公立医院改革热点问题解读.docx

1、公立医院改革热点问题解读“公立医院改革热点问题解读”直播访谈来源：首都之窗日期：2012-04-26北京市卫生局党委书记、局长，市医院管理局党委书记、局长 方来英主持人媛媛点击查看完整视频主持人：各位亲爱的首都之窗网友，您正在收看到的是北京市政风行风热线“走进直播间”节目，我们将要探讨的话题是公立医院改革热点问题解读，请到的嘉宾是北京市卫生局党委书记、局长方来英，欢迎您。方来英：特别高兴今天在这里和我们的网友进行交流。一、目前北京推进公立医院改革的工作和成果主持人：既然是关于公立医院改革热点问题，大家的问题一定会很多，我们政府的工作也是非常多的，首先能不能请方局回顾一下截止到目前北京在推进公立

2、医院改革的工作中都做了哪些工作，完成了什么？方来英：时间关系，我想很简单的归纳一下，北京医改开展三年来，主要做了几项工作。第一是从体制机制上推动改革。我们知道北京市成立了北京市医院管理局，我们还成立了另外一个机构叫首都医药卫生协调委员会，郭市长是首医委的主任委员，来协调北京地区各个中央单位、有关部委、企业，北京的医疗资源是除了北京市、区县，还有一些其他部门的，建立这样一个协调机构。第二是社会保障部门，包括卫生系统负担的新农合，在医疗保障水平和保障范围上开展了大量的工作。我们现在的社会保障范围已经达到了90%的人口之上都得到了医疗服务的保障，费用的保障。还有是我们的保障水平，我们最新完成了对20

3、11年的社会卫生总费用的报告，按照调查结果，我们现在在北京地区，卫生总费用当中，一次性个人支付下降到24.6%，在我们开展医改之前这个30%多。我们降到24.6%，就表明居民的就医负担得到了明显的下降。第三是围绕医疗服务本身，我们做了一个是在资源布局上开展了大量的调整工作。要把核心区的集中医疗资源通过各种形式向我们的比如生态涵养区，包括现在的新区来进行扩展，使我们的为人口进行服务，同时由于资源的均衡化，使整个社会、市民得到更加公平、公正的医疗服务。就医疗服务本身我们开展了像预约挂号，像优质护理服务，刚刚启动的京医通，加上社会保险部门的一卡通，这两个卡在一起，在北京不管是本地居民，常住人口，社保

4、关系在北京的，还是外地来京人员，新农合人员都能更便捷的得到医疗服务，当然也为我们的电子病例的建设，为我们的个人健康档案的建设奠定了很好的基础。所以，我们在服务环节上推出了许多措施，包括我们双休日门诊，动员医疗系统的广大干部牺牲奉献，在全市三级医院里面把他的休息日，节假日都利用起来，向社会提供医疗服务，使大家能够得到更多的医疗机会。过去三年来，我们医改取得了很大的成绩，也得到了社会各方面的支持，当然肯定做得还不够，还有许多不足，但总体我们归纳，我们还会有许多其他的。在我们向国家医改办报告工作的时候提到了六条成绩，比如说我们投入的增加，布局的调整等等，我想社会可以直接感受到的起码应该是这样三个方面

5、。二、政府对公立医院的资金投入及医患关系冲突改革主持人：谢谢您。其实说到投入，这里我们一直都在说，我们的医院存在一个以药养医的问题，我们先了解政府对公立医院投入在哪些方面，这些钱都去哪儿了？方来英：政府对公立医院的投入主要体现在这样几个方面，比如说大型设备采购，医院基本建设，当然还要关注医学科研进步，我们也要关注医院职工的基本收入，比如说我们的离退休人员等等这样一些收入，国家要给予一定的补贴。国家医改方案提到了要求六个方面是由政府来进行保障的。北京市的医疗卫生投入或者北京市整个卫生投入在过去三年里面是得到了非常迅速的增长，我们是北京财政预算里面增长幅度最快的行业部门。医疗卫生的投入，2011年

6、比2010年的政府投入要增加了50%左右，整个卫生投入增加了30%左右。正是由于有这样一些投入，还有我们社会保障水平提高，才有了刚才我向大家报告的一个数字，在北京整个卫生总费用当中，才出现了居民个人支付水平的持续的一个下降，最后降到今天的24.6%。主持人：根据您的介绍，我也在网上搜集了一些资料，为什么既然每年的投入都会增加，我们还是存在以药养医的问题，包括我看到网友的一些文章，也就是说医院在建设新的病房，购买设备的时候都在医院本身的贷款，还款也是来自于对病人的收费？方来英：我不知道外地，在北京，过去三年来，北京没有任何医疗建设项目利用银行贷款，这部分项目，我们刚才报告了，一个是利用国家资金，

7、比如说财政资金，或者是医院的自有资金。如果大家注意到我们刚刚结束的全国医改工作会议上，我们中央有关部门今年的医改工作任务当中是有一句话的，就是严禁举债来建医院。那么像我们北京现在启动的大概是现在最大的一个医院的基本建设项目就是天坛医院南迁，现在我们的财政预算已经到了将近40个亿，完全是国家投资，是北京市的财政资金。主持人：也就是说，实际上这个就是明确了医院比如再扩建或者是再翻新病房，或者是购买设备的时候，全部是来源于财政拨款，不再是医院向银行贷款？方来英：不允许采用银行借款，这是国家的政策。主持人：这是针对于以后来说，在以前也会有一些贷款要还的现象，是不是这样一些原因就造成了以药养医的这样一个

8、情况？方来英：以药养医是一个很复杂的问题。以药养医的背后实际上是我们的一个医疗卫生服务本身的一个补偿机制问题。我想医生包括医院领导者，谁都不会希望去以药养医，医生的医疗技术它的价值应该能够体现出来，而不仅仅是一个药品加价的15%。当年国家搞了一个以药养医的政策，实际上在推动国家医疗卫生体制发展过程中也起到了积极的作用，但是在今天的社会情况下，这个政策和总的形势出现了冲突。出现冲突没关系，我们就去改革它。所以在我们的北京市公立医院改革方案当中，我们想探索一下，就是我们把15%给取消了。15%的存在有增加收入的一个因素，会诱使管理者注重药品的总量，我们把这一块抹掉，我们看能给社会提供什么，比如说要

9、提供更多的医疗机会，我们就搁到比如说建立一个医师服务费，你看一个病人有医师服务费，你只有多看病人，医师服务费就可以多得到。主持人：这个医师服务费是体现在诊疗里面吗？方来英：是诊疗费用里面的一个，当然这是一个全新的政策设计，媒体各个方面已经有了一些报道，这个方案我们还在研究完善之中，我们的基本路子就是我们需要、社会需要、人民群众需要我们提供什么，我们就鼓励提供什么。说我们需要更多的医疗机会，我们就来看怎么样鼓励他提供更多的医疗机构。主持人：这里有几个问题想跟您探讨一下，比如说我们取消了15%的加成之后，对维持医院的运转，盈利有没有影响，如果要有影响的话，这15%应该从哪儿贴进去？方来英：这里应该

10、有几个问题应该注意到，第一个医院的收费，这里有我们比如说市民，同时更多的当我们建立了完善的社会保障体系的时候，更多的是从社会保障体系里面得到资金的支持，医院运转肯定要有资金支持，资金来源于哪儿，一个是财政补贴，另外一个当然在运行过程当中要得到一部分的收入补偿，这部分收入补偿更多的是靠什么，靠社会保险资金的支持。就是我们现在当大家都在讨论，比如说看病贵的时候，其实看病贵不仅仅是一个价格问题，看病贵同时存在一个保障水平的问题。所以我们没有说完全走一个控制价格来解决看病贵，我们同时在解决什么？在解决财政补偿水平和医保支付水平。我们这样把几个杠杆全部翘动的时候，我们去调整杠杆中的比例，鼓励医疗，引导医

11、疗它的医疗卫生服务行为。主持人：实际上我的理解是维持医院的正常运转大头就应该是财政的投入以及社会保障？方来英：所以我们在整个设计方案当中，当然这个方案还没有出台，在我们所有政策研究当中，我们力图做到一个是要做到医疗卫生系统本身运行不出现问题。咱们说白了，如果资金没有得到支持的时候，这个医院开不了张的，要关门的，谁来给他提供资金支持，他从哪儿得到资金支持。第二个，在我们按中央提出的关注民生建设的这样大的背景前提下，我们必须要关注，要明确，所有的政策调整不能让我们的市民的负担加重，你不能说让市民的个人支付能力从24.6%再回去，那是肯定不可取的，所以市民的支付水平肯定不能增加。这个时候拿什么动杠杆

12、？那就是我们的社保体系，我们的财政支持，最后医疗卫生服务体系才能良性的运转，市民才能得到医疗卫生服务不下降，是这样一个设计思想。最后怎么样，我们让实践检验来看。我想方案经过市委市政府批准之后，很快就会向社会公布，我们会拿比如说一个医院先来做一下，看一下，最后结果实现或实现不了我说的，医疗卫生的运行没问题，能让它良性运转，引导它去规范医疗卫生的服务行为，同时社会公众，市民能感受到这种变化，而这种变化并没有让市民的负担增加。三、医院在医疗费用方面的改革主持人：谢谢。这里有网友留言：我有几个疑问，第一是我们在保障市民个人的医疗费用负担不增长维持原状甚至有可能降低的情况下，保持这个结果不变，又要保持医

13、院正常运转，对于一个医院的财政拨款投入以及社保的投入以及医院在诊疗检查和药费上的比例是多少才能维持刚才您说的结果？方来英：其实我们考虑这样的问题，比如说现在是100%，我有一个蛋糕，现在蛋糕是100%，在这个蛋糕里头，过去药品是50%，占了蛋糕的50%，当我们想做大蛋糕的时候，我们一定是想我要去做那50%，我把那50%做大，就有了比如说出现抗生素滥用现象，大处方现象，这些现象虽然不能说是医疗卫生服务的主体，但却是给社会包括给卫生行业自己带来了巨大的破坏作用。我现在这把50%压缩，但还是100%的蛋糕，我不能把整个蛋糕压缩，一旦把整个蛋糕压缩的话，会出现一个问题，社会所得到了医疗卫生服务机会少了

14、，会增加看病难，所以不能把蛋糕压缩。只能说把50%压缩，好处是什么？就是我们社会需要什么，老百姓需要什么？需要得到更多的医疗照顾，就鼓励你从更多的医疗照顾里面得到资金补偿，扩大这个蛋糕。所以说，这个蛋糕还是100%，但风格一变，我们的许多行为会发生变化，当这个行为发生变化的时候，我们的社会，我们的医生、市民可能都会感到更好一些，医生也并不希望被别人指责说你是卖药挣钱，医生希望得到精湛的医术的评价，所以我们说现在这个阶段，靠药品收入维持运行的情况是我们必须要改变的。主持人：网友问，刚才方局您说到的我们要启动试点，预计能不能今年开始启动？会选择几家医院？方来英：我想会很快，当然我们会从少开始，不会

15、一下子，因为这里面有许多政策性问题，也有技术性问题。我们试点一下，然后来完善政策。主持人：今年会选择启动试点？方来英：今年肯定会启动试点。主持人：但是选择几家医院现在还没有最后的定论？方来英：肯定不会多，试点肯定要从少数来做，而且医疗卫生服务又是一个很复杂的服务模式，比如说有不同的专科医院，有综合医院，比如我们有儿童、有妇产，综合医院里面还有专科特长，在这样一个格局里面怎么选择出有代表性的医疗机构进行试点，还要继续研究。主持人：网友来信：现在我们的医生诊疗费太低了，靠检查费和药费维持成本，将这个成本由患者负担，完全是本末倒置的，其实提高诊疗费，降低药费，才能体现医生的价值，否则找个江湖郎中得了

16、，谁来看医生。方来英：这是一个挺好的建议，我想随着我们医改进程，我们这种本末倒置会一步一步得到解决。主持人：最后的结果是得让公众接受一种观念，你去医院看病是看的医生，比如说看一次病100块，一大部分的钱是支付给医生看的诊疗费的，对患者最终承担的费用总体是没有承担的，一定先要认识到医生的重要性，医生的价值。方来英：医改的大格局推动下，我们肯定不能让我们的患者的医疗卫生总费用上涨增加，所有的政策都不能是简单的一个政策处理，而是通过各种杠杆的调整，杠杆的调整要有利于这样几个事情，一个是有利于医疗卫生服务更公平公正的提供给社会，如果做不到这一点，你的杠杆调整是失败。同时，杠杆调整不仅是价格，实际上有价

17、格、社保、财政，如果单谈经济包括运行方面，杠杆调整还要能做到大家都能接受，社保能接受，能支撑得住，财政也能支撑得住，医疗卫生单位能运行得下去，老百姓的费用还能有效的控制。主持人：是各方博弈的结果。方来英：所以有时候我们单纯说一个价格恐怕也不成，看病贵单纯是一个价格问题吗，价格的背后是我们建立一个什么样的补偿保障机制。主持人：谢谢。另外网友说：实际上刚才网友说的关于医生的诊疗费用低，我不同意，现在公立医院设立了特需门诊，一个号是200元或300元，更多的体现医生的诊疗费用，您能说医生的诊疗费用低吗？这样的话，医院都开特需门诊了？方来英：这是两回事，如果大家注意的话，特别像北京这样一个大城市，我们

18、的服务人群非常广泛和复杂，作为公立部门首先要强调的是要向社会提供基本医疗服务，而不是一个以特需为主体的服务，特需肯定是极少的，不能成为公立医疗卫生服务的主体，它成为主体那是一个很麻烦的事情。所以我们不能拿特需的诊疗费跟普通疾病医疗的诊疗费混到一起谈。同时，我们也在鼓励向社会提供多样化的服务，我们也欢迎社会资本进入我们这个领域里，特别是进入这个领域提供高端的特需的医疗服务，而使公立医院更多的集中在为社会提供基本医疗服务。主持人：但是现在方局我不得不承认我去一些公立医院看病的时候，确实是设立一些特需门诊，一些专家可能并不出平常的门诊，只出特需门诊，我看到这种现象我觉得是一个很纠结的现象，我觉得公立

19、医院不应该设特需门诊，我知道北京集合了全国最优秀的医疗资源，有很多的疑难杂症在北京看，面对这样一个矛盾怎么办？方来英：我们首先来看一个历史过程。在过去我们国家的医疗卫生服务，公立医疗系统特别是卫生自己分管主管，不管是卫生部、卫生局，区县是提供医疗卫生服务的主要的甚至维持的力量，在面对多元化的社会要求，有一部分力量可能要投入特需服务，比如说城市建设也有高端，比如说国际友人，这部分人在北京的医疗卫生保健怎么办。所以说特需服务的出现是一个历史变化过程。在今天这个环境开始出现变化，比如说我们在今天，北京单纯社会化办医角度去说的话，我们现在社会化办医大概在诊疗总人次里面应该占了将近20%左右，如果没记错

20、应该是22%，已经出现变化了，这个时候我们就更多的希望社会资本进入的时候关注高端，把这部分市场占住，公立医疗系统把更多的精力放到基本医疗服务上。但同样过去的变化是一个时间过程，未来的变化也需要时间，这是一点。第二点，我想特别要说到的，任何医疗卫生服务的专家不能只出特需门诊。我们现在对医生，不管是哪一个层级的，我们都有他的医疗服务量的基本要求，一定要出普通门诊，他不出普通门诊，只出特需门诊，我们是不允许的。四、预约挂号制度改革的成果主持人：谢谢。网友关心：如何方便预约挂号制度，方便患者就诊？能不能实现分时段取号就诊。现在我知道我预约过一家医院，九点之前取号，但实际上他把预约挂号的这样一部分患者和

21、非预约的患者都放在一起了，造成挂号很混乱，医生诊室门口也很混乱，分时段就诊能使医生的诊室门口更有序一些，为什么不能实现呢？方来英：能实现，这是我们推动预约挂号后边的工作要求。预约挂号这个工作开展以来得到了社会各方面的欢迎，也得到了我们医生自己的欢迎。实际上我在想，任何一个事情能成功，一定是要得到大家共同一致的认可，才能够做下去，坚持下去。比如说预约挂号，大家不用早上比如七点排队，我们有同志跟我说过，我也认识一个朋友，他去挂号，过去是六点多开车到医院排队挂号，挂号之后走不走，走呢很尴尬，来不及，不走呢，又只能在医院逛。我们现在不少的大医院，门急诊量将近一万，还有陪他来看病的，在医院里面来回的行动

22、周转，相当于两三万人在医院，瞬间造成医院的人流压力。我们看一下国安的主场有几万，每一个医院容纳多少人，这些人在这个狭小的空间流动。在这个过程当中，病人的时间浪费掉，情绪心烦，医生抬头看的全是患者，心里也烦燥，谁都希望环境好，我们就共同来努力研究这个问题，这就是我们第一步搞的预约挂号。但是预约挂号有几个批评，人家说我怎么知道我是三天后还是三十天后得病，这是一个常识的概念问题。比如说慢性疾病，慢性疾病诊疗有自己的规律和流程，真的你说你出现了今天高烧了，那不是预约的事情，那是急诊的事情，我们有24小时开放的急诊室提供医疗服务，让大家的就诊秩序更有序，心里更有谱，你不用再跑了。第二个是减少了医疗机构的

23、瞬间人流压力，环境会得到改善。这步我们现在走出去了，很受欢迎，按我拿到的数字看，我们大概北京的初诊病人通过预约系统看病的，占到初诊的总人数的40%，复诊的70%多都是通过预约来进行复诊，医生完成了第一次诊治之后就给你约下一次出诊时间，这样就缓解了挂号难问题。预约挂号还有一个好处，在预约挂号的推动过程当中，今后我们推动院内的医生之间的转诊，各种专科之间的转诊创造条件。这个体系运行有没有问题？肯定有。比如说我们遇到的医疗问题，一个问题是在我们号源紧张的情况下，有一些预约完的号病人没有到医院。主持人：这个占到百分之多少？方来英：这个很少，也就是百分之三、四的样子，这部分爽约了之后，医院外面还有很多的

24、病人看不上，希望把号再放出去，是这样一个出发点，但是这样一个出发点一走，那么就是你说的后面的取号等等环节又都出来了，这个时候恐怕我们要做一些评估，比如说现在我们在评估能不能把取号环节废掉，因为我们在信息化电子手段情况下，你可以直接被分诊到具体诊室。比如说你挂一个号明天10点到10点半到35诊室候诊，这样有一个逐步完善的过程。我们现在在推分时段就诊。然后我们在研究取消取号环节。这个东西又和我们现在比如说我们的医保卡，我们的京医卡，电子化工具的出现又捆到一起了。主持人：预约挂号还有另外一个问题，网友说我不建议在预约挂号阶段推行专家号，尽管取消了专家点名环节，但是实际上我们的专家号应该是由我们的首诊

25、医生为患者预约，应该在内部流转，另外随着我们医院的各科室的分工越来越精细化，很多预约挂号的阶段应该是有一个综合的考虑，而最后经过首诊医生的诊治之后，由内部机制分流到其他的科室或者是专家。方来英：我很同意这位网友的观点，我们去看国外许多国家的医疗组织当中都是使用这种办法。当然我们现在也要看到，我们可能一步走到这里还不成熟，一个是社会公众是否做好思想准备。首先你在社区看病，社会公众准备得足不足。第二个，比如我们说社区，我们的全科医生，家庭医生制度的建设刚刚起步，还有许多不如意、不完善的地方，又回过头来，改革是一个渐渐的过程，需要奠定基础。北京各个区县在推动家庭医生建设，现在大概有800万人进入这个

26、。家庭医生是一个全科医生概念，对你的身体状态进行评估和健康帮助。我们见过一个病例，家庭医生要去随诊处理了整个的转诊程序，患者很快就进入专科医院，已经出现了脑出血的现状，但是由于及时，没有造成更严重的后果。我们看到这样的案例，随着比如说基层服务能力和社会我们在改革进程当中对医疗卫生服务认识，对规律认识的逐步统一，有一天我们会把转诊体系建设得更好。主持人：但是也有赖于信息化体系的完善，才能在这个基础上比较顺畅的运行。方来英：当然这里有信息化的问题。主持人：网友说：我去医院找医生开药，和看病的患者在一起耽误时间，能不能有专门开药的医生，实际上有一些药在社区门诊没有，只能去三甲医院开。方来英：几个问题

27、，不问诊只开药，我想任何医生都做不到。主持人：比如说就慢性病来说。方来英：第二个问题，慢性病我们更多的希望在社区和家庭医生，这里又出现第三个问题，社区的药品满足得了满足不了治疗，这是我们要分析和调整。现在北京社区实际上可以提供一千多种药品。在完成基本医疗服务上，这些药品是足够的。或许这里可能会有一些比如说药品没在这个社区目录里面，我们不断的调整和审视目录，增加服务能力。五、医患关系问题及解决机制主持人：接下来我们看关于医患关系的问题，可能这里想跟您探讨两方面，一方面是对合理的医疗纠纷来说，解决机制是什么？第二个问题是我们的医患关系现在到底怎么了？方来英：我们反过来说，先说我们的医患关系到底怎么

28、了。我是这样来看，最近大家都会看到我们陆续报道，媒体披露了一些事件，比如哈尔滨、北京地区去年有同仁医院，今年有人民、711这样一些，包括外省还有其他地区有一些恶性事件的发生，大家都在议论医患关系怎么了。我是这样看，第一，我们不能光凭出现这样几起恶性事件就说医患关系出现严重问题。这几起事件不是医患关系的问题，是纯粹的刑事犯罪，这和我们讨论的医患关系不在一个水平线上。这是第一。第二，我们来看我们一般层次上医生和患者之间比如纠纷意见等等，我们应该说绝大部分患者是理解和支持医生，感谢医生，绝大部分医生也是尊重患者，也是一心一意为患者来做贡献。为什么我这样说？我们还来说北京，现在有1.6亿的门急诊总量，

29、有这样大一个人群的时候，我们去看我们出现各种纠纷，投诉，大概也就是不到一万次这样的水平。这样一比的话还是少数。主持人：应该说总体是好的。方来英：它还是少数。去年我们和北京青年报搞了一个“急诊室的故事”，今年我们和北京青年报一起在做一个“生命的故事”来向社会介绍患者怎么样的尊重医生和支持医生，感谢医生，医生怎么样的奉献。当我们说这些故事的时候，我们是无穷尽的故事来源，我们有许多很感人的故事。比如说我们有这样一个医生，这个医生在做一个复杂的外科手术的同时，他自己的父亲突然病了，就在我们这个医生隔壁的手术室进行抢救，当我们这位医生搁不下自己的手术刀到隔壁抢救自己的父亲。他是一个大专家，他是我们国内一

30、流的专家，他去对自己的父亲进行抢救，他可能更踏实，但是这个时候不仅不能去，而且要静下心去完成自己的高精尖手术，等他一直到自己的病人的手术完成，才能过去看他的父亲，这个时候他的父亲已经不治了。我们在四川大地震的时候，有一个普通的急救车司机，他在四川开救护车抢救灾区伤员的时候，他自己的父亲在北京也是因病不幸故去，组织让他回来，他态度很肯定，他说这里更需要我，家里有我的兄弟姐妹。这些故事其实每时每刻都发生在我们的身边。我们还有一个老奶奶自己带了几块红薯来看我们的一个女医生，老奶奶说我不给你添乱，我就坐这在你看病，我就像看闺女，她从河南赶到北京，这个女医生给她看的病。我说医患关系不要简单的去说紧张，其

31、实我们有许多和谐的故事，我们要让这些和谐的故事成为社会主流的声音，要让我们的广大市民，让我们的医生都知道，形成榜样的力量。而不是把那些很恶劣的事件变成一个大家觉得是一个常规化、常态化，那样的话我们整个社会是要出问题的。主持人：首先是医患和医生的信任，还有尊重医学常识和诊疗知识，我也看过网友的评论，医生和患者可能是因为医疗体系下面的一个牺牲品。方来英：我想这样说，更多的是相互之间的一个信任，我们不可能要求患者都成为医生，医学是一个实践科学，我是这样来理解任何一个临床医生，他们都是科学家，每个人都不一样，每个人都是一个独立个体，所以不能说可能在甲病人身上有效的治疗在乙病人身上就能重现，医生要不断的

32、探索和成长，要积累经验，在这个过程当中，难免会有错误，如果一个医生一辈子要求他不犯错误的话，我们未来将没有医生，每个外科医生第一刀总得有人被他切开，否则的话，我们将没有医生。主持人：我想起纽约的一个医生特鲁多，他说有时去治愈，常常被帮助，总是在安慰。这就能反映出来对医学的谦卑的态度和尊重科学的态度，还有医生的职业态度在里面，包括医学对人类的人文关怀，一种人文的精神在里面。方来英：对，我觉得你说得特别好，引用的这个特鲁多医生的墓志铭也特别好，作为我们，不仅要治愈，我们也要帮助，因为医学是有限的，但我们会尽力。所以我们不仅要考虑临床医学，也要考虑护理学，考虑临终关怀、顾惜疗法，有许多情况下不只是简单的治愈问题。主持人：面对一些现实的情况，在一个合理的医疗纠纷的解决机制上面应该是一个什么样的层级，比如说有多少是由患者和医生之间去解决，有多少是医院，有多少是专业的调解委员会，有多少进入法院，应该是怎么样的一个分布才是合理