《岳飞是英雄但不是民族英雄》南大 张生.docx

1、岳飞是英雄但不是民族英雄南大 张生赞扬岳飞我一直赞成。但说他是民族英雄，就把历史颠倒了：把汉人为主的宋人这个前近代族群的英雄，变成民族的英雄。这是不成立的，因为在近代民族国家成立之前，不存在民族。一、主流学界认为民族是合法政权统治下公民的集合凤凰历史：有哪些学者这样使用民族的这种定义？张生：全世界研究民族主义有几个大的流派，比如：安东尼史密斯强调前近代族群在近代民族形成过程中的作用；本尼迪克特安德森强调后起的国家，特别是亚非拉这些国家在创建自己民族国家过程中“想像的共同体”的构建方式和手段。主流学界这些人都同意近代民族国家中，所谓民族就是一个合法政权统治下公民的集合。详细二、传统中国持天下观

2、并无近代民族国家观念凤凰历史：中国“族群”相比欧美的民族有什么不同之处？张生：那时没有近代民族国家的观念，但是有天下观念。天下具象来说，首先有个首都，叫京师。京师的周边叫京畿或顺天府,顺天府周围叫直隶，直隶之外叫行省，行省之外是藩属，藩属通过朝贡体系，定期或者不定期地向中原王朝表示效忠。藩属之外，叫不毛之地或者叫蛮夷之地。这种同心圆结构的天下观，跟主权国家的概念不一样。详细三、说戚继光是民族英雄争议小：日本是外人凤凰历史：您觉得应该如何对待中日的战争？张生：民族国家历史经常往前投射，中国人从近代以来的历史中得出认识：日本人是外人、敌人，中日之间的战争和冲突，就和宋金矛盾不是一个性质，所以会说民

3、族英雄戚继光。这个说法实际上也不是那么严密，但是为什么对戚继光是民族英雄的争议很少？因为日本这个近代民族国家基本上在岛上成型，然后中日之间的矛盾又是长期化的。详细 1武昌起义打十八星旗 照此思路中国将分裂 2各个少数族群是中华民族创生的实体材料 3斯大林的民族定义不符合历史 也非常不妥 4民族主义是双刃剑 狭隘地理解会被坏人利用核心提示：所以赞扬岳飞，我一直是赞成的。但是说他是民族英雄，就把历史颠倒掉了。等于是把汉人为主的宋人这个前近代族群的英雄，变成民族的英雄。这个是不成立的，因为必须再三强调一下，在近代民族国家成立之前，不存在民族。张生教授（资料图）本文系凤凰网历史频道对话南京大学教授张生

4、文字实录，采访整理：唐智诚嘉宾简介：张生，男，1969年6月生，安徽天长市人，汉族。现为南京大学南京大屠杀史研究所副所长，教育部人文社会科学重点研究基地南京大学中华民国史研究中心主任助理，南京大学“中国近现代史纲要”课程首席专家，南京师范大学南京大屠杀研究中心客座教授，南京大学历史系党委副书记。“民族”产生的条件：一群人共同感受到外来威胁凤凰历史：随着一部关于岳飞电视剧的热播，“岳飞是不是民族英雄”这个问题最近又引起比较激烈的争论。张老师您怎么看待这个问题，您认为岳飞究竟是不是民族英雄？张生：岳飞是不是民族英雄，我在上课的时候多次讨论过，这个问题必须从政治合法性开始说。我们先说欧洲，因为现代的

5、民族概念是从欧洲传过来的。欧洲在中世纪的时候，它的政治合法性是君权神授，也就是说国王政权的统治权力来自于上帝的授权。但是谁也没见过上帝，所以他们做了一个制度性的安排，就是我们讲的教会。在世俗的政权和上帝之间有一个中介，由教会的头-教皇来代表上帝，给世俗政权一个祝福，让他获得政治统治合法性。这样的安排还有一些其他的制度来予以配合，比如说垄断知识，中世纪的欧洲是用拉丁文来做知识传播的主要平台。同时还要实行愚民政策，也就是说，解释权放在教会而不是人民手上。这个情况在中世纪末期，遭到了严重挑战。首先是马丁路德的宗教改革，这个宗教改革中重要的一条就是，每个人都可以通过阅读圣经来见上帝。也就是说，我不需要

6、教会作中介，由人民自己来见上帝。但是，有了这个权力后，还缺一个东西。因为中世纪的圣经非常难得，用拉丁文写在羊皮卷上；拉丁文的教育局限在教士等有限的范围内，一般人都不认识。所以在古登堡印刷术兴起以后，廉价的圣经就开始走进欧洲的千家万户，老百姓有可能自己来购买、阅读圣经。但是还有一个前提，如果说仍然是用拉丁文的话，普通老百姓没有受过严格的教育，他不可能阅读、更加不能解释，所以在这样的背景之下，根据这种需要，欧洲各地原本是方言的英语、法语、德语，慢慢的扩大了影响，成为各国的官方语言。因为有非拉丁语言的应用、有各种语言文学经典的传播、有世俗政权权力的扩大，所以慢慢的形成了一些族群聚居的区域。请注意我在

7、这个地方使用族群这个词，也就是ethnic group。这样一些族群，我们说还不是现在意义上的民族。民族怎么产生？必须要有一群人，他们共同感受到外来的威胁，在这样的情况下一场民族主义运动才开始发生。欧洲因缘际会，在法国大革命发生之后，这个契机出现了。法国人砍掉了他们皇帝的脑袋，这对当时整个欧洲的君主制国家震动非常大，所有君主制国家的统治者都在想，自己会不会落到同样的下场，所以他们联合起来干涉法国大革命。法国人感受到共同的危险，所以来自四面八方的法国人开始向巴黎、向边境聚集，来反抗外国的干涉。在这个过程当中，近代民族国家的一些基本象征符号出现了，比如说国旗：法国人民打出来了三色旗，这是近代意义上

8、第一面民族国家的国旗，比如说国歌：马赛曲。在共同象征的感召之下，来自法国各地的工人、农民开始反抗外国的侵略。法国大革命颠覆君权神授观 近代民族国家兴起张生：这里有个重要的问题就是：法国人民做出这么大的牺牲来反抗外国的侵略，他们为什么会这么做？因为法国大革命对中世纪统治的合法性做了颠覆性的变化，那就是从君权神授到主权在民：国家的所有主权属于人民，人民授权自己的自己的代表来行使国家权力。因为这个国家是我自己的，所以我对这个国家负有无限的义务，在特殊的时期，我可以献出生命。法国大革命实际上是近代民族国家的兴起，它有两方面的内容。一方面是这个国家的主权属于人民，人民通过自己的代表来行使权利；另外一方面

9、，国家必须保护人民的自由和民主的基本权利，不通过法定的程序和法律，不可以剥夺人民的自由和权利，这是一体两面。所以在法国大革命当中就产生了一个很重要的概念：公民或者国民，不分肤色、信仰、财富状况、教育程度，组成自己的国家。一个合法政权统治下公民的集合叫做民族。主流学界认为民族是合法政权统治下公民的集合凤凰历史：还有哪些学者这样使用民族的这种定义？张生：现在全世界研究民族主义有几个大的流派，比如：厄内斯特盖尔纳是结构功能学派的；安东尼史密斯是一派，他强调前近代族群在近代民族形成过程中的作用；本尼迪克特安德森，他主要是强调后起的国家，特别是亚非拉这些国家在创建自己民族国家过程中“想像的共同体”的构建

10、方式和手段。另外还有一个英国的新左派政治学家霍布斯鲍姆，他说民族、民族主义、民族国家可能会在现代慢慢地消减，但是他承认，至今仍然在发挥重要的作用。这些学者都严格注意到族群和民族的区别。主流学界这些人都同意近代民族国家中，所谓民族就是一个合法政权统治下公民的集合。凤凰历史：所以我们说的民族，对应的英文是nation，它与和state是联系在一起的？张生：对，因为有这个定义，所以nation、state和people是同义的。法国人民、法兰西民族和法国国家，实际上讲的是同一回事。nation、state和people的同义化过程，从学理的来讲就是一个民族形成的过程。在法国大革命以后，另外两场革命，

11、也把民族主义和民族国家的运动推向新的高潮。一个是北美革命。美国过去很多人是英格兰、或者欧洲大陆的移民，文化上族裔的身份非常复杂。但是到了美国以后，他们在共同的宪法之下，享有公民的基本权利和义务，同时对这个国家负无限的责任。所以在美国革命史上有个很重要的人，叫内森黑尔，他说：“我很遗憾，只能为我的国家奉献一次生命”，这是美国所有中小学生都学过的一句话。美国发展到今天，有来自非洲、欧洲、世界上各个地区的人，可它是一个单一民族国家：美利坚民族。这个所谓美利坚民族，它不分黑白黄棕的肤色，也不分宗教信仰、教育程度、富裕程度，它是一个合法政权下公民的集合。另外一个是拉丁美洲革命。过去主要是葡萄牙人和西班牙

12、在拉丁美洲殖民，拉丁美洲的外来居民从血统上来讲是西班牙人或者葡萄牙人，但是他们在作为殖民地的几百年中，发现自己被宗主国歧视和边缘化。他们提供了无数的财富：黄金、白银、钻石、森林、矿产等等，但是政治上他们没地位。所以在19世纪早期，1810年代拉丁美洲发生革命，产生了很多民族国家，阿根廷、智利、玻利维亚、委内瑞拉，哥伦比亚等等，这些人都是讲西班牙语的，但是他们现在认为自己跟宗主国已经不一样了：我们是新的人群，在一块新的土地上，我们自己是新的命运共同体赞扬岳飞我一直赞成。但说他是民族英雄，就把历史颠倒了：把汉人为主的宋人这个前近代族群的英雄，变成民族的英雄。这是不成立的，因为在近代民族国家成立之前

13、，不存在民族。一、主流学界认为民族是合法政权统治下公民的集合凤凰历史：有哪些学者这样使用民族的这种定义？张生：全世界研究民族主义有几个大的流派，比如：安东尼史密斯强调前近代族群在近代民族形成过程中的作用；本尼迪克特安德森强调后起的国家，特别是亚非拉这些国家在创建自己民族国家过程中“想像的共同体”的构建方式和手段。主流学界这些人都同意近代民族国家中，所谓民族就是一个合法政权统治下公民的集合。详细二、传统中国持天下观 并无近代民族国家观念凤凰历史：中国“族群”相比欧美的民族有什么不同之处？张生：那时没有近代民族国家的观念，但是有天下观念。天下具象来说，首先有个首都，叫京师。京师的周边叫京畿或顺天府

14、,顺天府周围叫直隶，直隶之外叫行省，行省之外是藩属，藩属通过朝贡体系，定期或者不定期地向中原王朝表示效忠。藩属之外，叫不毛之地或者叫蛮夷之地。这种同心圆结构的天下观，跟主权国家的概念不一样。详细三、说戚继光是民族英雄争议小：日本是外人凤凰历史：您觉得应该如何对待中日的战争？张生：民族国家历史经常往前投射，中国人从近代以来的历史中得出认识：日本人是外人、敌人，中日之间的战争和冲突，就和宋金矛盾不是一个性质，所以会说民族英雄戚继光。这个说法实际上也不是那么严密，但是为什么对戚继光是民族英雄的争议很少？因为日本这个近代民族国家基本上在岛上成型，然后中日之间的矛盾又是长期化的。详细 1武昌起义打十八星

15、旗 照此思路中国将分裂 2各个少数族群是中华民族创生的实体材料 3斯大林的民族定义不符合历史 也非常不妥 4民族主义是双刃剑 狭隘地理解会被坏人利用培养同质化国民是近代民族国家的特点在18世纪末19世纪初，在法国大革命、北美革命和拉丁美洲革命催化之下，世界上产生了第一批的近代民族国家。这些近代民族国家产生以后，通过国民教育、统一市场、统一法律等等这些统一化措施的推行，使得民族日益巩固。所有近代民族国家有一个特点，就是进行同质化的国民培养，就是我们讲的国民教育。然后有个统一市场的要求，就是要拆除各种境内的贸易壁垒。对别人搞贸易壁垒，但是我们自己不可以。美国宪法里专门有一条，就是议会要解决州际之间

16、的贸易壁垒，谁都不可以把市场人为地切分开来，要形成一个统一的民族经济。民族主义的第一次高潮对过去君权神授的那套统治理念产生很大的冲击，比如说英国的王室血统，是光荣革命以后从德国过来的威廉家族，可是这时它要把自己打扮成英国人民的代表。有些做法非常有象征性，比如说他本来叫威廉，现在改成温莎，看上去像英国的姓氏。法国人去瑞典当了国王，他改名叫古斯塔夫。一些已经有民族国家雏形的地方，比如沙皇俄国是个帝国，帝国里面本来有各种各样的族群，可是他现在也要用统一的语言、法律、市场，来强化民族国家的形成。俄国王室的血统很大一部分也来自于德国，但是他这个时候把自己改成罗曼诺夫，听上去像俄国人。这样一个运动对欧洲其

17、他已经灭亡的、或者已经被帝国统治了很多年的弱小民族产生重大影响。比如波兰已经被瓜分了几百年，但这时波兰的民族主义兴起了，他们认为自己是和德国人，或者俄国人不一样的民族。古罗马帝国崩溃已经两千来年了，可是这个时候兴起了青年意大利运动。马志尼、加里波第他们开始要建立一个统一的意大利国家。比如匈牙利本来在奥匈帝国范围之内，可是它现在要建立自己的民族国家。这个浪潮非常强大，而且在这个过程中，很多人在哲学上做了阐发，其中贡献非常大的一个人，就是我们很熟悉的黑格尔。黑格尔的哲学体系非常庞大，可是就像马克思说的，他说黑格尔哲学总结到最后可以发现什么？叫做：民族走过漫长的历史，来到自己的终点-国家。另一人叫费

18、希特，他在拿破仑占领德意志各地时，发表了对德意志民族的演说，影响很大。欧洲、美洲兴起的民族主义运动所创生得近代民族国家，以及民族国家所包含的各个民族，和中国历史上所说的少数族群、边疆族群、外来族群不是一个概念。也就是说，一个主权国家统治之下的所有合法的公民，组成一个民族。传统中国持天下观 无近代民族国家观念凤凰历史：中国“族群”相比欧美的民族有什么不同之处？张生：好，我们现在来讲中国。中国封建时代的统治合法性来源跟欧洲有类似的地方，也是叫受命于天。我是皇上，我为什么可以统治天下万民，因为我受命于天。怎么证明我是受命于天？中国的制度设计跟欧洲略有不同，皇上通过各种祭祀仪式，比如说到天坛、地坛、四

19、郊去祭祀，他直接跟上天沟通。皇帝进入天坛后，外人不允许进入，保持神秘和自我解释权。他跟欧洲不一样的地方是中间少个中介。那时没有近代民族国家的观念，但是有天下观念。什么叫天下？具象地来说，首先有一个首都，叫京师。京师的周边地区就是近郊，叫京畿或者叫顺天府。顺天府周围叫直隶，南京做首都的时候有南直隶，北京做首都的时候有北直隶，实际上就是首都的周边地区。直隶之外叫行省，行省之外是藩属，藩属通过朝贡体系，定期或者不定期地向中原王朝表示效忠，来表示他接受皇上的感化和召唤。藩属之外，叫不毛之地或者叫蛮夷之地。但是这样一种同心圆结构的天下观，跟主权国家的概念不一样。中国历史上不存在近代意义上的主权和国境的概

20、念。中原政权强盛的时候可以统治到很远的地方，中央政权不强盛的时候就收缩回来。他没有欧洲国家之间那样明确的边界：过了这个边界就是外国，进到这个边界里面就是自己的国家。所以中国的天下观和近代的民族国家观是不一样的。近代民族国家观念传入中国的时间点：鸦片战争张生：但是近代的民族国家观怎么传到中国来的呢？标志性的事件就是鸦片战争，英国人打胜后要和清政府之间签订条约，要它割地赔款。但是这个不平等条约当中包含了一个预设，这个预设是欧洲人按照自己的观念投射到中国的政治和文化秩序上的。他假定清政府是代表中国的合法政府，跟清政府签订条约才能够实现权力的让渡，这是非常悖论性的东西。过去的朝廷和现在意义上的政府不是

21、一回事，我们也可以说1840年以前不存在清政府这一说。清王朝、清朝廷是在的，但是这个时候，外国人来了，他要跟中国签订不平等条约，他把欧美的统治秩序投射到中国，假定中国是跟他们一样有政府的国家，认为清政府是代表中国的合法政府、清政府有权代表人民，这里面预设的内容就非常丰富。但是这个观念很多人有不同意见，革命党人尤其反对。当初1894年孙中山第一次提出革命纲领：驱逐鞑虏，恢复中华。在革命党人的眼中，所谓的鞑虏就是满洲人，在他们的眼里满洲人跟欧美来的殖民者、列强是一样的，而中国已经亡国了，所以要恢复中华。如果中华还在，为什么要恢复呢？为什么会产生这样的观念？因为早期的革命党都是受过欧美教育，或者是经

22、过日本化的欧美教育。他们学习的知识在中国这块土地上经过置换或者投射后，他们想当然地就把汉人看成是一个民族，满洲人看成另外一个来统治中国的异族，是跟汉人不一样的民族。过去在历史研究中已经注意到这个印象：后起的民族国家在创生过程中，特别是早期觉醒的知识分子，会自觉不自觉地把前近代族群作为素材来进行建构。民族国家的重要特点：主权在民凤凰历史：您刚才提到“前近代族群”这个概念，它跟我们现在提到的民族国家有什么不一样吗？张生：比如大清朝统治下有很多臣民，可是这个政权之所以合法存在，并不是因为被统治者同意，他们是被征服的。这些人不是通过选举，也不是通过革命来认为这个政权代表他，而是被统治者征服，这是帝国秩

23、序。在过去的中国，人民从来没创生过一个机制，把合法性通过某种制度安排授予统治者。民族国家一个很重要的特点，就是主权在民。不是君权神授，也不是受命于天，他是人民主权，这当中是有本质区别的。武昌起义打十八星旗 照此思路中国将分裂张生：按照革命党人当初的想法，他们想建立一个由汉人占主导成分的共和国。所以武昌起义打出十八星旗，就代表十八个汉人占主导的省份。这里是一个重要节点，一个前帝国通过革命改造成共和国，如果按照这个思路改造下去，中国就会四分五裂。那些被认为是民族的，或者自认为是民族的，或者是按照模糊不清的概念把他称之为民族的，一旦被别有用心者利用、或被外国势力操纵，它就会设法独立出去。因为经过欧洲

24、1848年革命和第一次世界大战，提出来一个概念：民族自决。列宁和美国总统威尔逊都同意这个原则，所以在欧洲产生几十个国家，每一场民族主义运动催生一个新的民族的时候，他都要求独立。民族自决的后续影响一直持续到科索沃战争，克罗地亚人、塞尔维亚人、黑山人等，他都要单独成立一个国家。所以辛亥革命时，中国的这批思想家非常了不起。从十月十号起义到民国建立总共才一个多月，在这一个多月当中，他们发现：如果驱逐鞑虏，那就会导致“鞑虏”、以及过去跟“鞑虏”同盟的那些人从中国大家庭里分裂出去，所以他们提出一个概念叫五族共和。“五族共和”这个词，当时不光是革命党人这么说，立宪党人、袁世凯也这么说，连满洲皇帝退位的时候也

25、这么说。清帝的退位诏书里就说：现在既然五族共和了，我乐得与天下黎民共治，所以我可以退位。他的原文里是有五族共和这个词的。在1919年前后，孙中山发现五族共和这个词要进一步深化和科学化，他提出一个全新的概念叫中华民族。这个想法和宪法性质的中华民国临时约法精神完全一致。中华民国临时约法的第一条说，中华民国由中华人民组织之，第二，中华民国之主权属于国民全体。从中华民国临时约法看得很清楚，这个国家现在有了从根本上解决政治合法性来源的思路，从授命于天、君权神授，到现在是主权在民。这两条就是我们判断一个国家是近代民族国家还是前民族国家的根本标志，它实际上涉及到统治的合法性在什么地方。赞扬岳飞我一直赞成。但

26、说他是民族英雄，就把历史颠倒了：把汉人为主的宋人这个前近代族群的英雄，变成民族的英雄。这是不成立的，因为在近代民族国家成立之前，不存在民族。一、主流学界认为民族是合法政权统治下公民的集合凤凰历史：有哪些学者这样使用民族的这种定义？张生：全世界研究民族主义有几个大的流派，比如：安东尼史密斯强调前近代族群在近代民族形成过程中的作用；本尼迪克特安德森强调后起的国家，特别是亚非拉这些国家在创建自己民族国家过程中“想像的共同体”的构建方式和手段。主流学界这些人都同意近代民族国家中，所谓民族就是一个合法政权统治下公民的集合。详细二、传统中国持天下观 并无近代民族国家观念凤凰历史：中国“族群”相比欧美的民族

27、有什么不同之处？张生：那时没有近代民族国家的观念，但是有天下观念。天下具象来说，首先有个首都，叫京师。京师的周边叫京畿或顺天府,顺天府周围叫直隶，直隶之外叫行省，行省之外是藩属，藩属通过朝贡体系，定期或者不定期地向中原王朝表示效忠。藩属之外，叫不毛之地或者叫蛮夷之地。这种同心圆结构的天下观，跟主权国家的概念不一样。详细三、说戚继光是民族英雄争议小：日本是外人凤凰历史：您觉得应该如何对待中日的战争？张生：民族国家历史经常往前投射，中国人从近代以来的历史中得出认识：日本人是外人、敌人，中日之间的战争和冲突，就和宋金矛盾不是一个性质，所以会说民族英雄戚继光。这个说法实际上也不是那么严密，但是为什么对

28、戚继光是民族英雄的争议很少？因为日本这个近代民族国家基本上在岛上成型，然后中日之间的矛盾又是长期化的。详细 1武昌起义打十八星旗 照此思路中国将分裂 2各个少数族群是中华民族创生的实体材料 3斯大林的民族定义不符合历史 也非常不妥 4民族主义是双刃剑 狭隘地理解会被坏人利用中华民国是中国有史以来第一个民族国家张生：所以，从学理上来讲，中华民国是中国有史以来第一个近代民族国家，在这样一个共和国的框架之下，混沌不清的近代族群慢慢地整固融合成为中华民族。在中华民国建立之前，有很多思想家都曾经讨论过，中国到底是什么人组成的。梁启超尝试过，他划分的汉人、通古斯人、西南夷人等等都不是严格科学意义上的划分，

29、但是他注意到了这个问题。一直到辛亥革命成功、中华民国建立、临时政府约法提出来以后，在这个过程中我们把前清帝国改造成共和国。主权在民的原则，就是近代民族国家的根本性标志，也就是说，按照学理来讲，中华民国统治下所有合法公民的集合叫中华民族，也可以叫中国人。斯大林的民族定义不符合历史 也非常不妥凤凰历史：只要在政治合法性来源上解决了主权在民的问题，而不管实际上有没有真的做到主权在民，都可以称为近代民族国家吗？张生：如果从最严格的意义上看人民是不是已经充分享受到了创生这个民族、这个共和国时期待的充分权利，现今世界上任何国家可能都没有达到，这个过程还在持续当中。如果我们简要回顾一下欧美和中国的历史，会发

30、现近代民族创生的过程，在中国是有节点的。重要的问题是，前帝国在改造成共和国的过程中会发生什么事，中国有什么成功经验，外国有什么失败教训？日本过去有个说法，说中国是一个文化地理概念。因为中国这个地方大得很，比欧洲还大。老百姓的风俗、习惯、历史、语言、文化都有很大的差别，他们当然希望中国分裂，所以他愿意把中国说成是一个文化地理概念，这种话很容易被极端势力所利用。从学理上来讲，这种说法也非常错误。因为不要说地域从东到西、从南到北，这么广大的区域里风俗、历史、语言有什么不同，实际上在一个县里面，很可能东边跟西边讲的都不一样。这是很正常的现象，我们不能把语言、文化、风俗上有一些不同，就作为民族的定义。而

31、且我们回顾民族创生的历史，你也可以看出来，它不是这个意思。为什么在中国会有很多人是这么想的呢？因为斯大林有一个关于民族的定义。他说民族是人们在历史上形成的，有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同民族文化特点上的共同心理素质，具备这四个基本特征的稳定的共同体。这种定义很麻烦，在风俗习惯上稍微有一些不同，甚至宗教信仰有点不同，都会被认为是一个民族。这不符合历史和近代民族创生的学理。被别有用心者利用，也是非常有害的。我们现在讲的一些“民族”，实际上它的学理定义还是叫族群。比如，如果你申请美国的签证，表格中有一个nationality的选项可以选择，这里面看不到什么汉、回、蒙等等，只有一个叫

32、Chinese的选项。这种表述是准确的。从帝国到共和国：中国是成功范例张生：跟清同时代的一些帝国，比如奥斯曼土耳其帝国在第一次世界大战以后就分裂开来了。今天讲的中东、北非和东南欧的很多国家，原来都是在奥斯曼土耳其帝国境内。但是因为他们被界定为民族，就纷纷独立。所以现在的土耳其，这个民族国家只占小亚细亚半岛和欧洲一小部分。中国过去也是一个帝国，但是因为有一批非常有远见的革命家，当然包括立宪党人等等，大家在共同协商、和谐的基础上产生了一个新的认识：要在共和国的体制之内创生一个中华民族。所以如果比较这些已经崩溃的帝国，会发现中国是帝国改造为共和国的过程中，或者说从过去的前近代族群改造成现代的中华民族的过程中，比较