梁文道文艺人要装俗才会被认同.docx

1、梁文道文艺人要装俗才会被认同梁文道：文艺人要装俗才会被认同梁文道：文艺人要装俗才会被认同梁文道：文艺人要装俗才会被认同梁文道在凤凰卫视主持了8年的日播读书节目开卷8分钟今年初停播了。他做了新的读书节目一千零一夜，把播出平台移到了互联网上，把读书场景移到了北京深夜的街头。猛一看这实在不像个读书节目。每集片头片尾，伴着张亚东的音乐，出现的是北京街头众生，每次都不一样。有人认真地在微黄路灯下啃烤串，有人背着的大包里斜插一串玫瑰，情侣在街边打闹，姑娘翻过栏杆，老人睡在地下通道然后，梁文道出现，罩着大黑斗篷，或者白布衬衣，从公交车上下来，从地铁站里出来，开始边走路边讲严肃的经典书。按照最初的策划，梁文道

2、应该在地铁或公交车厢里“说书”他喜欢用这个词，喜欢那种说书艺人的感觉。他想每一集进一个站，再出另一个站。每一集都是一段旅程，跟许多观众在同一场景下。“把这个城市的公交路线都搭完，一路向南，搭到河北，到石家庄下车，然后接下来整个月都在石家庄，再下去开封一直到海南岛。”可惜，这个计划一开始就夭折了，拍摄申请被公交公司和地铁公司否决了。梁文道说：“没办法，在今天的中国，最重要的价值是安全。他们不想做多余的事情。”梁文道这次不仅是主持人，还是这档叫看理想的节目的出品人、策划人。除了梁文道主持的读书节目，这档节目还包括陈丹青主持的讲画节目局部和马世芳主持的讲音乐节目听说。夹杂在优酷综艺频道的一众综艺娱乐

3、节目中，看理想显得有些扎眼。45岁的梁文道不开微博、微信、脸书、推特，写作还用稿纸和笔，猛看像个习惯古典的老年人。但他的解释是：因为我很实际。“我手写是因为不会打字，不是因为追求什么美感、传统。”算了算学习打字要耗费的时间，他觉得划不来，就放弃了。因为类似的实际理由，他很接受方便的电子书。他甚至很能理解自己讲解杜拉斯情人的节目，标题被改成心机少女出卖肉体养全家，贵族学校变淫窟。基于对视频传播方式改变趋势的研究，他觉得：“这种情况过一年就不太重要了。”文艺有什么不对？人物周刊：开卷8分钟停的时候，你有没有觉得很沮丧？梁文道：没有，那时候我在南极旅行，我都不知道。在南极，几天开一次手机。一开，有些

4、媒体的朋友问，你那个节目是不是停了？我就问我节目的编辑，他说：对，停了。我就说：哦，没关系，那什么理由，现在人家问我。他就说收视呀怎么样。我说：哦，好，可以。我也没什么不高兴。人物周刊：可它做了8年哦。梁文道：那就更应该结束了，对不对？我觉得没有一个东西是会一直做不完的嘛。人都会死，何况一个人做的节目。而且你知道我是香港人。在香港做文化人，都很认这种命的。我这辈子写得最多的一种东西是杂志的创刊宣言，因为杂志总是开了两三期就会倒掉，哈哈哈。要不就停刊的，要不就专栏的结尾。太多了，我数不出来了。我很了解，这种东西本来就很难生存，尤其在香港那样的环境，忽生忽死，就像蜉蝣一样。所以没什么，反正通常就是

5、这个地方做不下去，我们再来，再开始。我很适应。其实我很感激，凤凰能够给我这样一个机会。他们能够熬了8年多，是很难很难的一件事，也该到时候了。人物周刊：看理想最开始怎么定下来书、画、音乐这3个分类？梁文道：好像很自然，是不是？作为一个初级阶段，你等于在登场亮相告诉别人我是谁，我要做什么。“理想国”作为一个出版机构，这个圈的人大概都知道，它是什么样的，感觉很人文、很知识，当然也有文艺的东西，但同时有很深厚的、很多人形容“公知”色彩的东西。“看理想”不只是“理想国”的视频延伸，而且还要强调某些风格上的差异，比如说我希望它更文艺一些。所以就很自然选择讲书、讲艺术、讲音乐这三样。但这只是初步了。人物周刊

6、：现在好像文艺、文青成了偏贬义的词，起码是容易被嘲弄的词了。梁文道：是啊。可是我就想让它证明，这有什么丢人的嘛，文艺有什么不对？我觉得今天的中国，很可悲，很文艺的人要装俗才会被大家认同。比如像高晓松就很明显，其实很文艺，但是要接地气。最好的例子是窦文涛，大家都说他是一个很真诚的人，很坦白，他的确是，有真俗气的一面。可是我认识他那么久，知道他其实也很装。装什么你知道吗？他大部分不工作的时间，都躲在家里看书。他最喜欢研究中国书画。他文艺得一塌糊涂。但问题是，他在电视上就是：哟，优衣库这个，我也想搞一回啊。他就要说这种话。他绝对不透露那一面。这时候观众就说喜欢他，真性情，大家觉得这才叫真。但是明明你

7、真喜欢金文的书法，不能讲，你一讲就装逼。我觉得何必这样子？为什么一个人真喜欢他就不能说出来？而且就算是装又怎么样？文艺本来就是装出来的。你装着装着就像了，就是了。你最初抱着一本尤利西斯满街跑，那个年代你可能以为这个样子很牛。但是你总不能只是拿来当服装的一部分，你怎么都得翻，翻着翻着你看进去了。文学和故事是关乎生死的问题人物周刊：我看一千零一夜的时候，特别喜欢那个片头片尾。它每次都不太一样，很有趣。梁文道：真的？谢谢你。你这么说我很高兴。为什么呢？我们昨天才在分析，很多观众是会跳过的。因为大家觉得那就是片头嘛，没有内容，没有信息量。他们觉得文化节目就是一个有文化又会说的人在说嘛，那直接跳到说的部

8、分就行了。可是我们当初做的想法就是，它绝对不是一个可有可无的东西，它是我们节目结构上很重要的一部分。当然这个我不说，人家肯定也看不出来。我们很失败。一千零一夜是3个结构，第一个结构就是这个片头片尾，这是个人间、世界，很正常的世界，然后我从公交上下来，从地铁站出来，在这个世界之中。忽然之间，我要开始说书了，一说书其实它已经变了，所以我们用一个移轴镜头，把背影一下虚开，表示已经从一个正常世界进入一个不太正常的世界。因为在正常世界，你不会碰到有个人在街上说书，甚至有时候你在街上看到有人看书，今天都不正常了。第三个世界就是我朗读那些书的片断。人都不见了，剩下的就是一个城市的空镜，那是一个更抽离出真实生

9、活的世界。当整个节目都完成，我们的镜头表现也正常，我再回到街头巷尾的人间去。我跟导演说，片头片尾那些人群、那些街景，其实是我们对这个国家、这个城市的一种态度、一种感情，我们怎么看今天的中国？怎么看今天的北京？读书跟这个社会到底有什么关系？我这么说书跟这个社会是什么关系？你之所以读这些书，不是因为想离开、看不起这个现实生活，恰恰是因为，可能跟它是有关系的，但又不是百分百紧密的，是若即若离的。既然在这个城市生活，在这个城市读书，我们对这个城市不可能没有感觉的。那些街头的晚上，有人在扫垃圾，有些老人睡在地下道，有人那么晚下班，他们是什么表情，他们是什么人，我觉得这很重要。人物周刊：怎么定一千零一夜这

10、个名字的？真要想做1001期吗？梁文道：不，是因为我很喜欢一千零一夜，这个故事本身可以作为一个比喻。在我看来，它是讲关于什么叫文学，什么叫说故事。第一，它那个结构很精巧，整本书有各种各样的故事，但它不是瞎凑，是有个大的框，有一个人在把这1001个故事向国王说出来。而且1001，暗喻的是说不完的故事，是个无穷尽的数字。第二，更好玩的是，这个女人之所以要讲这些故事，是为了要活命。今天讲一个故事，必须要吊住你，明天再讲一个，后天再讲一个所以，从这个角度来讲，它在说的是文学和故事是关乎生死的问题，不是一个可有可无的装饰品，不是我们这个时代为所谓盛世去踵事增华的东西。所有我们要介绍的经典，不是可有可无的

11、，它们不是为了装逼，它们真的是那么严肃的跟生死问题相关的东西。不说它们、不写它们，那些作者就等于白活了。人物周刊：解释起来这么深奥。梁文道：当然这不会讲出来。其实我们挺无聊的，我们花那么多时间，每个东西都想很多遍，讨论很久，但都是观众在那十几分钟，而且还要跳着看的情况下，不会看到的，也不太看得出来的。但没关系，呵呵。对很多事情隔一个距离人物周刊：你们一开始就准备在互联网上做吗？有考虑过电视吗？梁文道：没有别的考虑。可能反过来，说不定将来真的做好了，再卖回给电视台。但一开始想的绝对就是互联网。理由很简单，我做文化类型的节目做了这么久，我很清楚电视台的局限。电视台的整个播放模式，注定它不太能够做文

12、化类的节目。文化节目都在所谓的垃圾时段，理由是要让每个时段的利益最大化。文化节目不可能给它带来利益最大化。更重要的问题是，电视节目没法保证我这个时段看的都是什么人。他希望迎合，比如说家庭妇女节目大概都是下午，因为他觉得家庭主妇都在那个时间看电视。儿童节目都在黄昏，因为他觉得孩子都放学了。但你其实很难百分百对得上。也就是说电视台的播放模式，使得它的节目很难精准地打中它的目标人群。但互联网是反过来，观众来找节目。他来找你，已经是精准对应了。所以文化节目这种比较垂直的、窄众的节目，更适合在互联网上生存。而且，互联网有个更明显的长尾效应。就是说我们这种节目上网之后，观众没什么必要抢着非今天看不可。如果

13、说今天有个优衣库视频，太热门了，你不想看都得看，要不然你没话题。但我们这个不重要，今天讲个三国演义，你一辈子回来看，如果它还在，都可以。人物周刊：你作为一个不开微博、微信、脸书、推特的人，怎么会这么了解互联网的传播方式呢？()梁文道：恰恰因为我不用，我总是对很多事情隔一个距离。这样的好处就是不容易让你身在其中，看不清东西。互联网是一个很容易调动人情绪的地方。为什么像推特或者微博上，大家比以前更容易吵架，因为它太快了、太即时。今天谁说你了，你马上就得回他。但那个回应也许是很愚蠢的、很不智的，也许是说得太快、来不及收回的。我都不掺和这些事，所以我反而比较冷。比较冷的时候你会看大家都在干什么，他们为

14、什么会这么做。人物周刊：你会经常去看吗？梁文道：不算经常吧。坦白讲我并不是一个很适合互联网年代的人，我挺抽离的。我觉得偶尔看一看，知道怎么回事就够了。就像我看电影也经常抽离的。像小时代这种电影我也会看。看的理由不是因为我很想看，是因为它那么受欢迎。像这种大众文化产品，它受欢迎一定说明它在满足这个时代某一群人、甚至相当大一群人的欲望、想象。所以我看它，大概能够知道那些人在想象什么，他的欲望是什么。每个人都困在自己的圈子看世界人物周刊：我看到优酷是把你们放在综艺频道的，里面的节目就你们算文化类，其他都是综艺娱乐类的。首页上这期讲情人的，推荐标题是心机少女出卖肉体养全家，贵族学校变淫窟。觉得他们起标

15、题真是费尽心机。梁文道：其实这件事情来回讨论很多次。因为我们大部分同事，包括我们的主讲人都很不满，都觉得好端端的一本杜拉斯的情人，被你说成是这样，大家都很不高兴。但是，另一方面，我也能理解他们的难处。因为那个部门，它的功用，它要做的惟一一件事情，就是让每个被它推的节目点击率都得上涨。他们甚至很系统、很科学了。他们会有一些关键词表。比如说，本周关键词50个，来来去去就是那些，像“肉体”啊、“淫窟”啊，组合起来。所以你无论给他什么内容，他都得想尽心思地组合进这个关键词。有时候真的组合不进，他会把关键词变形，或者找回本月关键词、年度关键词，扩大范围。最理想的就是本周关键词。比如说，如果这个节目上来，

16、正好有内容能够让它搭上优衣库，你的标题就会变成“法国版优衣库事件”。这是他们的工作逻辑。我反而在我们这些朋友里不太在意这点。当然我也觉得搞得好low啊。但我明白他们为什么这样做。对我来讲，这件事惟一不好的地方是有骗人的嫌疑。真有很多人，他就是想看少女怎么样出卖肉体养全家、贵族学校变淫窟。他觉得，天哪，这太乐了，想进来看。没想到看到个光头，长得那么丑，难道就是他在奸淫少女吗？然后他们就很不高兴。我觉得这种情况很对不住了。人物周刊：那会不会因为起了这样的标题，漏掉那些真正的观众呢？梁文道：这里面就牵扯到另一个我觉得非常有趣的问题。目前为止，我们很多观众，看一个节目是因为看视频网站的首页推荐。但是，在我看来，这样的观众不是我们这类型节目的根本观众。为什么？这类观众每天会去看视频网站首页，看到逗的东西点进去。我们永远无