旅日学者李长声日本和美国打仗的可能性最大Word文件下载.docx

1、您在书里提到福泽渝吉这类启蒙思想家对日本的影响特别大，特别是在教育方面，这与中国不一样，日本启蒙思想家为何最终能够影响政治和体制继而推动社会的发展？李长声：明治维新时期，日本整个文化集团是一样的，无论低级武士还是高级武士，他们都是有一定文化的人，作为一个整体在一起，无论是从政还是治学都能产生极大影响力。日本当时从政与不从政的武士基本上是一体的，并没有分开，无论是执政的还是在野的政党，都希望发展日本，完成日本的近代化，他们的目标是一致的，作为一个集团在观念上是没有分别的，没有一派要维持政权，另一派要推翻政权。当然肯定也有矛盾。明治维新之前的倒幕派人物成为新政府的重要组成部分，这才使日本启蒙思想家

2、和政治结合得比较紧密？对。日本天皇复辟就是要推翻幕府，地方大名和诸侯联合起来推翻幕府，日本的权力之争并不是要争夺天皇之位，而是要争夺内阁的领导权，在推翻幕府的过程中，这种争夺已经是派系之争，其实幕府当时已经把权力交出来了，已经把大权奉还给天皇了，但是这些派系还是要把幕府推翻，不让它的政权存在。倒幕派其实喊的口号是“尊王攘夷”，按道理来说他们的口号并不先进，他们要求“攘夷”，抵抗外国，不过等他们上台之后，很快就转向学习西方的先进体制文化了。 明治维新后西乡隆盛曾起兵造反，最后被政府镇压，但现在他在日本的地位很高，为什么日本人这么推崇一个“反贼”呢？我们中国人看问题的时候，经常忘记历史本身，其实当

3、时西乡隆盛造反后也不受推崇，天皇重新取得权力之后，才开始推崇西乡隆盛这些人。上层的武士也不推崇他，因为他是“反贼”，但后来在民间开始出现西乡隆盛的神话和传说，并且流传很广，这个时候西乡隆盛就被恭维起来。其实西乡隆盛被推崇也有一个过程，时间是比较靠后的，关键还是在于天皇本身掌握了权力。对于“反贼”的推崇是日本的文化传承还是习俗？可以说是一种文化传承，日本人有一种转向的观念，非常怪。日本不像中国，老是有推翻政权，改朝换代的问题，中国强调大节不能叛变和转向，比如清朝取代明朝的时候，大臣要当遗臣，要抵抗清朝，这样才能被尊重，明末投降清朝的官吏很多被列为“贰臣”。普通中国人则是过了多少年后就变成了清朝的

4、臣民，但日本人不一样，日本没有改朝换代的传统，是所谓的“万世一系”，一直是天皇，所以它的大节观念并不强，包括日本上世纪20、30年代日本共产党领导带头转向，这在中国就是叛变，但在日本就不同。 因为天皇是万世一系的，日本就不存在改朝换代的观念？对，不像是我们这朝臣不能为那朝服务，日本没有这种观念，所以它能很好的适应。比如美国占领日本前，天皇要投降，大家都同意，一开始美国人很担心日本人造反，把他们的刀都没收了，但后来发现日本人没有造反，基本上也没有抵抗。当时有一个出版社的社长在火车上听到天皇宣布投降的诏书，他虽然难过得流泪了，但是他立马想到日本投降后我出一本什么书呢？他想到出一本日本绘画的小册子，

5、找人赶快写上英语，描上其他的东西，这本书一出来就非常畅销，印了300万册，如果不是因为当时日本纸张紧张的话，很可能这本书日本人会人手一册。所以说，日本民族是很容易转向的，这对他们而言没有太大的心理障碍。如果美国把天皇制度取消了，日本人会怎么样呢？我认为日本可能会表现得好一点，为什么呢？因为现在日本变成两层皮，现在是天皇臣民再加上美国给它的民主。当时认为如果取消天皇，日本就会乱，问题就不好办，这可能是想象，就我来看，取消也就取消了，没什么不得了的。日本和美国打仗的可能性更大我们现在应该保持什么样的心态去观察日本呢？或者说学术界和文化界应该持有什么样的心态去看日本呢？现在常常说“知日”这个词，“知

6、日”这个词是日语，是从台湾传过来的，意思是要了解日本、知道日本。了解日本我们应该用平常心去对待，政治家也需要用平常心来看待一些问题，我们现在对日本缺乏一个稳定、战略性的方针。当然，日本有问题，他在不断刺激中国，因为日本一直想复兴，从政治上军事上复兴。日本是战败国，一直受美国压制，它想要复兴，它现在得到一个机会，美国要抑制中国，不想让中国发展，所以它有这样的机会，这也是为什么日本政府现在这么猖狂的原因，这与与美国放纵有关。如果美国想限制日本，一下子就限制住了，但是美国不愿意让日本和中国安定，我觉得如果说日本人真正仇恨谁的话，真要和谁打仗的话，我觉得同美国打得可能性更大，因为它要从美国人手里解放自

7、己。日本对中国是什么态度，除了不希望中国强大起来，是否想和中国打一仗？我觉得中日双方都不存在打一仗的想法，尽管双方剑拔弩张，但更多的是一种姿态，毕竟现在不是打仗的年代了，战争只会两败俱伤，消耗巨大，对谁都没有太大好处。日本很多人对中国怀有感情，比如石原莞尔，他在听闻辛亥革命时跑到山上痛哭流涕说中国有救了，但后来却一手策划了九一八事变，再比如七七事变，日本人这种手法很奇怪，有评价认为日本人缺乏战略眼光，比较小器，您在日本是否有所观察？某种程度上可以这么说，不过按岛国来分析也不尽然，英国也是岛国，但却未必小器。日本因为军国主义发展导致心理膨胀，扩张欲望膨胀，也与当时日本的经济发展状况有关，当时的日

8、本经济非常贫苦，它鼓励向世界各地移民，比如向东北移民，组织开拓团，他一方面扶植满洲国，另一方面进行移民，但随着野心不断膨胀，日本不断扩大战争规模。在日本内部也存在矛盾。比如日本政府基本上是文人构成的，这批人都有留学欧美的经历，他们是欧美派，他们还不是那么明确主张战争的，但日本军人并不是这样，特别是日本陆军。日本陆军构成比较有问题，基本上都是农民，他们愿意打仗。军人希望通过打仗在政治上压倒欧美派，同时，农民想要往上升，也需要打仗，另外日本是嫡长子继承制，次子是没有继承权的，对于他们来说当兵是最好的出路，所以这些人身上有亡命徒的特点。因为什么都没有，所以无所谓。对，因为一无所有，所以无所谓。日本战

9、败后就出现一个问题，老二、老三全回来了，回来后没有工作，只能给大哥干活，当长工，很多人失业、没事干，后来经济起飞才把这个问题解决了。您刚才提到嫡长子继承制，欧洲也是实行这个制度，一度导致欧洲人口很少，日本为什么显得人口很多，这是为什么呢？战后日本有几次婴儿潮，战前也不多，主要还是战后。战后有两次婴儿潮，同中国一样，我就是第一代婴儿潮时出生的，现在60多岁了，这一代人特别多。关东大地震催生日本文学出版热潮您在书里提到日本是一个学历社会，但是日本文学的门槛却很低，学历低可以去做文学家，那么大众会有看不起他们的心态吗？在中国可能因为韩寒的文凭问题质疑他代笔，在日本会是什么情形呢？据我所知，日本是不存

10、在这类现象的，日本人写作很容易，特别是电脑流行之后，写作变得更加容易。日本经常举办小说征文的活动，通过这种征文活动选拔新人、鼓励文学创作，出版社或杂志征长篇小说，一般能收到几千篇稿子，然后从中挑选，日本的文学创作活动自古就很旺盛。日本的文学家很多都没有上过大学，或者大学中途退学，一般他们写得好之后就不会读书了，这种现象在日本很普遍，日本在文学上对学历从来就没有什么要求，相反，科幻小说作家的学历普遍较高，往往是博士，这样的学历背景会让大大众相信他，认为他是博士，写的东西大概是真的，甚至会迷信他。日本对没有学历的人不存在鄙视的想法，很对日本大众文学家都是小学毕业的。您刚才说日本征文活动会有很多人来

11、投稿，什么原因使得日本的文学氛围这么浓厚呢？一是日本文字很容易普及，日本有假名，很多有文化的人认字不多，因为文字是用假名来写的，现在日本人也写不出那么多汉字，一般用假名书写，这对日本文化普及十分有利。二是日本文学在关东大地震后有一次出版热，当时流行出版文学全集，这是日本阅读和文学的一次大突进，当时日本人几乎家家都有文学全集，各类文学全集。后来随着经济的发展，日本人开始用电器替代文学全集，不过这是很后来的事情了。由于经历过关东大地震后的文学普及，日本整个民族的文学素养都很高，大家爱读书，爱看文学，形成了阅读和写作风气，这在中国是不存在的。为什么关东大地震后日本会出现这种文学出版热潮？关东大地震后

12、，日本的报刊和传媒都被毁掉了，因此出版界出现了一个复兴运动，想尽办法复兴出版，但是没有钱，于是出版界想了一个办法，就是出版文学全集，采用预付的方式，即读者先付一部分钱预定，这样出版社就把资金筹集起来了。令出版社意外的是，日本人地震后并不是都只顾生活不看文学，日本家庭的书在地震中也都毁掉了，所以有买书的热情，出版社通过这种方式筹集了20、30万日元，有钱后就可以不断出书，这一做法十分流行，因此当时出版了几百套文学全集，有世界文学也有日本文学，日本由此形成一个出版传统，就是特别爱出全集，作家或者的时候就出全集。这种现象中国也存在，是受日本的影响？对，其实都受日本的影响，日本对中国潜移默化的影响特别

13、大，我在日本呆久了，很多东西一看就会发现受日本影响，但是中国人不愿承认，为什么不承认呢？日本人用的都是汉字，比如说“职场”，中国没有这个词，但是我们谁也不会认为这是来自日本的，因为这是汉字，中国人觉得是我们文化本来就有的，只不过现在拿回来了。地震使日本人不怕死亡逆来顺受地震对日本民族性有什么样的影响？由于地震、天灾频发，日本人对死亡就没有那么恐惧了，日本人也不太有人定胜天的想法，比较强调“逆来顺受”，日本人在公司会听上司的，在集团里也会顺从。日本文学现在的发展趋势如何呢？在中国特别流行的青春文学在日本是不是也流行？日本也很流行，日本文学跟出版密切相关的是大众文学，包括科技小说，武士小说，这是日

14、本文学出版的主流，大众阅读也以此为主。日本纯文学流行范围也很小，比如获芥川奖的文学都属于这类文学。中国的青春文学在日本并不算文学，并没有被纳入到文学阵营里，只算出版的一种。挪威的森林在日本算纯文学吗？算纯文学，但比较偏大众文学，很多人认为它是纯文学，甚至有人认为它是推理加科幻。推理加科幻在日本属于大众文学，最近村上春树出版的新书没有色彩的多崎造和他的巡礼之年，我认为完全是推理小说。纯文学在日本的市场如何？基本上卖不出去。日本作家对老丑的恐惧甚于死亡您提到许多日本作家有自杀的情结，这与日本的传统和文化有什么关联？日本受佛教影响，有一种无常的思想，对死亡不那么恐惧，它甚至把生与死衔接在一起，比如日

15、本人比较轻生，因为他们觉得自己死后能成佛，宗教对日本的影响很大，在中国，道教影响很大，讲究得道升天，人死后变成神仙，不是那么强调死亡。另外日本人没有鬼可怕的概念，中国人觉得人死之后变成鬼很可怕，日本人不这么说，他们认为人死后成佛。日本制度本身也强调死，死亡作为刑法或者承担责任的手段，被制度化了。这使得日本民族对死亡的看法与中国不同，日本文学家将死亡变成了一种审美，他们认为死是对人生的一种美化，是一个完美的结局。我觉得日本文学家有恐惧老丑的心态，特别是随着我自己年龄的增大，越来越感觉到这一点，看到自己的老年丑态，会觉得不如一死了之，川端康成就是持这样的观点，他觉得自己年轻时很健美漂亮，害怕自己老

16、了变丑变土，所以最终选择了自杀。这种心态在日本民族中是否很流行？文学家可能因为文学审美考虑得更多一些，不愿自己生病，不愿意遭罪，所以选择死亡。比如文学评论家江藤淳，他在老婆死后感觉很孤单寂寞，自己也很老了，于是选择了自杀。但我们中国人有一种好死不如赖活着的观念，是想方设法的活下去。日本并不算是一个海洋国家您在书里提到“常民”和“非常民”概念，日本普通民众中存在的这两个阶层的划分标准是什么？常民和非常民其实是日本历史学家的一个说法，常民一般指农民，非常民指其他的手工业者之类，日本一直认为自己是农业国家。日本的渔民过去都包括在农民里面了，所以其他行业的人很少，历史学家提出这个观念是想证明日本是海洋国家，有很多渔民，并不都是农民。您提到海洋国家，日本算不算一个海洋国家？如果同英国相比，我认为日本并不是海洋国家，日本受两方面影响，一方面受中国文化影响，中国文化不是海洋文化，而是农耕文化。另一方面，日本早期移民是从大陆区的，早期有绳文人，后来是弥生人，再后来是渡来人，渡来人和前一代弥生人结合，生出来的就是现代日本人，从大陆去往日本的很多人原来生活在农耕社会，他们前往日本很多时候也是为了逃难，所以拼命往山里走，不再要出海了，这也导致日本未能成为海洋国家。非常民与常民的说法与中国的流民说法类似吗？不太一样，其实这个问题太深入，我也不是很了解。