒素的问题，且工程中还有大量PVC产品在使用？54、案例五、地下车库灯光疏散指示标志灯的安装高度的问题：汽车库、修车库、停车场设计防火规范 GB50067-2014第9.0.5条的规定，疏散指示标志要求安装在距地1m以下的墙面上；人民防空工程设计防火规范GB50098-2009第8.2.4条，标志灯下边缘距室内地面不应大于2.5m。55、案例六、大底盘上的高层住宅，设计单位往往主楼与核心筒地下室一并设计，设计师会将主楼地下室核心筒应急照明电源由主楼低层应急照明配电箱引来。按民用建筑电气设计规范JGJ16-2008第13.9.8条的规定，地下室核心筒作为大地下室防火分区的一部分，其应急照明电源应由核心筒所在的大地下室防火分区的应急照明配电箱引来。56、案例七：应急照明强制切断的问题，审查单位按火灾自动报警系统设计规范