圆桌对话二传统行业和消费品领域探讨实录.docx

1、圆桌对话二传统行业和消费品领域探讨实录圆桌对话二：传统行业和消费品领域探讨实录2011年08月30日14:31新浪财经圆桌对话二：传统行业和消费品领域探讨现场（来源：新浪财经 陈鑫 摄） 新浪财经讯 2011年8月28-30日，由纵横合力和中国科技金融促进会风险投资专业委员会联合主办的“2011(第七届)中国创投融资发展高层论坛”在北京举行。新浪财经全程直播本次论坛，图为圆桌对话二：传统行业和消费品领域探讨现场。梁英杰：我是梁英杰，KBCB的合伙人，很高兴今天在这里跟大家交流。先做一个很简单的自我介绍，让台上的嘉宾也做一个很简单的介绍，我们就继续下去谈今天的话题。KBCB是美国成立的一个VC，

2、到今年已经40年的历史，我们主要关注于TMT、清洁技术、生物医疗领域，我们现在有美元基金、也有人民币基金，我们可以投资早期一点的项目，我们的人民币基金的LP希望我们投早期一点的。傅雷：大家好，我是来自平安创投的，傅雷，谢谢大家。李泉生：我是达泰资本的创始合伙人，我们募集的第一个人民币基金就成为国开行和苏州创投成立的第一批，占了将近我们30%，所以我们对基金的结构，是三分之一的国资，三分之一里面的一半是机构投资，像诺亚财富，还有一些上市公司。那么还有基金整个盘子三分之一是一些高端的个人投资。这样一个结构也就是说，其实我们做的事情应该是传统的VC和现代的PE当中的这个，我们是做早成长期的这个投资。

3、我们的投资领域，其实跟今天的主题，我们一共是四个领域的投资，节能环保和新能源、高端制造、消费服务、TMT。高端制造和消费服务其实都是传统行业，我们目前正在做美元基金，我们加起来一共是20亿人民币左右，我们资金投向里面一半都是传统行业的，所以一会儿很愿意跟大家分享，我们在这两个领域当中的一些投资的体会，谢谢。王岑：天图创投是2002年成立，目前管理资金规模近50亿人民币，几位都谈到LP的结构，我也谈一下天图的LP，大部分的钱来自于GP的钱，其他的LP都是以上市公司，包括一些大的自然人。投资领域我们主要跨越几个行业，第一个是医疗服务，第二个是今天的主题，我们叫大消费概念吧，第三个是TMT这块儿，T

4、MT这块儿前期因为A股上市的一些标准，所以更有局限性一些，主要考虑还是线上线下这一块儿，近期我们主要是往线上为主，医疗服务这块儿我们前两年可能下单多一些，医疗服务这几个子行业我们都投了，还有目前中国最大的女性医疗整形美容连锁，中国有14家医院，然后陆续会顺着这个产业链往下延伸，比如说也会看一些医疗器械，包括一些生活美容的连锁机构，包括一些化妆品。何国森：我来自天泉创投，今天有两个容幸，第一个是大家也看到了，就是说我的名字在那个旁边那个黑板上出现了两次，今天上午的论坛本来我是应该接替我们公司的CEO来跟大家一起分享一下，关于人民币和美元方面的，宏观层面上的这些东西，但是我觉得也许下午这个环节对我

5、来讲更合适，所以我们就选择参加下午这个环节。2006年加入深创投，在那里待了5年的时间，很感谢这个机构给我了学习和提高的机会。现在我在天泉投资也简单给大家介绍一下，关于我们公司的CEO，每个人的会刊上都可以看到他的介绍，他最开始应该是一个审计师。后来就是在汇丰投资以及其他几个外资机构工作，最后在创立天泉投资之前，他是负责包括香港、台湾、大陆、韩国等等这些市场的。在投资组合这个角度来讲，我们还是已经灵活，还是看被投资企业他们的偏好，如果是境外架构的话，我们特长更突出一些，因为虽然这个公司是比较新，但是实际上在公司任职的这些同事们，都是精英，都是来自于国内的主要知名的这些，还有境外的一些比较大的机

6、构，所以我们好多的退出项目都是在境外的。第二个容幸是今天的，就是很荣幸跟在座的各位前辈一起来分享一下，关于消费类的，这样对他的市场、投资机会等等。有一点点不太合适的是，因为我自己就是偏向于投资医疗健康方面，今天的这个环节主要是偏重于消费品，我想就是在医疗服务的某些环节，可能跟这个也是比较符合，所以一会儿我还谈一谈这方面的，谢谢。梁英杰：都是非常有经验的投资人，我们正式进入这个主题吧，今天的讨论话题。我觉得各位投资人有一些不同的观点来分享，我还是建议现场我们从一些我们大会已经准备了一些问题，大家先讨论一下。我看了一下，其实当中提了两次是关于中西部的一些投资机会，其中也谈到关于中西部高端的制造业起

7、来了，我们是怎么去挑选企业，这是一个。第二个就是关于消费类的一些在中西部省份，有一些是跟特色农业有关，这个我倒没有感觉到，大家是不是感觉中西部是有很多特色农业有关的项目？这个我观察得比较少一些，大家如果有这边观察的一些经验可以跟大家分享一下。其实就是讲一讲我们现在来讲，在中国我觉得为什么谈中西部呢？我个人感触就是，我现在住在上海，江苏沿海省份的项目还是比较效率高一点，因为过去比较简单，但是确实是感受到竞争很激烈，作为一个创投、投资人在沿海城市去看项目，所以其实我也越来越往中西部走，去西安、成都、重庆，可能这方面各位投资人也讲一讲在中西部方面是不是有一些更好的投资机会，还是什么原因我们往中西部去

8、走，在挑选项目当中有什么难处，大家可以去分享一下。傅雷：整体来讲平安直投在中国境内投资的项目也比较多，全国差不多投了60多个股权投资的项目，其中也涉及到上市公司和非上市公司，总体从分布来讲，确实在发达经济城市会相对多一些，但是从最近这两三年而言，我们其实在中西部地区也进行了很多方面的投资，包括我们今年年初在青海那边投了一个非常大的钾肥的项目，就是说我现在手里面也有一个在西南地区做农业的企业，很快也会进入最后投资协议的签署阶段。整个来讲我觉得中西部的机会随着国家整个的经济的提升，某个特殊的地区包括像陕西省，包括最近的一些经济的腾飞我们都看到了，中西部还是有很多的机会的，而且确实站在PE投资的角度

9、来讲，之前因为毕竟很多的PE机构、金融机构都是集中在北京、上海、深圳、广州，这几个主要的城市，那确实相对于去往西部这个未经，相对而言开发较少的地区的机会确实要比直接在本地来做一些投资来讲，要少一些，确实给了我们这样一些机会。但是整个来讲的话，其实我觉得就是从投资来讲，还是有一些这种地域特色的。比如说像湖南、江西他们确实有一些比较好的农业的企业，相对于湖北，像广西那边他们有一些这种做工业企业的确实不错。这个需要去看具体的项目。包括现在大家去的可能也有一些地方，包括内蒙、青海，包括像甘肃，他们也有一些当地的比较特色的东西，这个我觉得其实还是看具体的行业和企业的，我觉得其实地域来讲，只是我们参考的一

10、个指标之一吧。李泉生：关于传统行业，这个传统行业是一个大行业，我们百货是传统行业，我们的制造是传统行业，其实服务当中的一些、消费当中的一些东西也是属于传统行业。如果说按照这个论坛把两个分开的话，其实是我们把消费当成一种新的消费模式，这样来分可能更合适一点。关于传统行业这一块儿，其实我觉得过去改革开放以后三十多年，其实我们的制造业这一块是得到了非常大的发展，所以变成全世界的制造中心。当然从我们投资人的角度来看，我们要看说制造业已经发展到了今天了，我们还有哪些机会？因为我们肯定不是指一般的制造业，我们是说的高端制造业、先进制造业。这个的话其实目前从北京上海来看，特别是上海，因为我在上海生活过20多

11、年，上海过去中国的制造业重镇之一，逐渐随着中国的产业调整和升级，上海其实还是有很强的制造业的布局，但是它已经不是最主要的重点，所以从制造业角度来看，我觉得比较多的机会是会在可能中西部地区，因为它有很好的一些产业基础。比如说我们基金管它叫西三角，西安、成都、重庆，像这几个城市它有很好的教育基础，所以你制造业往高端走的话需要人才，所以在这个地区包括武汉这样的地区，从我们基金布局来讲，我们现在第一期基金的10个项目当中，我们制造业大部分都是在中西部地区，其实从近期的价格、谈的条件还有发展前景，我们觉得非常不错。消费这一块儿其实我们觉得要从新的消费模式，其实它是和城市生活关系会更密切一些，除了我们家电

12、下乡以外，你去跟我们一般的农村的消费结构来看，可能不是我们基金的投资的重点，我们今年做了两个项目，一个是手机的，我们看到这样你像苹果，这样的高端手机，有人做过统计，像iphone这样的手机，你要能用两年的话，你花在这上面的钱，你用得比较好的话，不亚于当初买手机的钱，这个实际上就是卖完手机的售后服务，这是一个很典型的。另外一个最近我们主导投资完成的一个有机蔬菜的投资，梁总也一起参与的，他就做上海和北京，前三年做上海，现在他开始做北京，因为有机蔬菜这种东西它不是一般的消费层次，比如说三线四线城市，还没到这个消费层次，它空气也比上海、北京好一些，他土地受污染的情况也好一些，但是在上海、北京，最起码我

13、们在座的绝大部分人消费，尤其是最近这个食品安全不断地出问题，大家可以看到这是一个会增长很快的。所以说我们在这种都市生活相关的一些高端的消费，可能在一些大城市能够有比较大的发展，所以说行业和地域没有直接的关系，但是我们发现还是有一定的关系的。王岑：这个问题实际上是两个点，第一个是中西部、第二个消费品。第一，其实很多企业在中西部现在这个信息不对称已经取消了，很多稍微大型的企业其实也知道资本市场了。第二点，很多好的企业都是国有控股的，所以可投性要研究一下，很多企业非常好，但是你能不能投仅需。第三点，中西部很多城市，如果是当地的城市高校不多的话，或者说文化水平如果一般的话，有些企业家你要说服他挺难的。

14、在座的都是投资者，我相信你在中西部也是出差去一次，我个人体验如果去看一个项目，如果是单纯地飞一趟去看一下，如果渠道没有把控力，第二个是如果企业聊完之后感觉自己跟不上的话，我觉得也没有太大的收效。我个人并不赞成非要往中西部跑，我个人目前的经验，实际上我反而扎根北京了，因为北京的企业我认为其实看起来一般的企业，你对比一下中西部的企业，其实这个公司的知识结构、技术背景、市场的爆发力都要比中西部好一些，当然企业规模可能会小一些，但是我认为很多好的企业不是你投出来的，实际上你投完之后养出来的，因为投后管理非常重要。而且现在基金是满街都是，所以在境内非常地，竞争压力非常大，所以你想找一些去年什么净利润30

15、00万、4000万的中西部企业也被扫得差不多了。只有扎根在那里的话可控性才强一些，在座的各位都知道你跟企业谈最难的就是教育他，再说白一点儿就是忽悠他们，大家都知道。第二点是谈到消费类，第一点我的那个总结结论就是先研究一下可投性，如果纯粹飞一趟介绍一下，如果没有在那里待一周的话，我相信你肯定往后跟的可能性也很小，因为人的精力有限。第二个是消费类，消费我个人是比较喜欢的，举一些例子，第一个是王老吉大家都知道，从1亿升到150亿花了7、8年的时间。第二个是你看台资企业富士康，全产业链OEM，但是它的市值在递减，但是同样的企业康师傅，以内需为主，在不断地增长。所以作为我们天图创投我们也很早就开始布局了

16、。刚才这位李总谈到的有机农业，这块儿我也投了一个北京的有机农业，我也正在宣传，百年栗园，它也是全产业链，除了屠宰之外都在做。还有一个东北的农业，农业最重要的是上游种子这一块儿，很多好的种都在国外，中国好的不多，我们当年投百年栗园的之一的原因也是因为他的鸡种好，从消费者的反馈来说也不错。还有就是中西部我们投了一个湖北周黑鸭，我去年投的周黑鸭，今年复兴跟九鼎也是投了他的竞争者，也是以女性消费零食为主的。这个大消费概念，其实也是目前我这两年会重点看的一些项目，但是我的战略可能会更往前移一下，可能收入规模和利润规模稍微小一些，投后管理希望深一些，多培育一两年。如果要这么做的话，说明企业家跟团队的理念非

17、常重要，他愿意不愿意接受你的资源整合，另外你看一些中国民营的大的企业，其实他在做转型的时候，都经历过一些专业的战略资讯公司的咨询，中国做得好的也有好多家了，很多企业家他是不认可这个中介服务的，实际上中介服务是非常有用的，我个人认为，他们花了大量的时间做这个数据的分析、堆积，得出一些定位的战略，我认为是非常重要的，尤其是对一些细分行业。昨天参加一个峰会是消费品的，我发现很多企业家完全是凭自己的感觉去做事情，对上游和产品研发他根本不重视，他认为消费品的门槛是非常低的，有的时候跟外资投资人跟我交流说，他说周黑鸭这些是不是很低端，我说麦当劳不低端吗？你就是卖面包的，一样的。东西虽小但是东西是一样的，它

18、是消费服务升级，这块儿对管理服务的门槛要求很高的。还有一个就是连锁经营的管控能力，这点我就不展开了，先跟大家分享到这里。何国森：对于天泉投资来说，因为公司比较深，2009年成立，我们在过去的两年内投了不到10个案子，这些案子主要集中在华东地区和华南地区，我们的领域主要是清洁技术、新能源、消费品、生物医药等等。在消费品这块儿，我们是投了一个珠宝，深圳那边有一个比较知名的品牌，因为公司新、人手也比较有限，所以我们目前在北方相对来说我们涉足的机会并不多，但是今年年底之前，我是预计在北京开一个新的办事处。谈到今天这个消费的话题，我还是结合我自己的一些体会吧，因为我是偏好于医疗方面的服务的。是这样的，我

19、认为就是中西部投资机会这块儿，我刚才也非常认同王总讲的，也一些的障碍，包括体制方面的，包括管理人员的素质方面的等等。如果要是深入挖掘的话，我认为可能在中部的机会可能大于西部，像湖北、重庆、成都这些地方，他们在医疗护理方面，有一些有苗头的企业。如果再往西部走的话，包括西北或者西南等等，这个公司的管理素质可能稍微偏差一点，我们结合，因为我们在深创投的一些经验，我们认为这些地方可能在一些特色的农业、自然资源这块儿、生态农业，包括类似花卉等等这方面的，可能会有一些投资的机会。但是投资之前的话还是需要非常地慎重，也是像刚才王总讲的，就是说这些企业家们他们守着他们的这一块儿，感觉他们的产业确实不是很好，但

20、是怎么能够把他从一个有点儿类似个体经营的小企业，能够变成一个具备上市公司标准的企业，这个是相当难的一个过程。所以我们就是首先对中西部的某些产业还是非常感兴趣，也在跟踪一些，包括牙科诊所的特色，比如说藏医的诊所等等这方面，我们也在跟踪一些。谢谢！梁英杰：其实大家投资人谈的领域，除了中西部这个话题之外，大家谈了好几个行业，比如说农业、珠宝的行业、有机农业的项目，所以这是农业跟消费有关的项目，大家投资人在座的几个都投资过。我们可能往下多谈一些行业，因为可能在座的有些企业家在不同的行业当中，大概会有些经验可以说。从刚才谈的几个行业来讲，其实刚才大家谈的当中，消费领域我觉得有机蔬菜、珠宝好像都是偏重于比

21、较高端领域的，高端的消费群的。餐饮业可能有一部分是高端的，但是更大部分还是走中低端的偏重多一点是吧？因为如果好像是行业，有一个不明文的共识，所以还是中低端的偏向多一点，刚才举的例子。消费品领域，我们觉得机会在高端人群当中，还是在中产或者低端人群当中更多一点？我们这个题目的问题是说，我们是要稳健还是要扩展速度？我觉得这个问题是没意义的，肯定是又稳健又要快的速度，但是在这个当中怎么平衡？几个投资人谈一谈，就是高端还是中低端，我们希望发展快一点还是我们觉得它不要太快，因为太快的话会影响多它的稳健，投资人可以分享一下，连锁消费行业的。这次我们从中间开始。李泉生：我觉得刚才梁总提的是很好的问题，就是说大

22、家都知道消费是拉动内需，从金融危机以后，从国家政府来看，其实把这个提到很高的，拉动内需消费升级。至于说我们消费应该侧重于哪一块儿，我觉得这个东西比较难有一个特别明确的区分。卖枣子也能卖上市，你说它是高端还是低端？还有很多卖其他东西的也在蠢蠢欲动，我就不细说了，说明像好想你(53.15,0.32,0.61%)这样的卖枣子的也能上市的话，说明低端高端都不重要，关键是看你的成长市场。我们分享一下我们怎么来推这些东西，如果说你把一个传统的，过去大家当成一般的零食的食品，你把它经过一种消费方式或者说叫做食用方式的提升以后，它变成了提高了很多的附加值，随着大家的生活方式的改善，就会增加这方面的消费，你比如

23、说现在有一些做休闲食品的，这个会做得很大。休闲食品你比如说上海的来一份，现在也在往全国扩展，来一份就是做休闲食品的，他主要不是生产食品，所以使得休闲食品多了一个市场。南北货我了解一下全国有上千家卖南北货的店，最大的也就一两个亿，为什么？因为这个门槛太低了。休闲食品相比之下，它的生产线的要求、它需要的投入无形当中高了，所以我说既使是中低端的消费，其实你的这种模式如果能够提升的话，中低端的市场也会被发掘出来。高端消费就不用说了，我前面举的例子，有机蔬菜。其实有机农业像我们一起投的这个多利农庄，它已经不能完全算农业项目了，它整个种植动农业的要求，应该算农业工人，它已经和它的蔬菜生产，已经不是传统的靠

24、天吃饭的这种情况了，所以它是一种新的，我们说得大一点的概念，叫做现代服务业，说得再近一点叫一种新的生活方式。这样的话一些属于高端消费应该是往这个方向，不一定说卖珠宝的。另外还有一个消费模式是B2C的，我们今年尝试就是投了酒店用品的独立第三方供应商，这个市场有多大？这个是5000到6000亿。过去我是商业地产开发商，商业地产里面酒店和休闲渡假的宾馆或者说渡假村，它其实就是一种高端的。一般来说高端的宾馆，你采购的东西你投资方不懂，你也没什么话语权，但是外方多年形成下来这个体系，未必性价比就是最好的。这家公司能够有比较好的性价比，站在比较客观的角度，这样的话就派生出一个模式。所以中国市场这方面成长将

25、来会特别快。所以我们其实看到消费这块儿，视野可以比较宽，来看这个问题。王岑：梁总这个问题问得挺好的，大家我觉得在消费品中低端或者高端谁赚钱，这个还真不一定，有些高端的消费品它的销售费用会非常大，你到最后的盈利不一定强，中低端东西不要看东西小，你比如说年轻吃的什么话梅什么的，我上次看过一个企业，就晚去了一周，被别人投了，就是中西部的，白跑一趟。他就是做多样消费品，其实都是小包装的，而且都是开连锁店，其实东西虽小，你把成本各方面算一下，其实净利润很高，别小看一个非常小的东西，其实小的东西利润很高的。当然了高端的消费品，可能进入门槛会高一些，也不是一般的企业家都能做的东西，也需要一些线上的配合，可能

26、最好是一线、二线城市，加上海归的概念，这样做下来，作为投资者来说听起来会更漂亮一些，但是中低端的东西，我认为如果做好的话，量可能更大，而且非常大。你说王老吉是高端还是中低端？我认为就是中低端的。好想你这个枣，我很少吃，但是我老婆经常买，我认为重复购买率还是买强的，尤其是女性。回到一个投资的原则，我认为最后还是要看他的盈利能力，盈利能力是多方面的，因为消费品的，这可能十年前中国的消费品，企业家不大注重这个品牌的建设，在一线城市比如说上海、北京，有些年轻人创业做得非常不错，他做什么呢？我在杭州看了一些淘宝商城的小企业，他做得非常大，我觉得要从产业链思考这个问题。比如说好想你，它上游的控制力要非常强

27、，种植业，种植业竞争不是非常充分，我投的周黑鸭他的上游竞争已经非常激烈了，所以他不需要做上游。所以这个消费品我认为如果能够找到一个非常好的点的话，在线上线下都结合好，我觉得企业家拿钱并不难，真的。何国森：今天谈的主要的主题是消费，我听各位谈了，我自己的理解，消费首先就是衣食住行，如果把消费升级这一块儿，我认为有可能比如说变成医，就有可能是医疗的医，然后比如说教育，小孩儿的教育，娱乐、旅游等等这些方面，所以我可能谈这个话题是有点儿相当于是消费升级的概念。我还是结合我医疗的这块儿，我认为是这样的，就是中国改革开放三十多年，经济已经腾飞了，赶着第一波的人或者说创业，或者是比如说在国外企业任高管这些人

28、，到现在基本上都是40以后的了，是吧？中年人的需求跟年轻人完全是不一样的，已经过了创业或者说打拼的激情等等。40岁之前的话基本上都是考虑我比谁职位高、薪水高，奖金高等等，40岁后是考虑比谁低，血压比谁低，所谓血压、血脂等等。我认为中国崛起了一部分中产阶级，这些人已经跳出发点基本的消费需求，衣食住行都解决完了之后，首先考虑的就是健康，自己的生活的舒适度等等。所以就是从医疗服务这个角度来讲，中国不管是医保，城镇地区的医保等等，都已经解决了绝大多数人的基本医疗保障，还有一些就是有更高的需求，包括中产以及有某些高端的人群，他们的需求是我们一般的这种医疗服务满足不了的，所以他们对需求应该是偏高端的，包括

29、比如说医疗的资源，比如说大病、重病之后的护理，以及未来中国的养老等等。所以类似这样的行业，我认为它是针对中产以及某些高端人群，所以这些行业虽然现在就是看起来并不成太大的气侯，但是它未来的发展潜力还是非常巨大的。梁英杰：今天我们的这个环节，有一位迟到的嘉宾，方总马上上来听你的高见。方元：经纬创投主要投一些中早期的项目，特别是以IT互联网为主，当然也包括一些非互联网的企业，包括医疗服务、消费服务以及环保节能。梁英杰：下面请傅雷谈一谈消费中高端有没有一些看法。傅雷：其实站在我们投资人的角度来讲，我们可能更关心的是市场到底有多大，而不是定位到底是在中高低端，关键还是看你能够通过多长时间，把自己的企业做

30、到什么样的地步，通过什么样的商业模式来做。本身来讲其实消费品因为涉及到的行业多种多样，其实我们更关心一些你们自己，首先差异化。差异化你们跟市场的这种，普通的经营模式到底有什么区别，你们在这一条路上到底能走多远。包括像刚才提到的好想你等等，他们都是在红枣和苹果、葡萄干这个领域做得比较专的公司，这其实也意味着，如果你不是一个做卖场的话，如果你要做一个大而全的消费食品公司，我觉得可能难度来讲是比较大的，首先要想清楚自己的市场到底在哪儿？自己这个集团的资源，能够最清楚用到什么地方去。像举个例子来讲，像平安我们之前在河南那边投了一家做酒的降噪的公司，叫宋河，他们的整个定位也是蛮清晰的，就是做中国的中偏高

31、，应该也是中端的一个白酒的企业，打自己的品牌。因为消费品这块儿其实是很多做到最后的话，你是要靠品牌来撑的。当然期初最重要的一些这种成本控制等等肯定要有的，品牌也是很重要的一个方面，你到底会不会有一定的这个管理资源，来把自己的品牌做起来。因为往前倒推20年的话，中国其实除了几大名酒以外，通过一些很长的历史基淀，包括现各个媒体的宣传，是能够把消费品的品牌价值和影响力带起来的。其实很简单，如果说现在中国有一家企业说，我现在是中国的LV这样的公司的话，我觉得其实中国现在的环境并不太具备，关键是你自己的定位，如果你定位定成像美特斯邦威这样的定位的话，我感觉这要看具体的行业，你起步要什么样的阶段了。这个我

32、觉得真的要看整个企业自己未来经营上的一些定位来确定。谢谢大家。梁英杰：谢谢各位的意见，其实我听起来我觉得还是中低端大家觉得会有更多的机会，其实我也是比较同意的，我像达芬奇这样的一些高端的模式，我觉得这个时代已经过去了，这些高端的消费其实我觉得已经国外品牌大家都认识得很多，确实还是国际上的国际品牌占领这个市场的份额还是比较高的，中国品牌做超高端的市场，还是有点儿难度的，基本上在未来的一个阶段。所以我觉得在快速消费品中低端的还是会有很多机会。时间也不多，我就综合上下几个题目，把它再归类起来去讨论吧。下面几个题目谈到它是说餐饮连锁，婴幼儿教育、经济型酒店等等这些估值不断冲高，是否会变成一个风险投资烧钱的运动等等，而下面的团购、网购服务越来越