刘泽棉艺术没有独门秘方传承就是不断丰富.docx

1、刘泽棉艺术没有独门秘方传承就是不断丰富刘泽棉：艺术没有独门秘方,传承就是不断丰富 刘泽棉：艺术没有独门秘方,传承就是不断丰富 版次:RB16 版名:大家访谈 稿源:南方都市报 2011-12-22 作者:陈晓勤 陈志刚 刘泽棉在创作中。南都记者陈志刚摄 宋代的石湾酱黄釉瓶。 喜悦，1963年，刘泽棉作。 东坡赏荔，1981年,刘泽棉作。 窑变龙耳瓶，1973年,刘泽棉作。 佛山石湾陶塑技艺（“石湾公仔”） 刘泽棉，中国工艺美术大师，佛山石湾人，生于1937年，石湾陶艺世家刘胜记第四代传人。师承叔公刘佐潮，并深受刘传等名家的影响。2007年被评为国家级非物质文化遗产代表性传承人，同年入选“当代岭

2、南文化名人五十家”。 “石湾公仔”是石湾艺术陶瓷的俗称，是在日用陶瓷高度发展，商业流通活跃繁荣的基础上产生的。它的艺术创作植根于民间，是民间智慧的结晶，具有很高的艺术价值和文化价值。在审美风格上，石湾公仔浑厚、粗犷、质朴、率真，上釉别具一格，釉色浑厚斑斓，造型生动传神；在技法上，石湾公仔塑造人物以不施釉的陶泥“胎骨”表现人体肌肤，取得了“比瓷雕更有温情和人性”的艺术效果；在造型上，石湾公仔在发展过程中，逐步分化出人物、动物陶塑、器皿造型、园林陶艺及微塑等类型，种类繁多，形态多样。石湾公仔在其漫长的发展过程中，不仅兼收并蓄、善仿善创，形成了自己的风格，而且蕴含了丰富的艺术与文化内涵，是岭南文化的

3、代表，也是中国乃至世界陶艺史上的一朵奇葩，享有“石湾瓦，甲天下”的美誉。正因为如此，2006年入选首批国家级非物质文化遗产代表作名录。 宋俊华（中山大学中国非物质文化遗产研究中心教授） 历史源流 “石湾公仔”：堪称浓缩的中国民俗文化百科全书 “石湾公仔”为石湾陶塑的俗称。据考古研究，石湾制陶迄今已有5000年历史。早在新石器时代晚期，石湾一带贝丘遗址中出土印纹陶器。到唐朝出现大型窑场。宋代时，佛山是我国著名的四大市镇之一，随着对外贸易的发展，石湾逐步成为日用陶生产基地。石湾陶艺吸收了北宋名窑色釉，在日用器皿上逐步增加了刻、划、塑的装饰手法，为日后“石湾公仔”的出现奠定基础。 明代以后，石湾艺陶

4、的生产进入鼎盛时期。石湾制陶以小农经济为模式的民窑、家庭作坊为主。当时艺人利用手工业剩余的废弃物：锡末、铜屑、碎玉等，制造出廉价的乳白釉，同时，他们利用石湾陶土含砂质高的特点，制作浑厚古朴的制品。 随着人们对陶瓷制品的装饰要求越来越高，石湾陶塑出现在琉璃瓦面上重现亭台楼阁，塑造各种神仙道佛及历史故事。“石湾公仔”逐渐出现。清晚期，石湾镇人口约六万，业陶者万人以上，细分为26行，各行均有自己的地域进行生产。石湾镇沿东平河一带以行业聚集划分为三源，其中上源南风古灶一带为缸行，中源日用一厂一带为横耳行，下源石湾美术陶瓷厂一带为古玩行，其中古玩行（“石湾公仔”）成为石湾的代表性产品。其间，出现开创了“

5、胎毛”技法的黄炳，擅长意塑人物的陈祖，擅长绘画的黄古珍，擅长器皿的冯秩来等名家。 抗日战争时期是石湾陶业的低谷期。所有制陶业全部停顿。 1951年，“广州人民美术社石湾工场”成立。1956年，石湾镇的陶瓷行业全部公私合营，“公仔”行业合并成立了石湾美术陶瓷厂。 石湾公仔由被认为“不入大雅之堂”到被艺术领域所认可和尊崇，原因在于他们用泥巴演绎了各种喜闻乐见的题材。既有各种动植物造型的花插、壁挂、文具等，也有渔、樵、耕、读、历史英雄人物和牛、马等形象为题材，形神兼备，栩栩如生。有人称，石湾陶塑“堪称一部浓缩的中国民俗文化百科全书”。 石湾美术陶瓷厂入口的牌匾上，醒目地有董必武题写的“石湾美术陶瓷厂

6、”七个大字。进门后，十八尊罗汉陶瓷像一字排开，形态各异，生动传神。这是佛山石湾陶塑技艺（俗称“石湾公仔”）国家级传承人刘泽棉的作品。刘泽棉生于陶艺世家，2007年被评为首批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人，是“石湾公仔”的泰斗。 与一些需要政府扶持帮助生存的“非物质文化遗产”项目不同，“石湾公仔”在市场上十分火热。在石湾陶艺界，除了有“黄埔军校”之称的石湾美术陶瓷厂，还有数百个制作“石湾公仔”的家庭式手工作坊。 成立于1956年的石湾美术陶瓷厂，50多年来，已由一家单纯生产美术陶瓷的小厂，发展成为一个拥有10位国家级陶艺大师包括刘泽棉、庞文忠、霍家荣、刘炳等，专业生产陈设艺术陶、建筑艺术陶

7、等多系列产品的企业。2006年石湾美术陶瓷厂转制，石湾美术陶瓷厂董事长陈月美告诉南都记者介绍说，“大师既是工人，又是老板，公司按他每年创作的作品的销售情况来给他回报，年底还会按他所持股份分红。”改制五年来销售额大概增长了百分之两百。 申报“非物质文化遗产”之后，“石湾公仔”不仅在社会认同度上得到了极大提高，且市场红火，被称为“现代的官窑”。 “刘胜记”已四代传承 当年石湾很小的，基本每家每户都做这门生意，都是以家庭手工作坊的形式来生产。 南方都市报（以下简称南都）：你是“刘胜记”第四代传人，你们家族是什么时候开始做“石湾公仔”的？ 刘泽棉：我们原籍广东顺德，清同治年间由乐从腾冲乡迁到南海石湾镇

8、。这里制陶业十分兴盛，我的高祖父刘来正是被石湾的兴旺所吸引而在这里落户安家的。一开始刘来是做漆器，妻子从事陶瓷业。他膝下有三子一女，长子刘辉胜，也就是我的曾祖父，开设“刘胜记”经营微型陶塑，在石湾俗称“山公”。“山公仔”是配在假山上用做装饰的陶塑，包括人物、动物、亭台楼阁等。最小的有几厘米，一个火柴盒可以装几百个。刘辉胜塑造的微型人物骨骼清奇，神态飘逸，在石湾颇具名气，人称“山公王”，他推动了这一行业的发展。他的子女中，在石湾陶业界有影响的是刘佐潮我的四叔公，他属于第二代。 当年石湾很小的，基本每家每户都做这门生意，都是以家庭手工作坊的形式来生产。刘胜记在当时有一定规模，二三十人左右。这个行当

9、其实讲家传，爸爸开店铺，孩子来维护。所以刘佐潮继承整间店铺，一人负责供销等事情，其他兄弟没有他那么出色，只能当个工人。刘佐潮存世作品有拍蚊公、读书公、礼佛僧人等，现在是海内外收藏家手中的珍品了。我的祖父亦从事陶艺，不幸早逝。我父亲刘垣少年时随刘佐潮学艺，从上釉等基本功学起。 南都：抗战时期是“石湾公仔”的低谷期，你们家情况怎样？ 刘泽棉：我出生刚好遇上日本侵华，有着一个不幸的童年。1938年日本侵略石湾，刘胜记甚至整个刘家都瓦解了。最早他们一同去香港继续做“公仔”，日军侵略香港后他们又回到石湾，做“公仔”卖不出去，生活很艰苦。直到1945年抗战胜利后，这一行业才开始复苏。生活稍微稳定，我们家族

10、才重新开始做这个行业。 南都：什么契机让你选择从事这门手艺？ 刘泽棉：我自幼受家庭熏陶，像玩泥巴一样去玩，一开始喜欢捏些小动物。大概在1945年左右，七八岁开始正式接触这个行业。当时我住在陶艺名师刘传附近，常跑去看他刀刻手捏。他灵巧的双手所塑造出来的人物形象神奇生动，令我神往，总希望有一天我也能这样。在石湾可以有作为的行业并不多，我没什么本事去做缸瓦，又想学一门技艺傍身，加上我当年就是一个乡巴佬，没想过到别的地方闯一下。 南都：你开始学这门手艺有没有遇上困难？ 刘泽棉：在学习制陶的过程中，多数都是靠自己参悟，父亲有时指教一下。我长大一点了，就正式开始参与劳动，帮父亲做一些“山公仔”，帮补家计。

11、 解放战争时期，这个行业发展得非常兴盛，许多“山公仔”都销到东南亚一带，有钱人家也非常喜欢收藏。这些工艺品由水路带到香港，又从香港的缸瓦铺销到海外。销路很好，不怕没生意。只是这行业名家不多，大多是低档的工艺品，价格很便宜，通常由女工去完成。 解放后，我父亲做的是销售，专门销往香港，我们就成为手工艺资本家。我们那时不单做“公仔”，还要做汽灯嘴才能维持家计。那时我们家虽没赚很多钱，在这个行业属中下水平，总算三餐无忧。 南都：听说你13岁时捏了毛主席像，还得了30元奖金？ 刘泽棉：我13岁时进入石湾镇中心小学和陶工子弟学校读书，一下子从私塾跳到了三年级，课余仍不忘陶艺。当时我知道中国出现了一个伟人毛

12、泽东，就创作了一个毛主席像，被选送到镇工商联陈列馆展出。后来受到南海县县委书记的接见。过去石湾主要生产传统题材的“公仔”，很少表现解放后的题材，领导们见到毛主席像很满意，奖励了我30元（相当于普通员工两个月工资），这基本奠定我今后的发展方向。他们还在集体生产、不允许个体户的情况下，特许我办自产自销的小手工业作坊，以维持家庭生活。大约做了三年。刚刚也提到，由于我们是资本家，所以很多方面都受到了限制改造，家里的东西都归公了。而我就利用这么一个机会，通过制作毛主席像来维持生计。那时毛主席像销路很好，很多人也就开始“侵权”复制我的作品。后来我塑造了领袖像，塑造了刘胡兰、黄继光和志愿军、革命烈士、苏联小

13、说人物等英雄人物像。 到中央工艺美院开阔眼界 我平生第一次在大学校园里学习，虽然是短暂的三个月，但对我以后的艺术实践却有着深远的影响。 南都：你刚才提到不允许个体户生产，与当时公私合营有关？ 刘泽棉：是的。解放后就实行公私合营，不允许个体户生产，当然有人为了生活就开起私人作坊偷偷生产，成为“黑户”。我们这个行业就成立了九个小组，每个小组由五六家资本家合拼一同生产，我父亲就和几个堂叔被分配到玩具组。九个小组后来经营不善，解散了不少。为了逃避斗争，我父亲后来就去了香港。 1955年全国掀起合作化运动高潮，那些流散的个体户又重新组合到一起，成立陶瓷工艺生产合作社。我在里面负责组织工作，一个月40来块

14、工钱。生产合作社不追求产值，吃“大锅饭”，纯粹追求艺术，我刚好赶上了这个时机。 南都：你什么时候到了石湾美术陶瓷厂？ 刘泽棉：那时剩下三个单位，一个就是广州人民美术社石湾工厂，一个就是九个组唯一剩下来的石湾美术陶瓷厂，另一个是工艺生产合作社。1958年，三个合并起来成为今天的石湾美术陶瓷厂。从此，我进入了石湾陶艺历史上空前规模的创作室里工作。 南都：美陶厂工作情况如何？ 刘泽棉：没有分配具体任务，但是会跟着当时的政治运动走。比如“大跃进”，我们就会做以工农兵为主的相应题材，要做古典题材，就要表现出积极性，像李白、杜甫等爱国诗人。 南都：同年，你被派到中央工艺美术学院进修，当时情形如何？ 刘泽棉

15、：1958年，我被选送到北京中央工艺美术学院举办的全国艺人学习班学习，认识了全国著名的老艺人“泥人张”张景祜先生和“面人汤”汤子博先生。这段时间还饱览了故宫博物馆内的珍贵藏品和北京一带的名胜古迹，与来自全国的艺人互相交流，拓宽了我的眼界。那是我平生第一次在大学校园里学习，虽然是短暂的三个月，但对我以后的艺术实践却有着深远的影响。 回来后，有大量瓦脊人物陶塑的佛山祖庙刚巧维修，我抓紧这个机会爬上屋顶，临摹明、清时期的优秀传世作品。之后又在广州陈家祠临摹各流派陶艺宗师的作品。在学习过程中，我对潘玉书、刘佐潮、刘传、陈祖精雕细刻的作品特别感兴趣。 “石湾公仔”既是艺术品也是商品 我们的作品要符合市场

16、需要，符合市场需要不等于艺术性降低。 南都：在“文革”时期，“石湾公仔”有被打击吗？ 刘泽棉：有。（“文革”对它的影响）有好也有坏。好的是创作出一批好的革命题材的作品，不好的是古典题材停止发展。我们这一代人就是伴随着这样的历史成长的。和我同一批艺人像廖洪标、庄稼等都有和我一样的想法。 整个“文革”最不幸的就是刘传师傅了。他当时名气很大，受到冲击也最大。他创作了海瑞罢官，在报纸上引起很大的争议，最终还是说借助海瑞来攻击毛泽东。因此他被说成反动学术权威，要被打倒。这说来有点无辜，因为海瑞罢官是省领导要求做的。 南都：那你当时受到冲击吗？ 刘泽棉：我受到的冲击很小。虽然我是资本家子女，成分不好，但我

17、一直牢记周总理说的，“出身不由己，道路可自己选择”，政府对我限制改造，我也觉得要正视自己家庭，认真工作。比如当时觉得做样板戏很正确，我很自觉地塑造了一批有关样板戏的“公仔”，像红灯记、白毛女等。对于批斗刘传，我也觉得是正确的，我和其他徒弟一起批斗他的生活作风，说他在纪念碑上的公仔的衣纹做得不好。现在回想起来就觉得当时很幼稚，也是为了随大流所应付的。 南都：总体来说，你的路算是一直走得比较畅顺？ 刘泽棉：没错，这一路走来都非常平稳，没什么大起大落。我的陶塑艺术创作值得回忆的可以从1963年开始。那年我到南海平洲公社深入生活，回来创作了喜悦，表现一个老农田间歇息，见到丰收在望时的喜悦心情。1994

18、年6月16日上午，江泽民总书记视察美陶厂，当他看到我的喜悦时，情不自禁连声称赞。 此外，我与弟弟刘炳、儿子刘传津一起塑造的十八罗汉，是我比较满意的作品。1981年香港办石湾陶艺展，这是第一次办这么大型的展览，对方提出要做一套传统产品。当时资料很缺乏，我们就去山西大同云岗石窟、河南洛阳龙门石窟、云南筇竹寺、广东南华寺等佛教造像的艺术宝库搜集资料，投入创作。了解我的人可能知道，一旦我决定一项创作，便会全身心地投入。经过一段时间的推敲，分别捏成一百多个小泥稿，再反复琢磨磋议，最后选定18个定稿。我的这套罗汉并不是单纯地摆在寺庙里供奉的，是带有生活气息和情节性的。这套作品在香港展出的时候引起了很大的轰

19、动。1990年荣获全国工艺美术百花奖中的珍品金杯奖。这套罗汉奠定了我的艺术地位，也让更多人了解石湾陶塑这门手艺。 南都：十八罗汉对你们带来什么影响？同时期的“石湾公仔”发展情况又是怎样？ 刘泽棉：这个展览提高了美陶厂的知名度，推动了“石湾公仔”的发展。人们开始研究同厂的其他人，开始好奇除了刘泽棉之外，还有什么人比他厉害，原来还有庄稼、廖洪标、王松坚等人。 南都：你在美陶厂的收入情况是怎么样的？ 刘泽棉：过去只有工资，人很单纯，不讲求经济，只是追求艺术价值；现在收入灵活很多，有奖金，每件作品都会有提成。大概1982、1983年开始就会有奖金，一件作品最高奖金可以达到200元。 现在要顾及市场，所

20、以做出来的作品更加讲求艺术性了。因为如果一件作品做得不好，就没有市场。我们的作品要符合市场需要，符合市场需要不等于艺术性低，像年销品，大家都要做龙，这就是一个大比拼，只有艺术性高才可以突出。所以说，既是商品也是艺术品，这是正确的。 艺术从来都是物以稀为贵 限量生产对我们要求多了，创造的财富也多了。当中有很多好处，保证不会粗制滥造，而且对于收藏家来说，价值也高了。 南都：“石湾公仔”历史有多长？ 刘泽棉：“石湾公仔”的历史很长，伴随着陶瓷而出现。原先的“公仔”通常指日常生活用品，后来逐渐发展成现在的模样，由粗到精。到了明清时期，才真正算是工艺品，有作者签名。 明末清初就定下24行，有花盘行、我们

21、的古玩行、边钵行等等。只有进了这一行，才可以做这一行的东西。而“石湾公仔”最具代表性、最大规模的，应该是瓦脊上的公仔。瓦脊公仔比我们的行业规模还要大，在明清的时候已经很鼎盛，尤其是清末民初达到了巅峰。我们也从瓦脊上吸取了很多的经验，但这并不代表有了瓦脊才有我们的公仔。两个行业相互并存，既有做公仔的人，也有专业设计瓦脊的那一批人。 南都：“石湾公仔”源远流长，它以前有什么用途？ 刘泽棉：其实“公仔”是一个通俗的称呼。以前石湾有个习俗，在清明扫墓时，买一大堆“公仔”去扫墓，寓意以后的生活顺顺利利，家族开枝散叶。“公仔”包括了花瓶、动物、人物等，是手工粗糙的工艺品。现在已经没有这个习俗了。 南都：我

22、们应该怎样来判别“石湾公仔”的艺术性高低？ 刘泽棉：我现在正精修一件2012年龙年生肖主题的作品。谈到精修，就要说到“石湾公仔”的五个等级。现在的生产科技很先进，在模具里注入泥浆，就制作出精致的“公仔”，但同一件产品可以通过五种不同形式生产。第一等就是原作，只有一件；第二件就是精品，由作者亲自鉴定和修改，每一件精品都会有作者的签名，限量生产；第三等是特制品，挑选比较优秀的工人来加工完成。第四等是高档品，由普通工人完成。第五等就是普及品，价钱最便宜，生产数量比较大。其中，精品比普及品贵十倍以上，有些甚至超过十倍。 南都：一件“石湾公仔”从构思到成型，需要经过哪些步骤？ 刘泽棉：首先是要构思，画草

23、图来勾勒造型、结构等大轮廓。挑选满意草图来做立体草稿，满意了，再把立体草稿放大，和雕塑有共同点。创作灵感可以从平时的生活积累，要去多看多关心身边发生的事物。 南都：“石湾公仔”为什么分那么多个等级？为什么要限量生产？ 刘泽棉：其实也是学外国的，从七八年前开始这样做。只要是比较有艺术价值的都会限量生产。限量生产就会比较高档。限量生产对我们要求多了，创造的财富也多了。当中有很多好处，保证不会粗制滥造，而且对于收藏家来说，价值也高了。 南都：以前坊间流传“创作出一件作品，最终不知道是什么效果”，现在还有这样的说法吗？ 刘泽棉：现在的窑与过去的龙窑不同，很先进了。现在从外国引进梳式窑，就像一个立体柜子

24、，有四五层，用推进器把陶瓷推进去烧制，一次都可以烧很多个陶瓷。稳定性可以达到百分之八九十。以前龙窑烧制变数较大，容易产生窑变，成功率太低，逐渐被淘汰了。但龙窑烧的比现在的漂亮很多倍。现在产值上去了，艺术价值就低了，艺术从来都是物以稀为贵。 不过随着时间的变化，梳式窑也可能可以学到龙窑的优点。 “石湾公仔”要保持写实风格 我认为（“石湾公仔”）这种写实风格还没到达顶峰，还没走到末路，还有很大的发展空间。 南都：江西等地也有陶瓷，“石湾公仔”和其他的公仔有什么不同？ 刘泽棉：由于土质不一样，手法不一样，所以他们的线条没我们的那么流畅。我们用的是海相沉积土，可塑性高，有粘性，讲究造型为主。他们主要是

25、以瓷白著称，在颜色上比较讲究。他们的感觉很轻盈，而我们的就比较厚重。他们主要题材是寿星公等，我们是罗汉等，形象造型比较夸张。当然，两者各有特色，各有长处。“石湾公仔”的特色是神态好，釉彩朴素，表现了劳动人民的形象。 南都：“石湾公仔”是民窑，一般给人的感觉是难登大雅之堂。你认为这种情况何时开始转变？ 刘泽棉：这个地位一时半刻是没有办法改变的。江西的官窑是下很多本钱去制作的。在资金充足的情况下，做工精细是必然的。而民窑，自产自销也可以说是自生自灭，相比较之下是比较吃亏。只需要作者一人，就可以完成一件作品，不需要很大的投入，这正符合了民窑的特色。无论是官窑还是民窑，最终还是要有艺术效果，官窑走的是

26、富丽堂皇的风格，而民窑是质朴厚实的风格。 过去的“石湾公仔”比较概括、简练，也比较粗糙，多数做动物、器皿等；明清后就比较讲究塑造人物造型，艺术性升华到一定程度。那时已经有很多富人把“石湾公仔”当作礼品送人。 南都：“石湾公仔”目前的发展前景如何？ 刘泽棉：我认为现在就不分官窑民窑了，政府也非常重视。“石湾公仔”的发展很正常，没有过多的家族，也没有滥造，发展的空间很大。还是有很多品种有待研究和发展。 南都：“石湾公仔”的特点是传神、写实，但也有人认为这样不够现代化，你怎么看待？ 刘泽棉：艺术就是需要多元化。但是“石湾公仔”是需要保持它的写实风格，如果不保持不发展就没人知道这是“石湾公仔”了。我认

27、为这种写实风格还没到达顶峰，还没走到末路，还有很大的发展空间。 南都：石湾陶塑技艺成为“非物质文化”，你本人也在2007年被国家评为非物质文化遗产传承人，对这个行业带来了什么影响？ 刘泽棉：我深感责任重大，我认为真正的传承人应该是刘传以及他那一辈人才对。我很惭愧，觉得现在做的还不够多。我认为以前的人受到时代限制，他们是为了生活，没有条件去深入创作。我现在就既要顾及市场化，也要艺术性，每一件作品都要用心去做。 南都：你女儿刘健芬是第五代传承人，这门手艺会继续传承下去吗？你怎么看待传承的问题？ 刘泽棉：艺术不同于科技，没有独门秘方，主要靠作者本身的悟性。就正如齐白石说的“学我者生，似我者死”。所以传承还是要不断丰富。我的儿女，只要喜欢就可以把它当成职业。而我并没有正式收徒弟，不过只要他们愿意学，我就会愿意无条件地教他们。