管理大师柳传志经典演讲之十一与母校学子话创业Word格式.docx

1、27年来，联想集团在他的领导下，不但在国内PC市场位列第一，而且在与国外强手的竞争中一举胜出，既确立了在中国市场的领先地位，带动了一大批民族IT企业的发展。2004年12月，联想集团通过收购IBM个人电脑和笔记本业务，正式开始国际化步伐。并跻身于世界500强企业。柳传志表示：“联想控股未来发展的愿景是以产业报国为己任，致力于成为一家值得信赖并受人尊重，在多个行业拥有领先企业，在世界范围内具有影响力的国际化投资控股公司。”把想做的事儿做成西安电子科技大学校友柳传志返校专场报告会2011年10月10日尊敬的陈书记、段校长，尊敬的各位领导，亲爱的老师和同学们，受到大家这么热烈的欢迎啊，弄得我还真的是

2、有点紧张。我在1961年入校，到现在有五十年了，真的是感慨良多。我在入校的时候，那时候当时的校长是黎东汉将军，一个宿舍一个宿舍地来看我们。他是老红军，老红军是什么概念呢，是1931、1932年就参加红军了，在当时我们想像里，那简直是太遥远的时代了，长征、抗日，又打国民党，然后再解放、建立新中国，算了算到现在，那个时间和我入学的时间相比也是二十八九年，但是我离开了学校，我到学校来，那时候到现在已经有五十年了，所以看到了学校的一切心里感到很激动，也有很多引起我感想的地方，汽车走在洋灰路上的时候，当时我们在学校走的时候，都是要排着队唱着歌到食堂去吃饭的，而且上自习的时候，下午第二堂自习课还差十分钟结

3、束的时候我就坐不住了，因为想早点到大操场去踢球占个地方，所以看到操场就感到特别亲切。今天到学校来想跟同学们，选了半天想选一个什么题目呢？就想选一个要想做一个企业家所必备的素质，想选这么一个题目，这里边为什么谈到企业家的问题呢？我有两点想法。第一个，咱们学校是一个以理工科为主的学校，咱们做工科的主要就是研究技术，要做出技术成果来，但是这个成果怎么能够转化成为产品，怎么能够卖到社会上去，怎么能够换成经济效益，仅仅是靠成果本身、科技本身是不行的，一定是要通过企业才能实现。所以也特别希望在我们的同学之中，有很多能成为优秀的企业家，或者最起码能够了解企业是怎么回事，对于我们的中国的高科技成果产业化，我想

4、肯定是会有好处的第二点，说点我自己的实际感想，我觉得要是选行业的话，政府官员、国企领导和民营企业，要我挑的话，下辈子还有机会，我还想做个民营企业家，因为我觉得这个能够更好地有自己设计、策划的余地，同时胜利成果自己也能享受，这是实情，所以我就想做企业家的好处，诱惑大家动员大家将来能做个好的企业家。讲话的方式我想先谈谈离开学校以后，我怎么一步步地会用中国科学院的技术人员去做企业的，然后大概做联想的过程中做成了什么样子，这算是序语，后面着重地想谈谈我认为做一个好的企业家，应该具备什么样的素质，当然结合着我自己经过的一些故事，来跟大家交流。我是1966年毕业，刚才段校长替我做了介绍，毕业以后在学校待了

5、一年，文化革命，到1967年底的时候才分配，分配到了成都的十院十所，一个空军雷达所，在那个所里呆了一年，几乎没干什么活，因为成都那时候正是“两派”武斗得非常厉害的时候，然后就被送到农场去劳动，接受解放军再教育，心里也是很不服气，才脱了军装，怎么就又接受再教育呢？有点类似劳动改造性质的，大概有一年多。然后调回到北京，现在的中科院研究所，叫中国科学院计算机研究所，在那儿工作一直到1983年，我又被调到科学院干部局工作了一年，然后创办联想，应该讲，毕业以后到1976年这十年是文革期间，文革我真的觉得有点遗憾，就是现在国家没有把文革的状况，能够非常详尽地告诉年轻的人们，因为国家真是付出了巨大的血泪，无

6、论如何今后不要再有这种情况出现。文革的时候真的是国家一片混乱，应该讲老百姓生活也是困苦不堪，困苦到什么程度呢？我随便举个例子：我们家，我在中国科学院计算所工作的时候，住的是一间十二平米的，一间自行车棚改造的房子，住了十三年，这个十二平米之中自己又接出来大概（十六平米），那个房子很矮了，单砖的墙，房顶上就是一层石棉瓦，所以到了冬天的时候早晨起来大概零上四度左右，非常之冷。最多的时候我们那一间屋子里住了七个人，我的岳父岳母，还有小孩，还有一个亲戚，所以像十二平米加十六平米的房子，住七个人怎么住呢？所有的床都是折叠起来的，白天的时候折叠起来，晚上拉开，桌椅板凳全是折叠的。我有一次在做饭的时候，在蜂窝

7、煤炉子上做饭，上边挂着一根绳子挂着衣服，一不小心袜子就掉到汤锅里面了，这就是真实的故事，但是所有人也没有人觉得有什么。比我资格老得多的，1956年1957年大学毕业的，一些老研究人员也住这样的房子，生活真的是困苦不堪，说起混乱呢那就更多了，武斗等等。所以我觉得文革这十年几乎是没怎么好好工作，在浑浑噩噩之中度过的，非常地可惜，打倒完四人帮以后酝酿了两年，邓小平先生坐在了领导者的位子上以后，中国真正的改革开放开始了，这时候中国真的进入到了一个全新的时代，让我感到非常地庆幸，就是我还有机会在四十岁的时候开始创办联想。改革开放以后，我们国家在1978年开过一个大会，叫科学的春天到来，就是特别提倡科学技

8、术的发展，邓小平同志也讲到说科学（技术）是第一生产力，但实际上我在中国科学院工作的时候，我自己觉得还是很苦闷的，计算所跟咱们学校的性质一样，是一个工科型的技术型的研究所，它出的成果，应该是要能够变成产品才能对社会有贡献，但是在当时我们不断地，比如推出一个新的成果，主要是为了什么呢？为了说明水平。然后我们这些做成果的人，主要就是写论文，然后评奖，（论文）能得到（奖励）。我做的一个大型成果，我只是参与者，得过国家进步科技进步一等奖，我做的小的成果，我们组做的成果，得过国家科技进步三等奖，当然跟着就是提（高）工资，也就是这样。然后东西呢就素质高者再去做下面了。大多数我们同事们就这么做，没有想更多的事

9、，但是我自己却心里觉得憋得慌，觉得这么做来做去到底对国家能够有什么贡献呢？对社会到底起什么作用呢？我只是个小人物，想了也没用，但是同样有大人物也在想，这个大人物就是当时的中国科学院的院长周光召先生，后来是副委员长现在退休了，周院长他是一个著名的核物理学家，他实际搞的应该是带有基础型的科学，但他到美国去参观访问以后，回来以后得了一个结论，觉得技术必须得和企业结合，在美国大的企业里边，都是有自己的重点的科研部门，那样才能够把技术转化成为产品，因为一个成果转化成为产品的时候有很多个环节，比如实验室成果怎么能够经过中试在工厂里能够生产出来，怎么样去进行销售推广，怎么去服务，等等，这不是仅仅是由成果本身

10、就能解决的，因此他在中国科学院首先提出了关于科技改革的方案，就是想让一些中国科学院有一百多个研究所，有相当大一部分，大概一半以上是属于技术型研究所，纯粹的像数学所，像化学所这些可能是属于纯粹的这种基础型科学的研究所，对于我们这样的研究所，他就提出能不能来一个一院两制，就是像这些所里面的相当大（一部分）的科技人员去办企业，然后把自己的成果推出去，我听到这个消息就很兴奋，当时我已经为了跳出原来的研究所，我原来的研究所在哪个项目是做磁记录工作的，当有机会看国际资料的时候，我发现我们研究的东西已经是十分落后了，我就非常不甘心在原来的研究所工作，就想跳出来。这时候科学院提出号召，我就特别愿意地下海去成立

11、一间公司，当时的科学院里边，有若干家，大概有几十家公司，绝大多数的公司的负责人是被“愣”动员下去的，因为在当时，科技人员的生活待遇或者精神待遇都已经好多了，做科技工作者已经是很光荣的事情了，谁都不愿意下去，但是我是自己真的愿意下去，后来又有记者一直要问我，为什么你那么愿意下去，我说我就是觉得憋得慌，我就是想知道知道我自己的人生到底有多大价值，其实这是我的真实想法，当然改善家里的生活条件也是其中一个（原因），怎么样能够让家里条件好一点，但是更主要的还是为了（实现自己的人生价值），因为后来的时候中国已经不是特别贫困了，其实如果说要下去的话真的就是为了这个，而为了这个呢所以我就下海的时候跟所长谈的时

12、候，所长告诉我们钱确实没有多少，只能有二十万，而且肯定不是所里的科研经费，那个是不行的，等于所长的另外的一个小金库里边拿出了二十万，所以那就是说这二十万本来是能够给大家发奖金的，给了我们，那就格外的分量重。我就要了三个条件，第一条就是希望要有人事权，人事权的意思就是说，到底怎么组阁，到底怎么办，这个由我们自己决定，不能所长安排人来（让）我们干什么干什么，要由我们自己来决定，这条很重要；第二条就是财务支配权，财务支配权就是每年挣了钱以后，除了该上交所里的税，当时还没有交税的概念，剩下的应该怎么分配，比如哪些做再投入，哪些做奖励，由我们说了算。当时给我们定的是处级单位，其实处级不处级根本就没什么关

13、系，要的财务支配权是非常重要的；第三条就是经营决策权，因为当时呢只是二十万块钱，这二十万块钱今天看，如果要是买猪肉买农产品的话，当年的二十万顶今年的大概最少有二百万，但是我们当时做的是一个计算机领域的公司的话，那二十万那就跟今天不一样了，那买一台电脑当时七万多块钱，所以其实二十万就不值什么钱了，更何况到手以后不到两个多月就被人骗走了十四万，所以下海以后的第一个感觉是一片茫然，原来想的以为要把所里的科技成果往外推广，但实际上这个成果怎么推广、到哪儿去推广，人家要的是不是你的东西，有的单位，比如有的航空部门，它们需要什么，某一种类型的计算设备，我们这的人不能造，所以两片的实际上是对不上口的。眼看着

14、几个月过去了以后，人吃马喂，钱这么往外花，心里十分之着急，所以我卖过旱冰鞋，还卖过电子手表，后来还有报纸上说我卖过菜，菜是肯定没卖过。反正这种事都干过的，做的结果全是赔了本，到了最后我们选定了有一项科研成果就是我那项科研成果，当时叫模式识别，就是怎么样能够把英文输入的计算机能够变成汉字（输入的）计算机的设备，我们叫汉卡，所谓卡的意思就是硬软件结合的，就叫卡，当时叫联想式汉卡，联想两个字本身是什么意思呢，今天大家输入的时候比如输入一个中字，后边有“中国”、“中央”等等一大串，这个功能叫联想，这个功能是我们发明的，我们就希望能把它做成联想式汉卡成为我们公司的产品，但实际上成果真的要做成产品，是需要

15、有几十万块钱的。我们后来想了半天，发现我们有一条路能够去做技术服务，人家进口计算机的单位，给人家去验收，给人家去安装、讲课、维修，通过做这个服务我们第一年赚到了有六七十万块钱，然后用这个钱开发了联想式汉卡，开发的过程中间也是千回百转，有很多故事，一会我说一点，但是在做汉卡的过程中竞争也很激烈，因为有好多个研究单位都在做这个，后来大家熟悉的比如史玉柱，今天就是卖脑白金那个史玉柱，他当时也开发的是巨人汉卡，北大方正也开发的是，竞争还是很激烈的，我们的发现把汉卡插在PC机上，去推销PC机，卖一块汉卡的利润大概是一千多，不到两千块钱，但是推销一台PC机能挣五千块钱，发现这个问题以后，我们就允许一边做着

16、汉卡，我立刻就想玩，去给做PC的代理，走了另外一条路，后来我把（代理）做成了若干年以后，还有人问，说这么一件简单的事，怎么会别人不做怎么就会你会做呢？其实这就是一种不同，因为其他单位大多数都是科研研究所，他满精力全都放在了怎么把汉卡做好的过程上，忘了其实做好汉卡赚钱是主要目的，没往这里想，再有一个真的要做代理很困难的，在当时八十年代的时候所有的有PC、有微机的美国的或欧洲大的公司没有在中国直接设代理，都是通过香港、台湾人或者美国人在中国设代理，我要想做代理的话，要找到总代理，一定要到香港去，还是要费些周折的，但是反正克服了千难万险，到了香港，最后终于做成了PC机的代理，做代理的过程，后来越做越

17、大，使我们了解了客户的需求，在做代理的过程（中），特别是在做HP就是惠普代理的过程，对什么是市场什么叫销售，原来不是一回事，对怎么去管理财物，等等这些事呢都进行了学习，如果没有这些学习的话，实际上我们后来就完全没法跟外国人竞争了。中国过去的像长城一些国家办的企业，是完全有计划经济的企业，它没有企业的概念，它就是一个厂，生产出东西以后用分配的方式，就是分配给各个单位，价格全是国家定，元器件在哪儿买全是国家定，因此它完全不懂得怎么去进行销售，所以到后来外国人、外国大企业进入中国以后，完全属于这种性质的国营企业，完全不堪一击，立刻就垮了，而我们恰恰是因为做代理的时候学了一把，所以后来还能够跟他们竞争

18、，当我们学会了、懂得了怎么去了解客户需求的时候，我们最大的愿望就是自己来做PC，做中国人自己的PC，这时候也会遇到困难，遇到困难就是我们当时做了一家代理叫AST公司，AST在美国是个小公司，远远小于COMPAQ，但就是因为联想给他做了代理，结果在中国的市场份额，远远大于IBM和COMPAQ。各位同学太年轻，岁数大点懂电脑的人都知道，就是九十年代风行的全是AST，那全是中国联想卖出去的，或者我们作为总代理卖出去的，但在这个时候我要做自己联想品牌的PC，就得过AST这一关，因为你想做自己的品牌那还让不让人当代理了？你如果他不让你当代理了我们马上当时的利润就没有了，你别回头弄一个自己的电脑做不成，然

19、后它的代理也当不成，这两头就空了，最好是我们又能当他的代理同时又做好自己的品牌，于是这里边就有点谈判的技术了，总之我们是把这件事情做成了，做到了又有了自己的品牌，AST后来是由于它在本部在美国经营不善，才垮了。谈判的技巧大概是这样，我跟AST负责人，AST是三个人的名字，第一个人叫Albert Wang，是个香港人，我跟他谈的时候就是说，AST在中国我卖得非常好，但是我们很希望能够跟你们联合成立一个“AST-联想”这样的公司，你们是不是愿意，他当然觉得不愿意了，联想他觉得在中国是一个根本没有牌子的很小的一个没有影响力的公司，AST品牌在中国做得这么好，当然他就很不愿意，我就表示很为难，我说那怎

20、么办呢？那我要想成立自己的公司，我不给你们当代理的话，让别的公司当代理，那你们这边会受到很大的损失，能不能这么办，我也办个公司，自己的公司，叫联想，同时还给你们代理，你看你们愿意吗，他说这个好这个好，这都是谈判的一些小技巧，无非是在军事课上学的佯攻一段，佯攻这，实际要的是那，佯攻说最好成立一个“AST-联想”，知道他不愿意，最后等的是另外一块，但是后来呢就是把这个联想的牌子做起来了。应该讲呢在有我们自己品牌以前，包括做汉卡这段，那应该还是蒙着打的，到底企业往何方去，还真的是漂浮不定，当明确了我们要做中国人自己品牌的PC的时候，那时候就算是瞄着来，到后来，九十年代初的时候，中国的国家，过去是为了

21、保护民族工业，电子部下边有一个厂子叫长城，国家投资的，为了让长城能够顺利地发展，所以用高关税、用批文的方式，不让外国的电脑进入中国，以后这样就能保护得好，但保护的结果是长城的电脑肯定是不太好用，所以各行各业信息化建设都受到了巨大的影响，这时国家想明白这个事以后，就从1991、1992年开始大幅降低了关税，然后又取消了批文，国外的大的公司像包括了IBM、COMPAQ、AST什么的就大举进入中国，这时候各行各业的电脑用起来就非常之好了，信息化建设就大幅度向前推进，但是中国的电脑厂家就受到了巨大的打击，像我们的行业的老大哥长城，就在1993年一年，长城的品牌就灰飞烟灭了，长城整个自己就改为和IBM合

22、作了，替IBM生产机器了，现在长城的这间公司生产厂全都被联想买过来了，其实他主要的就是因为是一个计划经济的企业，不懂得市场，不懂得销售，所以完全没有反抗的能力，而当时的联想和他们国外的巨型企业比，无论资金，无论技术、人才都差得非常之远，我们只占中国市场20%左右的份额，但是连续做了几年，我们竟然就占了中国市场的第一位，后来大家知道我们就开始2004年并购了IBM，刚才已经有介绍，我就想把最近的情况再做一个简单的介绍，这个（屏幕）就是最近的情况，黄的是2004年的时候，我们没有并购IBM的时候，我们在中国是市场绝对的第一位，但也只是29亿美元的营业额，这是2004年，并购以后的三年，2007年，

23、为什么选2007年呢，就是金融危机的前一年，联想并购以后的时候，当时的时候营业额做到了169亿美元的营业额，2010年，金融危机以后联想由169亿一下子摔下来，出现一个大亏损状态，现在又重新恢复上去，做到了216亿美元的营业额，国际市场的份额，份额是很说明问题的，就是我们在并购前是2.4%，现在2010年是10.2%，占世界第三位，刚才段校长说我们是世界第二位呢是提前了两天宣布，应该是，我记得要不错的话，应该是后天，IDC（国际数据公司）宣布这个季度的世界排名，我们已经越过了戴尔，成为了世界的第二位。大家再看下面一张图，下面一张图就是增长的曲线，红线有一段写着2009年2月2号，领导层改组了，

24、那个时刻就是联想大亏损的时候，然后在这个时候我又重新担任了董事长，由杨元庆先生来担任CEO（首席执行官），我和他重新搭配，这时候情况确实发生了根本的改变，大家看蓝色的虚线，那个是整个电脑市场的一个平均的增长曲线，红色的实线是联想的增长情况，总的趋势是一样的，但是大家可以看到在变革改组以前，红线基本是在蓝线下边，而到了改组以后，红线就远远地越过了蓝线，而且越过了其他几根线，其他几根线是谁呢，就是惠普，排名现在市场第一的惠普，和戴尔，还有台湾宏碁，在2010年的时候，市场平均数大概是2.4%左右，而联想做到了22.9%，远远高于市场的平均数，刚才段校长介绍说，我今年二月份在跟奥巴马、胡锦涛主席在会

25、面的时候，我有两分钟的讲话时间，奥巴马希望我谈谈我们在美国发展的情况和怎么样能够更好地在美国发展，增加就业人数，我就给他说了一个情况，就是美国就在那个季度，电脑市场的平均增长是5%，而联想是35%，我说这句话的时候，我很注意地看奥巴马的眼睛，我看着他眼光就在那发愣，这是真的，因为按道理美国是戴尔，惠普是最大的电脑的集中力量，凭什么一个以中国为主的企业会能够占到这么样的市场份额，而且我告诉他说，我们并购了IBMPC以后，我们在美国Raleigh（罗利）的一个地方，北卡（北卡罗来纳州）的首府，相当于省会，建了一个总部，使得原来IBM假定不跟联想合作，不卖出这块业务的话，肯定这些人全都会被砍掉，因为

26、长期的亏损，这些人会失业，而由于我们并购以后，保存了这部分员工，使得Raleigh这个地方成为美国有十三个城市就业人口是正的增长，其他城市全是负增长，而Raleigh是其中一个，我跟他说，我觉得联想应该在这方面也有贡献，另外一个我们每年在美国采购有40亿美元的元器件，这样的话我觉得给胡主席脸上、给中国人脸上也增了光。联想的情况大概就是这样，现在的联想指的是联想控股是联想集团的母公司大概员工有42000多人，其中国际员工主要是联想集团的，这些财富在全球500强里边列449位，这个有什么意思呢，就是我们在2007年的时候曾经进入过世界500强，排在第499位，但是到了2009年金融危机的时候又给我

27、们扔出来了，现在这次是重新进去了，我觉得应该说是扎扎实实地进去了，联想并购IBMPC我们对外宣布说获得了成功不是因为营业额，不是因为我们的利润的增长，也不是市场份额，更重要的是杨元庆领导的中国人、美国人、欧洲人、国际人士成立了一个非常团结有战斗力的一个领导班子，一个领导集体，这个领导集体有一套怎么样去应战的方法等等，这些东西是很实质的，它才真正标志了企业并购的成功，因为并购国际企业，最大的问题其实是文化磨合问题，所谓文化磨合无非是中国人和美国人在一起，不同公司的人在一起，比如联想的人、IBM的人、戴尔的人，在一起工作，怎么配合、谁听谁的、怎么能合作地好，其实这就是所谓的磨合，不仅是最高领导层，

28、各级领导层到下层员工，都有一个如何配合的问题，怎么能够让它配合地好，这就是问题的关键，所以在联想来说经过了这几年，已经跟以前完全不一样的是，已经有了一个配合地很好的一个管理层，我坚信从此以后，公司将会一步步地越过各种困难，如果没有很好的文化磨合的话，仅仅是有好的利润，好的表面现象，一遇到冲击以后就会被冲散，现在联想集团做电脑这块，其实是面临很大的挑战，就是移动互联网的出现，会使目前的PC格局将产生新的变化，就是智能手机也会是电脑的一种终端方式，平板电脑，包括电视，都会成为一种方式，在这种情况下，联想应该怎么做，我相信我们的最高管理层，我做为董事长，不是管理层，我不深入到具体业务里，管理层他们会

29、进行非常详细的研究，根据我们自己自身的力量和市场的需要，来研究下一步我们怎么去发展，但是决不会一触即溃，而如果没有一个好的班子的话，将会有很大的矛盾，比如有的人很追求眼前的效益，有的人又有长远的眼光，弄到一起的话，班子配不起来，就会发生很大的矛盾，所以现在我认为联想的并购应该可以说是成功了，我们应该积极地向第一的方向前进，因为惠普本身，熟悉行业或者经常看行业情况的都知道惠普出了很大的问题，也是领导层上出现的问题，使得他们的市场，正在被我们努力地攻占，但是关键的问题是以后我相信不出一年，应该在电脑的排名之中会有新的变化，就是平板电脑、智能手机等等是不是也会进入到评比的排位的内容里边来，这将是一个

30、新的情况。上边我只是做个铺垫，我铺垫了多少时间，下面想着重讲讲真的大家如果要做一个企业家的话，要做一个好的企业应该具备什么样的素质。我想讲三件事，第一个从德的角度讲，有两件，第一个这个人叫目标明确，立意高远，意志坚定，这个是真的非常重要的一件事情，每个同学未必知道自己是不是意志坚定，但是希望在念书的时候要不断地考验、锤炼自己，意志坚定才能扛得住压力，我在电视台说过一句话，后来变成了他们的一个广告词，叫“困难无其数，从来不动摇”。但是确确实实是这样，我随便举几个小例子，因为对我来说，最大的困难，倒还真的不是经营中的困难，是在九十年代以前，中国是一个计划经济体制这种法制法规的时候，我们要走市场经济

31、的路，于是会发生剧烈的碰撞，发生这种碰撞以后，如果你完全按照国家规定的法制法规做，不做任何改革的话，那中国就远远没有今天的所谓社会主义市场经济的到来，但是国家要没改法规，越过法规过多的话，你犯了法就要捅大的娄子，所以这件事情本身是要非常小心翼翼地踩在红线的边上，这个真的是非常之困难，而且在当时岁数大一点的人都知道八十年代的时候突然间的变化，会使人们的思想也会发生很多混乱，像我就多次受骗，第一次被骗成功，后来几次被骗没成功，但是都给我长了很多的教训，这里边又有很多的故事，我先讲两个很有意思的故事，我在做汉卡的时候，当时在做第一次实验成功以后，想生产一批汉卡，于是定制板做好了以后，要往上装元器件，然后我就请我们的同事，到中关村那边有一家专门卖元器件的铺子去买电容，他把电容买回来以后，后来发现整个的板子调不通了，后来才发现所有的电容都是坏的，这时候我就让同事说那你去把它换回来吧，叫人家赔钱吧，同事说那怎么可能啊，那出去以后不可能换回来啊，我说那咱就这么窝囊就受这损失吗，他说那真的不可能换回来，我说那你非换不可，他说我真实在换不回来，那我说如果我去的话会怎么样，他说你绝不可能换回来，我说好，我换给你看看，大家想应该怎么换，你总不能跟他打官司，就为了大概价值几千块钱，打官司打几年律师费也雇不起，不可能，我就