国学堂梁冬对话徐文兵文字版定稿版.docx

1、国学堂梁冬对话徐文兵文字版定稿版 HUA system office room 【HUA16H-TTMS2A-HUAS8Q8-HUAH1688】国学堂梁冬对话徐文兵文字版旅游卫视 国学堂20100227国学堂梁冬对话徐文兵第一讲 文字版播出时间：旅游卫视 2010.02.27 23：0023：30主讲：徐文兵? 主持：梁冬视频音频下载：文字整理：慕越人、徒步去旅行、天机锁、佩之、清远、蓝色天空、修身齐家、慧从庐溪旁白：人要活到多少岁才算尽其天年？徐文兵：两个甲子。 梁冬：一百二。旁白：是什么因素影响了人寿命的长短？梁冬：以母为基，以父为楯。徐文兵：最重要打的那个“基”，来源于母亲。梁冬：父亲他

2、的体现在哪里？什么叫做外在表现啊？徐文兵：行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是很好。那是什么？子不教梁冬：父之过。徐文兵：父之过。旁白：国学堂黄帝内经之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年。梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的“国学堂”。我是梁冬，梁某人。今天的“国学堂”，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲这个黄帝内经。徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬：以及观众。徐文兵：以前是听众，现在成观众了，大家好！梁冬：啊，徐老师，咱们这个，由于时间非常紧凑，所以呢，抓紧时间进入黄帝内经?灵枢经?天年啊，这个解一下题。徐文兵：呵大家都知道

3、中医，上古天真论第一篇讲的就是让“人尽其天年，度百岁乃去”。背景提示：“人尽其天年，度百岁乃去。”黄帝内经自然赋予人的寿命叫天年，是两个甲子，120岁。徐文兵：就说，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年”，这天年的这个具体数目呢是两个甲子。梁冬：一百二。徐文兵：呃，一百二十岁。我们以前说，要尽其天年，要健康长寿，而在黄帝内经，就是灵枢篇里面，它专门列出单独一章，讲天年。就是说：人，他的从生育的基础是什么样？然后每个年龄段他有什么样的身心变化？然后呢，你又怎么去顺应他的身心健康，去顺势而为，怎么尽其天年？梁冬：所以以前我们也讲过嘛，就是说不到六十岁，那都叫“夭”，夭折的“夭”。徐文兵：这

4、个，我们经常说“寿”，一般就是过了一甲子了，这叫“一寿”。天年是两个甲子，刚才你说了个夭和折，其实“夭”和“折”不一样。梁冬：又不一样，怎么不一样法？徐文兵：我们说这个人夭折了，其实你要问他是“夭了”还是“折了”？什么叫“夭了”，没过到六十岁，梁冬：叫夭。徐文兵：叫夭。什么叫折？梁冬：什么叫折，没到一百岁呀？徐文兵：什么叫折？梁冬：没到十六岁。徐文兵：买过打折衣服吧？梁冬：哦，五折。徐文兵：你看，你没过六十岁，就是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭”。那么我们看一下，有人说，比如说有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你说，“哎，可不敢当，折煞我也”。什么叫“折煞我也”？折了我

5、的寿了，这叫夭折，折我的寿。咱们推一下，一百二十岁，打九折。梁冬：打九折，减十二岁。徐文兵：诶，一百零八。梁冬：那叫折啊？徐文兵：这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，但是你想，能活一百零八岁，这也算高寿了。梁冬：对，一百零八将的嘛徐文兵：一百零八岁，我们用一个汉字表示。梁冬：水浒，哈哈哈徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十）”，啊，对吧，一个八，一横一竖，底下又两撇，八十八加二十。梁冬：哦这样子啊。徐文兵：一百零八岁。梁冬：这样子哦？徐文兵：所以古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，说季羡林老先生和谷牧先生（都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶”，这叫“

6、茶寿”。这就是说您活了，没尽其天年吧，为什么没尽其天年呢？咱们这个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑湿燥火梁冬：对，晚上加班剪片子什么的，是吧？徐文兵：这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿”。背景提示：茶寿108岁。徐文兵：你再打个八折呢，九十六岁。你看我们知道的，有很多高寿的人，都活到了九十六岁。你像我们知道的这个，我知道现在活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那梁冬：打太极拳？徐文兵：接受访谈呢，然后老人说一句话，“诶！上帝把我给忘了”。我说没忘，您是活到在尽其天年呢！季羡林老先生，包括我们

7、比较敬仰的邓小平先生，这都活了九十六岁以上，这叫八折，您再打个七折呢。梁冬：七折是多少？徐文兵：九十六减十二，八十四。梁冬：所以说，所以说八十四岁，有什么，什么日子，对不对？徐文兵：老百姓说七十三，八十四，其实就是说，到了八十四岁，您活到了天年的七折，很多人是在八十四岁，啊，没过这个坎儿。八十四岁您再打个六折，七十二，就是说我们说虚岁七十三那个折。梁冬：就是七十三，八十四？徐文兵：诶，那就是六折了，你看我们说，经常说这人夭折，这个里面含义很深，其实就是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折。你要是再养生不当的话，最后就是能过个六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了。所以说“天年”含义很

8、深，而且每打一折你看是多少年？梁冬：十二年。徐文兵：十二年叫什么？梁冬：一轮。徐文兵：“一轮”是俗称，我们叫“一纪”。梁冬：对。徐文兵：有人经常问你多大年纪了？年是年，纪是纪。纪就是一轮。梁冬：就是十二年。徐文兵：十二年。梁冬：真是长学问哪！徐文兵：是吧。经常有人问说你多大年纪？。我说您问我年？还是纪？你像我们大同，山西大同的习惯就是，孩子到十二岁，就是说我属牛的吧，现在还是牛年，又到牛年，是叫活过一轮来了。我们要圆锁，原来孩子要戴个长命锁，一看健健康康活到现在。梁冬：为什么是用锁呢？徐文兵：就是说把他锁住，不让他走。梁冬：Look in.徐文兵：Look in.诶，以前的孩子呢，就是医疗保健

9、不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例非常高，所以呢老百姓两个办法：一个是挂个锁。梁冬：另外多生一个。徐文兵：不是，还有，给孩子起个贱名，阿猫、阿狗的。梁冬：这个又什么说法吗？徐文兵：就是说你要起个太富贵的名，就好像自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活。就是这么个说法。梁冬：哎呀，深刻！深刻！开篇 灵枢经?天年，这个天年这篇文章，在黄帝内经里面讲什么的呢？徐文兵：天年就是我们讲，根上说，黄帝内经天年第一篇就是说，决定你健康长寿的最根本的东西是什么？一个是根，一个是本。梁冬：对，根和本又不一样。呵呵，根本就是徐文兵：“根”埋在地底下看不见，“本”是上面那个树桩子。这就是决定你的将来能否活到天年，或者

10、少打几折的最基础那个原因。你看一个根本，一个基础。所以黄帝内经第一句话，就是借黄帝问他的老师岐伯，就说。梁冬：说什么呢？广告之后见。下节提示：如何才能颐养天年？徐文兵：有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。以前中国人传统挑媳妇或者选妻子。梁冬：丰乳肥臀！徐文兵：丰乳肥臀嘛！梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂。刚才和徐老师聊到根本和基础的不同。根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存，他的“根本”在哪里呢？刚才讲到这个根，是在地底下的，这个本是出来的。那基和础又有什么不一样？徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那

11、个“基”写的底下也是个土，上面压着墙。“础”是一个石头做的，就是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？就是有那个木的柱子，木的柱子它不是直接接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个梁冬：水泥的。徐文兵：什么水泥的，大青石做成的。梁冬：失敬，失敬！徐文兵：所以那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基”，地上的这个石头墩叫“础”，它们都决定了你这个建筑物能盖多高。梁冬：噢！徐文兵：以此来比喻你能活多长，是吧！基础没打好，就夭折的可能性很大。梁冬：对，现在很多大楼的基础都变成地下停车场了。徐文兵：啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高。梁冬：人生就是这个比喻，是吧？徐文兵：就

12、这个比喻。背景提示：黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？梁冬：所以赶紧“黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？”徐文兵：黄帝问岐伯的话叫，愿闻人之始生，这个“始”是什么阶段？就是形成胚胎的有形的那个阶段。他没问的下一句他才问的什么？“何失而死，何得而生？”梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句话呢，他问到了什么？人是怎么从那里来的？我们经常说什么叫哲学？哲学要回答一些问题：我从哪里来？梁冬：（唱）你从哪里来？徐文兵：要到那里去？但是哲学解释不了的问题呢，就上升到一个我们叫“道

13、”的层次，或者说现在有人说叫宗教的层次。宗教要解释人的生死，啊，“何得而生，何失而死”。梁冬：所以你不得不感慨这个中国古代人，啊，好像是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样，那种感觉。徐文兵：对，就是说他们已经考虑到这个问题了。背景提示：岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。梁冬：那到底什么为基，什么是为础呢？啊，岐伯曰：就是黄帝的老师岐伯曰呢：“以母为基，以父为楯，失神者死，得神者生也。”徐文兵：就这么精辟的几句话。就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要打的那个基来源于母亲。这个“楯”呢什么意思呢？就是我们建的房子的栅栏，或者说立一个庙宇或者房子的那个支柱，也就是说

14、地上部分。他带个木字边，他这边是个盾牌的“盾”，意思就是说保卫自己。那么从他这句话来看呢，就是说决定你的身体的“基”母亲的遗传。决定你将来这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止来自于父亲。所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族”。还有老百姓最俗一句话叫：“母肥子壮”，对不对？梁冬：对。徐文兵：母亲的身体好了，我们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫梁冬：丰乳肥臀。徐文兵：丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母为什么不选她。一个病歪歪生理不好，心理也不好，哪将来你说，第一，能不能生孩子是个问题；第二，生出的孩子夭折的可能性很大。所以这个第一，阴为基，我们说女人属阴，男人属阳。那么埋在地下深层次的

15、那个原因来于自母亲的遗传。外在表现来自于父亲的遗传。梁冬：那后面讲到一句话叫：“失神者死，得神者生也”，怎么解释？徐文兵：“失神者死”，这是中医的最精辟的一句话。中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论，有人说是五行理论。其实阴阳五行在说一种关系，中医我个人认为最根本的理论是“精气神学说”。背景提示：中医，最根本的理论是精气神学说。徐文兵梁冬：什么是神？徐文兵：就是说什么是神？我们经常说，呃，物质决定意识。黄帝内经也说过，怎么去制造一个新生命呢？父精母血，两精相搏，或者叫两精相团。就是他们俩一融合，那个“神”就诞生了，这叫物质产生了神。但是我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来的？梁冬：

16、不是，不是一个身体的某一个角落吗？徐文兵：是你身体制造出来的，是吧？谁让他造出来的？谁让它按照你那个模子把它造出来的？梁冬：这是一个大问题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？广告之后见。片花：徐文兵：中医讲怒则气上，一生气，怒发冲冠，气往上顶！梁冬：所以气的肝疼嘛。有通气不痛血的来？徐文兵：通气不痛血的人就是，你问的还真好，阴虚火旺的人。梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂。仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享黄帝内经。讲到神这个字，他问到一个问题，就是说我们没有答案之前就是可以问问题的，通过问题来驱动。那我们都知道每个人，男人都可以生产精子，女士们都可以生产卵子，但是谁又

17、让他们生产这个东西呢？这个是一个大问题。徐文兵：这就说我们“精气神理论”的根本，一个是叫“炼精化气”，物质变成能量。汽油燃烧放出光芒，放出热量，产生推动力，这大家都可以理解。然后呢，气又能化成神，比如说我们的喜怒哀乐，情绪，我们的爱恨情仇，感情，以至于我们那个神游物外的那种想法。诶，这些都是我们物质肉身变成能量化生出来的，这是一条线。但是别忘了还有一条线，就是我们中医的另一套理论是什么呢？这种神，就是那种形而上的看不见，摸不着的情绪、情感会产生一种能量，然后呢，这种能量聚久了之后又会产生一种物质，它是一个圆圈。梁冬：这个东西有意思。徐文兵：是吧！你比如说中医讲怒则气上。一生气，怒发冲冠，气往上

18、顶，就是说你的情绪推动了一种能量在往上走，是吧！如果你抑制这个怒气呢，它产生一种瘀怒、郁结，结在这儿。梁冬：所以气得肝儿疼嘛。徐文兵：诶，慢慢地它就变成了开始是一口气，然后就形成一种有形的物质。 好多人做体检，我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化，我有长出肝癌了。那你想想，这个有形物质，它不是一天攒成的吧！梁冬：对呀。徐文兵：哪天产生的？开始不就是个情绪吗？梁冬：对。徐文兵：这个情绪是什么呢？不就是我们形而上那种精神情感方面的东西吗？梁冬：所以说从反向来说，精神也可以创造！徐文兵：对。所以黄帝的老师岐伯说，当人就像一个收音机，各种零件齐备，通上电，调到某个频率以后，接收到了原本在这个世界上就存在的某

19、种信息。梁冬：波，我们称之为波也行。徐文兵：诶，或者说“波”，这时候就好像你调到那个波段，诶，一下收到旅游卫视了，得神了！当有些电视坏了，或者是稍微有点紊乱，出现了雪花、出现了频率，失神了！梁冬：啊，或者旅游卫视根本就不放信号了，那是另外一回事，是吧！徐文兵：这就是我们的回答！推出了一个概念，什么叫“神”。我们大家经常说，中国以前叫“神州”。我们现在发射的飞船，还叫神舟几号几号，对吧！梁冬：所以我们还是相信有神州的嘛！徐文兵：诶，对。什么叫“神”呢？就是我们推，往前推，这个世界从哪儿来的？我从哪里来？地球从哪儿来？小和尚看见旗子、旗幡在动，谁让它动的？风让它动的！谁让风动的？地球在转！谁让地球

20、转？太阳发热！谁让太阳发热？往前推推推，推到根儿上，那创造这一切的那个什么、什么是什么？所以中国人创造一个汉字：神的这边是“示”，就是指示、表示的示，这个示呢，是古代神庙祭祀的一个符号，凡是带“示”字边儿的，都是跟祭祀、崇拜有关。那么这面这个“申”呢，就是说的引申万物，所有的一切，现在一切、一切，都从它那儿来的，这就叫“神”！梁冬：所以它是很唯物的一个表示！或者很科学的一个表示啊！徐文兵：诶，很客观！梁冬：对，很客观的，它也不说是什么，它只是说有那么个东西，我给它起个名字而已。徐文兵：黄帝内经在其它一篇里面还说过一个叫“失神者亡，得神者昌”。背景提示：“失神者亡，得神者昌”黄帝内经徐文兵：我们

21、有句话讲叫“顺我者昌，逆我者亡”，其实不是。神代表自然的一个规律，你顺应它，按照它的节拍走，你会活的很好，而且会活得很长。我们现在不光在说你活到120岁的问题，这是个指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，还有个质的问题！活得很痛苦，一天到晚生不如死，那活120岁干嘛，折腾嘛！梁冬：一天到晚游泳的鱼呀，是吧！是！所以就是何者为神呢？黄帝其实是一层层逼问的，他一直问的。他的老师岐伯就说呢，“血气已和，荣卫已通”。这个荣字，好像还念一个叫“营卫”，徐文兵：营卫。梁冬：有些人叫荣，光荣的“荣”。徐文兵：光荣的“荣”，一样的道理。就是说“离离原上草，一岁一枯荣”，当你的身体被气血滋润的那个状态叫“荣

22、”；当你这干瘪了，脱发了，皮肤一挠脱屑了，那叫不荣、失荣！梁冬：对，所以其实还是有这样一个过程，你看挪威为什么那个三文鱼发达，就是它那个暖流定期过来嘛。所以它就解释了，说“血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”。背景提示：血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人” 黄帝内经梁冬：他这话，厉害呀！中国人，不到20个字，把人怎么来的讲完了！徐文兵：讲完了！所以很多人说，我们读完黄帝内经，会感到作为一个中国人，感到一种自豪感，是！梁冬：真是这样！给我们讲讲，什么叫“血气已和，荣卫已通”。徐文兵：这就是讲形而上的东西，它有形而下的物质基础。这种物质基础呢，一个是

23、血。我们知道，婴儿在，胎儿在母体里面，他靠一个脐带，母亲的气血在滋养他。这个血呢，有两个，一个是我们指在脉管里面流动的，红色的叫动脉血，紫色的叫静脉血，这是血！它是在封闭的腔道里流动的，这叫血。那什么叫气呢？气是不是在，不受约束的，气没有什么管道、腔道去约束它，它是弥散在整个身体里面，包括可以穿越到细胞、血管里面，它是这个状态。所以我们中国人创造一个概念叫“血和气”，这个血呢我一般讲叫“营血”，就是有营养的那个血；所谓气呢，我们叫“卫气”，保卫的卫。这个营血为什么叫以和呢？和是不同。梁冬：君子和而不同。徐文兵：就是因为他们不同，才谈到了和，一个是物质的，一个是无形的。物质的叫血，无形的叫气，它

24、们两个人，相处的一种处于我们叫和的状态，是身体健康的一个状态，这是第一点。梁冬：能不能解释一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢？徐文兵：哦，举这么个例子吧。它们俩不和呢，是这么个状态：你比如说很多人手冰凉，一摸上去是凉的，但是这个人皮肤颜色不变，这叫什么？梁冬：这叫有血无气。徐文兵：啊，这叫血是通的，气过不来。还有一种人是什么？一伸出手就跟那个发紫、发红、发青，有的人还长冻疮，摸上去又冰凉，这叫什么？气血都不通，这就叫气血不和。梁冬：那有没有通气不通血的呢？徐文兵：诶，通气不通血的人就是什么人？你问得还真好！阴虚火旺的人，就是血熬干了，但是空烧，就好像火上放一个锅，锅里没水了，但是底下火苗还烧

25、着，这种人是什么？手上在冒气，五心烦热，自个儿就恨不得找墙，找什么凉的地方去摸，没血光有气，气血不和。正常人气血是什么呀？一摸上去手温温暖暖的，看那个血管鼓鼓囊囊的。人一病这血管是瘪的，血管里面没有气，它就属于那种不充盈而且没弹性，这叫气血以和，很多人是他手凉，有人就在这个关节以下是凉的，有些人是指尖发凉，有些人是掌指关节以下凉，有些人是手腕以下凉。梁冬：到手肘。徐文兵：还有人是什么？还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。为什么叫“关”呢？这是我最后一道防线啊，就好像居庸关一样，居庸关一破，崇祯皇帝只能去上吊，这个被突破了，如果凉到肘，不好治了。梁冬：凉到肘就会怎么样？如果我用手一摸，这个人手肘一凉，或者膝盖一凉，其实呢的确是一个问题。那到底有什么样的问题呢？期待着下一期的国学堂，再和大家分享。背景提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！下期预告：旁白：何谓血气已和？徐文兵：这四个字告诉我们不孕症去怎么治。对吧，不孕症，一言以蔽失，血气不和，回家以后反而有时候能促孕 。梁冬：两口子先吵一架，然后再打一架。旁白：中医里怎样的大夫才是最高境界？徐文兵：调神的大夫。旁白：国学堂黄帝内经之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊“何以成人，何者为神”？