毛泽东的话语权力和政治修辞.docx

1、毛泽东的话语权力和政治修辞毛泽东的话语权力和政治修辞萧延中华东师范大学政治学系教授课程前言田桐：虚心使人进步，骄傲使人落后，这句话是我们小的时候我们的父母和师长和我们说得最多的一句话，虽然这样一句简单的警句，但它出自于著名的思想家、政治家毛泽东之口。2013年12月26日是毛泽东诞辰120周年的纪念日，而虽然我们的历史进程已经进入到了21世纪，但这位伟人的思想政治以及他的毛式语系已成为了中外学者所研究的前沿。今天我们请到的嘉宾是华东师范大学萧延中教授，他来和我们谈一谈毛泽东的政治修辞，以及毛式语系是何时形成的，它在革命当中的重要意义，有请萧教授。解说：萧延中，著名中青年毛泽东研究专家，中国人民

2、大学法学学士、硕士，南开大学历史学博士，现任华东师范大学政治学系教授，曾在北京大学、清华大学、南京大学等全国著名高校讲学，并于哈佛大学、台湾大学政治学系、台湾中央研究院做访问研究。其早年编著晚年毛泽东和巨人的诞生：毛泽东现象的意识起源，在学术界产生较大影响，被誉为新时期中国毛泽东研究的代表作品。田桐：萧教授，您好，欢迎来到大讲堂。那么今年是毛泽东诞辰120周年了，在国内有很多地方都开始准备这样大型的一个活动，您怎么样看待这样的一个活动？萧延中（华东师范大学政治学系教授）：120年在中国文化中是双甲子，就是两个60年，这样的时候在中国文化中对这个数字是特别地敏感，还有一个就是因为毛泽东对于当代中

3、国的影响，到现在为止我们可以这么说，仍然是无与伦比的，是吧，到现在也是样子。一个人去世三十多年了，现在仍然被社会所记住，所热议，就证明他的影响力并没有消失。毛泽东在当代中国的历史地位是不可替代的。因此在这个时候一些纪念也是很重要的，也是应当的。但是我更想提醒一句，历史更应当是反思性的，我们要反思和我们过去不远，以及对我们现在影响还是很大的这样的历史做一种诚恳的，深刻的，一种相互的对话。田桐：那我们今天演讲的话题是毛泽东的话语权力和政治修辞，其实这还是一个挺难的这样一个题目，他的话语权力和政治修辞，我们怎么样去剖析它？萧延中：这个问题是，应该说是比较前沿的，就是把这样一个研究思路引到毛泽东的研究

4、上来。到目前为止我看到的东西并不是很多。这样的研究之所以说是比较前沿，就在于第一，这个话语权力这样的一种概念，实际上是后现代主义在批判现代性社会时候所提出的一种新概念。另外呢就是说，你要是通过这样的一种理路去研究毛泽东，那么你就要对毛泽东的著作本身，而不是一种奇闻轶事，做一种就是文本的一种工作，这样的话要求两方面都要求比较强。但是我做得不能说是很好，也是刚开始，所以呢，但是我感觉这是一个非常好的一个理路，我们值得花精力去做深入的探讨。田桐：那您觉得，对，他的政治修辞上都有哪些特点呢？萧延中：毛泽东最反对，而且最讨厌就是说官话，他所谈的一些话语，实际上都是和人民生活的日常现象紧密地联系在一起的，

5、他有时候他不经意的过程中间，他说出的话，我们叫做“语不惊人死不休”，我举个例子。1960年，他在北戴河，他和这个当年管工业的副总理，政治局常委李富春谈话，当年谈话的时候他就提出那么一句，他说要有实力政策，要搞实力地位，全世界都讲这个，你手里没有一巴米，你叫鸡，鸡都不来。这样的一个话说出来的时候我们会看到一个实力政治，是吧，这么一个道理，他用手里没有一把米，叫鸡，鸡都不来这样村妇嘴里所吐出的语言，就非常的生动和深刻地告诉我们实力，无论对于一个家庭也好，对于一个国家也好，它都是基础的。所以你说毛泽东的话语，他的语言，他的修辞的特征，我想通过这一句话，其实我们就可以多少领略一点毛泽东说话的那种风格。

6、田桐：但是他这种风格是怎么样形成的？萧延中：现在在研究他的早期文献过程中间的时候，就感觉他对于语言有一种天生的偏好，他在当时东山一小读书的时候，老师布置的作业叫做读史记的那个商鞅传，他当时写了一篇文章叫做商鞅徙木立信论，就是商鞅把这个木头从城东搬到城西，然后那个时候他才十几岁，但是那篇文章今天看来写得非常的有道理，而且气势磅礴。这一辈子你看他对于语言的一种考究，我们看到他的文稿，基本上大部分都是经过反复修改的，就是毛泽东在修改他的文稿的时候非常的讲究，措辞啊、气势啊，包括他的语态啊，这样的东西。田桐：好，非常感谢您，接下来您带给我们今天的演讲，今天萧教授演讲的题目是毛泽东的话语权力和政治修辞。

7、解说：在二十世纪风云激荡的历史舞台上，毛泽东不仅是伟大的思想家、革命家和军事家，他超凡的政治修辞能力也对中国社会产生了深远的影响。到底什么是毛泽东的话语权力？毛泽东又如何定义人民的概念？世纪大讲堂毛泽东的话语权力和政治修辞正在播出。萧延中：今天和大家交流的这个题目难度必要大，也诚恳地希望大家对这样一种思路，对这样一种研究提出批评意见。毛泽东这个人，他不仅仅是一个伟大的军事家。我们觉得他在他的一生中间，他指挥战役，他判断整个形势的发展的过程，判断得相当的准确。另外的一个特点，我们其实也注意到了，但是我们的研究并没有像对他的军事思想，对于他的战略思想那么关注，就是毛泽东话语体系，以及他的政治修辞。

8、那么今天在纪念毛泽东120周年这样一个日子里里边，我们就这个问题展开和大家做一个讨论。众所周知，毛泽东是教师出身，他也以这样的一种身份为自豪，他在1970年的时候跟斯诺谈话，（跟）他的老朋友说，“四个伟大”很讨嫌，那个四个“大帽子”，叫做伟大的导师，伟大的领袖，伟大的统帅，伟大的舵手。他说这“四个伟大”很讨嫌，我只承认其中的一句，就是伟大的导师，因为我年轻的时候当过小学教师，现在从我们看到的历史资料看，毛泽东对于讲课，对于把一个思想传给另外的一个听众或观众，一个受众的时候，他在这个两者之间的这种关系的探讨上，他是特别地注意，花了很大的精力。我们可以看到他早年的一种备案的讲义。所以我们说毛泽东作

9、为一个老师，他对于这样的一种思想传播，以及后来的意识形态有一种特殊的敏感。比如1921年11月，毛泽东曾经给自己的友人写过一封信，他在信中说要改造中国就必须要有一班刻苦励志的人，尤其要有一种为大家共同信守的主义，没有主义就造不成空气，主义譬如一面旗帜，旗帜竖起来了，大家才有所指望，才有所归附。这个时候毛泽东把这个主义，这样的东西提到了这么高的一个位置上，我们会看到主义不是枪，主义是一种理念，是一种信念，是一种思想，我们也可以说它是一种意识形态。因此我们可以说毛泽东把这个东西在他的早年的时候就看得很清楚，所以把他的很大的精力投入在这个上面。甚至到了1962年的时候，也就是“四清”运动左右的时候，

10、毛泽东还在说，他说凡要推翻一个政权，总要先造舆论，总要先做意识形态方面的工作，革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。所以我们说毛泽东他的两手，我自己叫两手，一手是武力，一手是舆论，这两手在他的一个人身上是吧，有机地合在一起了。美国MIT，麻省理工大学的著名政治学家叫白鲁恂，他已经去世了，白鲁恂曾经写过一本书，叫作为领袖的毛泽东这么一本书，在这本书中间白鲁恂说，毛泽东令人叹为观止的创造性的秘密就在于，他能够把运用言辞和筹算权力，这两种完全不同的能力结合在一起，在大多数的文化中，一个既能说会道又善于做事的人是非常的少见。白鲁恂同时举了很多很多的例子，说这样的两种特制集中在一个人的身上非常的难得。

11、他举出了，比如杰克逊、列宁、丘吉尔，他说这样的人，实际上又能说又能做的人在整个世界历史上是仅仅有那么几个人。他也举到了，他说像威尔逊，像罗斯福那样的人，有的是会说，有的是会做，但是把两者全面掌握起来的人并不多。还有一个著名的专家，我们叫做本杰明史华慈，这个在哈佛被称为“教授的教授”，他也去世了。他在阅读毛泽东1957年到1959年期间一些讲话稿件的时候，他写了一篇文章，在这篇文章中间他用了一连串的排比句，来形容毛泽东思想和毛泽东修辞的独特性，他说道，读了这些稿件以后，看到了主席一种非同凡人的精神状态，这种精神状态包括深深的忧虑、高度的亢奋、受伤的自尊，深切的怨恨，以及毫无根据的自满。像史华慈对

12、毛泽东的文稿做了这样的一种概括，我们会看到他从毛泽东的这种讲话稿，注意没有修改过的，讲话稿中间他读出了很多毛泽东文稿背后的一种动机性的东西，这些东西实际上我们原则上都包括政治话语和政治修辞的里边。今天我想从三个方面具体地谈一谈毛泽东权力话语和政治修辞。一、什么是话语权力第一，首先我们要说清楚什么叫做政治话语，或者叫做话语权力，对于这个问题说实在的，是一个很微妙的一个理论问题，如果用一种通俗的，老百姓能够掌握的语言把它转化过去，需要很多的努力，实际上我们说，首先是一个话语是什么意思，话语是著名法国思想家福柯的一个分析性的概念，属于后现代的一个概念，它的原意来自于拉丁文，在拉丁文的原意的基础上，他

13、做了一种扩展。拉丁文原意就是夸夸其谈的意思，这种言说并不受目的和时间的限制，也就是随意而谈，我不经意，我把话说出来了，这样的东西叫做话语，如果我经过反复斟酌、修改所有写出来的东西，那就不叫做一种话语是吧。因此在法语中，这个话语这两个字，有两方面的含义，一方面，话语一词非常接近于聊天、闲谈、侃山、即席发言、叙述、高谈阔论等等这样的一系列的，不经意的，没有经过修饰的一种语言。另外一方面，这个话语又有和它比较相反的意思，就是这样的一种话语，不是人自己在生活中间就有的语言，他是经过人们反思以后所建构起来的一套东西，这套东西有着重要的知识的一种支撑，如果没有知识的支撑的话，这样的东西就不称其为话语。我们

14、看到两方面的东西结合起来就叫做一种话语。福柯还注意到，这种话语，实际上已经和我们如此接近了，我们对这套话语已经如此的熟悉了，以至于熟悉到被遗忘的程度。这个时候你根本就想不起来你还要去反思，但是你已经张口一说话就是它，这个时候这个话语就已经深深地支配你了。你离开了这一套语法你不会说话，甚至你不能思想，你不知道该怎么去思想，因此这个话语就是在潜移默化的过程中间，它和你不离不弃，但是已经成为你深深依赖的一个对象。所以我们说话语对于要研究一个政治文本，甚至研究一个政治家那是特别的重要。那么如果说这个话语体系是这个样子的话，话语权力是这个样子的话，那么我们紧跟着要探讨的就是毛主席为什么能够左右和支配中国

15、社会那么多年，是吧，在他的有生之年，他就可以战胜那么强大的敌人，建立了一个新中国，而且他建国以后，是吧，他的影响力是没有往下衰减，越来越高。那么后来毛泽东去世以后，影响仍然没有衰减，那么这背后有一套什么东西支持他呢？什么东西使毛泽东成为这样的一个，在精神上不朽的这样一个人物呢？所以我们要探讨它这个，这样一个奥秘的时候，我们有很多的路径，其实我个人认为，毛泽东的话语权力特别值得研究的一个领域。二、毛泽东话语权力的三个要素那么第二我想谈，毛泽东话语权力的三个要素。作为一个宣传家，毛泽东关键手法是通过把听众的所受到的强烈的、压抑的感情，融入到可以容忍的那种公开的、宣泄的渠道中，我们把这三个要素的第一

16、个要素叫做情感系统，这个情感系统不是我们经常口头上讲的，一种接近人，一种献媚，一种互相拉近的一种情感，而是通过一种概念的重新地再解释，然后建构出一套人们特别是下层民众能够接受、特别喜闻乐见的那样一种新形式。这样的一种新形式在毛泽东对于人民这个概念的解释中间体现得淋漓尽致。我们知道在毛泽东的政治辞典中，人民的确是他使用最高的，频率最高的政治术语之一，从早年到晚年，人民的概念没有中断过。但是与人们的想像相反，毛泽东在使用人民的概念时，他从来没有正面地对人民这个概念做过全面的定义，大家可能会说你说的不对，是吧，在正确处理人民内部矛盾里边毛泽东就讲，人民是什么是什么。但是我们注意，如果把那一段毛泽东的

17、，对于人民做定义的概念拿出来具体分析的话，他不是在说人民是什么，他是在和敌人做对比的情况下，阐释人民的是什么，敌人是什么，是吧。你比如拥护社会主义，还是反对社会主义，作为划分敌友的一个标准的时候，他说只要拥护社会主义就叫人民。毛泽东的这个定义不是一个普适性的，抽象性的对于人民的一个定义，而是在当下的一个语境下，他要论证问题所使用的一个人民。但是我个人认为，在毛泽东的人民的概念中隐藏着相当重要的理论信息，这个理论信息实际上带有了鲜明的毛式的特色。比如，在毛泽东的读书笔记和口头表达中间，人民经常地被表述为贫人、贱人、小人、被人看不起的人、被压迫者等等这样的词汇，这样一来我们会看到，人民两个字就和社

18、会的边缘群体，以及社会的弱者这样的地位联系在一起了。毛泽东说过，人民，只有人民才是创造历史的动力，我们如何理解毛泽东的这样的一个判断呢？实际上毛泽东在人民的概念的研究中，他的表述中间有一个自己的逻辑。在毛泽东的话语逻辑里他是这么认为的，事物是由强势和弱势两部分组成的，但事物的内部的发展趋势恰恰和表面的强势弱势形成一种相反的一种情境。弱者没有地位、没有权力、没有尊严，但是正是在这些里边存在着一种翻身的渴望，这种翻身的渴望就形成一种强大的生存动力，促使他们去追求自己的翻身和解放。因此毛泽东说，正因为弱者出身贫寒、地位低下、被人鄙视、受人压迫，所以他们才本能地具有谋翻身、求解放的内在驱动欲望，是最没

19、有身份包袱、最具有革命意愿的人，因此将激发出强烈的反抗意识、奋斗精神和创造冲动。所以人民之所以崇高，人民之所以神圣，就是因为他们自身内在包含着强大的生命力，必然地充满着希望。这是说人民为什么历史的动力，因为他们是受压迫者。所以毛泽东讲，压迫越深，反抗越烈，因此有压迫就有反抗，从这个反抗的过程中间我们看到这个反抗就是毛泽东经常特别爱使用的那个词，革命。毛泽东晚年在做读书笔记的时候说，自己写，当我看到革命两个字的时候我都会心跳，都会激动，是吧。所以他作为一个革命家的时候他为什么看到革命就心跳，就激动呢？因为弱者他认为具有强大的生命力，有一种翻身的一种欲望，这个欲望恰恰是推动历史发展前进的。相反，这

20、个社会的强势的这种阶层，表面上他们很强势，但实际上骨子里他们恰恰是虚弱的，他们衰败的，他们是不思进取的，因为他们是既得利益者，他们就不可能再推翻一种什么制度，建构一种新的制度，他们没有梦想，他们只有守成，因此毛泽东说这样的人虽然表面上很有实力，但是实际上是没有希望的，是穷途末路的一个阶层。所以我们看到毛泽东在这样的一个逻辑的框架下，他把人民抬到了一个至高无上的地位。那么如果今天我们用毛泽东选集，或者用我们通常的一种理论思维在解读毛泽东的时候，我们就看不到毛泽东话语逻辑背后的这一套。比如20世纪50年代，毛泽东在读王勃的一首诗的时候，信手写下了一大段批语，这段批语是，青年人比老年人强，贫人、贱人

21、、被人看不起的人、地位低下的人，大部分发明创造，70%以上都是他们干的，30%的中老年也有干劲，也有发明。这种三七开的比例为何如此？值得大家深思，结论就是因为他们贫贱低弱、生力旺盛、迷信较少、顾虑少，天不怕地不怕，敢想敢说敢干。在1958年5月8日下午，中共八届二次大会上，毛泽东谈破除迷信的问题，毛泽东在那个会议上说要破除迷信，我们不要被西方的经验约束，我们也不要被俄国的经验约束，同时也不要被我们的老祖宗的经验所约束，我们能不能大胆的闯出一条独有的一种迅速发展社会主义的道路。在这个会议上他鼓励人们不要怕教授，不要怕孔夫子，不要怕外国人，也不要怕马克思、列宁。他兴致勃勃地旁征博引，一连串举出了春

22、秋时期的颜渊，秦国的甘罗，汉代的刘邦、项羽、韩信、贾谊，三国时期的周瑜和孔明，以及晋朝的王弼和荀灌娘，南北朝的兰陵王，唐代的诗人李贺，唐太宗李世民，以及宋代的名将岳飞。他说这样的一些人文化水平都不见得很高，但是他们没有约束，他们干出了大事情。为了说明他的这样一些观点，还专门举出了两位宗教人士，第一个这个释迦牟尼，第二个他认为就是中国的孔圣人，他说孔子原来就是个老百姓，什么也没有，是吧，他就是靠自己的这个努力去做事情，当了一个小官，最后不满意，但是他有教无类，做出了一番大事业，是吧。他还说孔子当年被人羞辱的时候，我们想不到他是一个大思想家，他会做那么多事情。他说释迦牟尼这样的人，是吧，实际上年轻

23、的时候也是被人瞧不起的，后来成了他的事业以后，大家把他尊为圣人。所以毛泽东这样的一些话我们都可以看到他对于人民这样的一种角色一个基本的定位。他还在这一段时间反复说过很多次，他说司马迁不受辱刑就写不出史记，左丘明不被流放就体不到生活，而曹雪芹家境不衰，也就没有红楼梦了等等。那么这样的一种逻辑，我把它叫做压抑创新的逻辑。我们会看到他讲人民，只有人民才是历史创造的动力这样的话，他的依据不是我们从历史唯物主义和辩证唯物主义那样的理路去论证的，而是从他的这种压抑创新的理路下推导出来的一个结论。我们会要问，为什么毛主席这样的一个符号当年会吸引那么多的人，以及他去世了那么多年了，这个符号的象征仍然在保护着它

24、的强大的吸引力的作用，你如果没有这样的一套话语体系的分析的话，我们就看不清楚这到底是怎么一回事。因此我们看毛泽东的这样的一个话语体系，这个要素叫做第一个是情感。第二个要素叫做伦理，从刚才我们在解释人民这个概念的时候我们会看到，在这样的一种解释中间，弱者，受压迫者，被人瞧不起的人，这样的字眼的产背后有一种道德的制高点，也就是说我们这些人也是人，我们凭什么该受欺负，为什么被人家瞧不起的时候，就产生了一种道德上的卫士。我们是没钱，但是我们还没脸吗？我们没有社会地位，但是我们就应当这样在你们权贵的脚下低三下四吗？因此在这样的一个对人民的定义的过程中间，第二个东西我们又凸显出来了，就是伦理的东西凸显出来

25、了，所以革命为什么是正当的，革命为什么是应当的。这个时候我们看到，从这样的它的概念体系中间全部地表达出来了。第三个我们又会看到毛泽东这个里边他试图讲述一个真理，是不是人什么东西都满足了他就不想再动了，是不是人被逼无奈的时候，他去寻找自己的生路的时候，他想尽办法找自己的生路的时候，是不是里边就爆发出一种创造性，这种创造性是无意间所得出的。如果说是这样子的话，我们会看到毛泽东最后要阐述的是一个真理的体系。毛泽东的话语体系实际上是三个要素，或者叫三个系统，叫做情感系统、伦理系统、真理系统，正是这三个要素使毛泽东他的一些理论在当时可以征服人心，可以吸引群众，甚至可以平天下。因此在福柯的那个意义上，这样

26、的一种话语已经渗入了人心里边去了，渗入我们的神经系统和毛细血管里边去了，因此我们一谈话，一出口就是毛泽东当年的所创造的一套政治话语。比如我们的党的三大作风，那是在延安时期创造的，是吧，叫做理论联系实际，密切联系群众，批评和自我批评，是吧，这样的话语我们今天我们看到，在毛泽东诞辰120周年的时候，我们对这样的话语感觉并不陌生，好像就在我们的身边一样，所以我们是毛泽东的政治话语的这个折服人的能力和他的基本脉络，可能在这个三个方面。三、毛泽东的政治修辞毛泽东的政治修辞，修辞学实际上讲的不是今天我们说如何运用语言，什么反讽，什么强调，这样的一种手段。更重要的是它是一种说服人的一套逻辑。毛泽东嘴上不会挂

27、着那种生生硬硬的概念，从来没有过，是吧，我跟他身边工作人员也接触过一些，我问他们，你们跟毛主席在一起的时候会有什么感觉？他说这个人说话的时候天天就是开玩笑，喜怒笑骂，但是很重要的道理就在这个话里边，他说听起来让你觉得非常的有意思。我举几个例子说，比如毛泽东强调社会主义的优越性，如果落到我们今天的教科书里边，怎么论证我们都会想都想得到，毛泽东是怎么说的呢？他说社会主义不能使羊肉不好吃，不能使南京的板鸭、云南的火腿不好吃，羊肉不一定非要按马克思主义做，在社会主义社会里，羊肉、鸭子应当更好吃，才能体现出社会主义比资本主义进步，否则我们在羊肉面前就没有威信了。这样地强调一个社会主义的优越性的时候，我们

28、说你作为多大的知识分子，还是作为普通的、没有文化的老百姓，对这些话会记忆犹新。这种表达方式非常贴近实际，非常的耐你寻味。在毛泽东的政治修辞中间，他有时候把问题讲得非常的直接，比如他曾经说过，真正的马克思主义者是不怕什么的，任何人也不怕，不怕别人整不整，顶多是没饭吃、讨饭、挨整、坐牢、杀头、受冤枉而已。毛泽东认为当你要干出一件新事业的时候，当你要做前人所没有做过的事业的时候，这样的冤枉是免不了的。所以他会把这种受冤枉看成是他将走向成功的一个奠基点。因此这样的一种看法在我们常人来看正好和我们相反，我们会哭、我们会叫、我们会反抗，说你冤枉我了，但是毛泽东认为，我长了一点经验，我知道是怎么回事了，以后

29、再怎么去做。因此他的这个整个的思维方式和我们不太一样。总体上说，我们说毛泽东作为一个伟大的历史人物，他给我们后人留下了丰富的思想和精神遗产，其中最重要的精神遗产就是他自延安整风以后所创立的一整套的他自己的话语体系，这个话语体系我们今天讲叫毛式语体，他形成了一套，今天还在支配着中国，还在影响着我们政治思想的一种潜移默化的一套说话的方式，这套方式现在我个人更认为，和毛泽东对话，去解析这样的一整套的话语体系，在此基础上我们在新的时代里提炼出我们当今的新的话语体系，恐怕更重要，今天我先说这么多，说的不对大家批评。四、现场提问田桐：我们同学们也有些问题想和您进行交流好吗，来，同学们有问题的。现场观众：萧

30、老师你好，就是现代学术界有一股历史虚无主义思潮，它就是，主要是否定歪曲我们的近现代史，而这里边首当其冲的就是对毛泽东他的一些评价，我想问的是，萧老师怎么看待这种思潮，谢谢老师。萧延中：像历史虚无主义这样的词，我听起来，我就觉得有人为的，就是建构的那个味道，是吧，每个知识分子他对于这个历史发展他有他自己的基本看法，我觉得这个东西不应该求一个，一条路对吧，对于历史的不同解释，其实会有多种，多种的答案，这种多种答案呢，有可能有些学者说的比较极端，我觉得走极端的学者百分之百是错的，你说那个历史全没有意义了。那么中国几百年受屈辱的历史我也不讲了，是吧，我们怎么样，真的不是面对历史的一个基本的态度。但另外

31、一方面又说，过去的历史一切都是正当的，没有什么毛病可挑，你稍微一批评，一争论的时候，就你否定当年的，过去的历史，这个也是，问题也很大，对吧。所以现在咱们作为一个研究者，我更愿意用反思这个词，我们的民族一百多年来说屈辱，这个没有什么可说的，但是受屈辱的这样一种状态，其实刚才我们在毛泽东的这样对人民的定义中也都表现出来了，如果把个人换成民族的话，他就认为这个民族才有很大地动力。历史往往不是一个线性的逻辑，是吧。由于我们受屈辱了，因此我们特别地渴望翻身，我们特别地怕别人瞧不起我们要立世界民族之林这样我一种渴望。但这种渴望的时候，你看大跃进的时候，只要这个全民族团结起来，只要我们能够忍得住，勒紧裤腰带

32、，我们三五年内我们就要超英赶美，血洗我们100多年来的民族耻辱，这样的一种情绪，正是那样的一种情绪的反面。最后你看历史的结果并不是很好，对吧。所以在这样的一个过程中间，你说历史虚无主义会怎么样，这么去否定我们的先人的一种努力，我本人不赞成。现场观众：教授您好，是这样的，有人认为毛泽东他有两套话语系统，一套是马克思主义的，一套是中国传统的，所以呢，话语和行为是一致的，所以毛泽东的这个两套话语系统的矛盾就造成毛泽东的一些行为用马克思主义是难以理解的。恰恰相反，在这个传统话语下就可以得到理解，您怎么看这个问题？谢谢。萧延中：毛泽东自己说，他读的马克思主义的书并不多，而且他明确地说，不要读那么多的马克思主义的书，读一些就够了，是吧，为什么？他说更多地是要理解马克思的精髓，马克思主义的精髓，而不是照搬马克思主义的本本。那么一个西方，产生于西方的话语体系被传进中国来了，那么如果要被我们所运用的话，一定要经过大量地这种融合、修正，是吧，以及最后创造是一种新东西来。其实毛泽东的最优秀的地方，也就是他成功地重要的原因之一，其实就是他能够把渊源于西方文化根基中间产生的一套话语体系，像马克思主义的话语体系，成功地和中国传统里边产生的话语体系，把它结合起来，他说要在这里边叫，1938年在论新阶段中间他叫马克思主义中国化，是吧，