部分代表谈加快开发新能源文档格式.docx

1、06吕亚臣:各位网友，我在去年的时候就提了新兴产业要防止过剩，因为现在在中国，装备制造业向中国转移，从转移的进程来看，应该说我们国家装备制造业确实是在国际上已经成为装备制造大国，但不是强国。新兴产业在这方面更加应该防止，因为现在比如风电，从清洁能源、高效能源角度来说，风电是清洁高效能源。但是在2004年时，我们国家风电制造企业不到6家，短短的“十一五”期间，我们国家现在风电制造企业已经80多家。现在家数多了以后，企业的竞争更加残酷。10在2007年时，每个千瓦利润基本上要接近7000块钱的市场价格，现在到2010年年底，这个价格变成了3700，现在所有风电企业利润非常薄，现在明显过剩。过剩对于

2、企业来说，包括整个国家，应该是一种浪费。一过剩的时候，企业没有效益，对于风电企业来说，技术研发费用就没有了。所以技术进步，能够掌握世界最先进的风电技术，肯定会存在一些问题。所以产能过剩对我们国家来说至关重要。但现在制造量是可以的，但是高端不行，现在真正领先世界级的先进技术还没达到国际水平。国际上有一些大的公司，在技术上还是非常先进的，所以我们要适当的控制产能过剩，不要产生恶性竞争。“十二五”对新能源的产业发展，“十二五”规划里也有一个总的发展方针，预计年底会把整个计划拿出来。我认为从能源这个角度来说，尤其是中国资源比较匮乏的企业，因为我们人口众多，所以从能源角度来说，我的建议，不光要考虑“十二

3、五”规划、“十三五”规划，应该考虑更长远的规划。12从能源角度来说，火力发电现在总的装机容量占我们国家接近70%水平，现在高效能源不到2%，风电到去年年底是4000多万千瓦。到去年9月20号时，我们国家总的装机容量已经超过9亿千瓦了。火力发电太大了，煤现在探明的，估计能使用七八十年，那后边能源怎么来解决呢？所以综合要解决高效清洁能源，还要考虑我们国家可持续的能源发展结构。在大力发展其他清洁能源，比如风电、太阳能、核电，因为核电现在也是进步非常快的，核电也是很有发展势头的清洁能源。希望我们国家在这方面进一步花大力气、加大投入，特别是在核电，包括其他新兴能源，要增大科研力度。14国际在线:开发新能

4、源目前最大的制约因素是什么？有没有可能大面积铺开？您对发展中的难题是如何解决的？15靳保芳:非常感谢网友关心新能源的发展，但是新能源这个概念很大，所以我先把新能源这个概念说一下。新能源包含了核电、光伏发电、风力发电。实际上我从事的是太阳能发电，准确来说就是光伏发电。这个行业我比较熟悉，我只能说光伏发电发展的情况。目前我国光伏行业发展制约的最大问题还是政策问题。比如我们这个国家的补贴政策和上网政策，虽然我们发布了可再生能源法，但是配套政策不落实，所以制约这个行业很难发展。还有关于行业发展的规划和标准，这些都是制约行业发展的重要问题。我想随着国家逐步重视光伏行业的发展，逐步落实一些政策，并且结合光

5、伏发展当中的一些问题，大面积发展太阳能，也就是大面积发展光伏行业，我想这个时间也不会太长。16当前光伏行业发展的问题，我作为人大代表，每年都提出建议。比如解决制约光伏行业发展的上网问题、电价问题，这些都是制约我们行业发展的关键问题。我相信，我们这些建议一定引起了国家的重视，我想会逐步解决。这些问题解决了，上网问题或者政府的补贴问题解决了，我想大面积使用新能源、大面积推广光伏发电的时代已经不是太远了。17中国网:请问赵志祥代表，核能作为一种能源，未来会大力推广吗？将来它在我国的能源结构中会占有多大的比例？如何保障安全地使用好核能？赵志祥:谢谢网友对我们核能发展的关心。我们国家的能源结构目前还是以

6、煤炭、化石能源为主，应该说这样一个能源结构并不是十分合理。为了改变这种状况就必须大力发展像核能、风能、太阳能、地热等等这些新的能源。按照温家宝总理政府工作报告中提出的要求，到“十二五”末，非化石能源比重将要达到11.4%。所以核能作为一种新能源，它不是要不要大力推广的问题，而是必须要加快发展、大面积推广。18从现实情况来看，我们国家目前的核电正在运行的有11各级组，910万千瓦的装机。目前发改委已经批准了11个核电项目，28个机组，已经开工的建设有24个机组。从目前情况来看，我们国家目前在建的核电规模已经在世界上第一位，到2020年，核电装机可能会达到8000万千瓦，在世界上排第二位。从事实上

7、来看，我们已经成为一个名副其实的核电大国。20至于这位网友提出的，就是核电的安全问题。我想这个问题不仅公众比较关心，我们业内人士也非常重视。比如核能产业的业内人士把核电的安全当成核电产业的生命线来看待的。怎样保证核能的安全发展呢？主要是两个问题：第一，通过技术进步，不断地提高核电站的本质安全水平。所谓本质安全水平就是不要靠人，因为人是最容易犯错误的，靠核电站本身的设计来杜绝这些事故。我们知道，三代核电站就比二代核电站本质安全水平要高，同样四代核电安全水平更高。第二，要加强核电产业在全产业环节上的安全监管。据我所知，核电产业从业人员对数字、对资质的要求，以及监管的力度，在所有产业当中，我个人认为

8、还是比较严格、比较到位的。我在这里告诉各位网友，由于几十年的技术进步，现在核电站的安全是有保障的。所以对核电站安全过度的担心是没有必要的。21应该指出，由于种种原因，公众对我们核电还有一种恐惧感。包括一些似是而非的宣传和炒作，使得这种恐惧变得更加厉害。比如讲，一个核电建设的工地上发生一起工伤事故，本来和核电安全毫无关系，但是被炒作一番。比如核电站的元件是允许有一定破损率的，元件一旦发生破损，也不会对环境造成影响。前不久，韩国的一个研究堆就发生了这种情况，被媒体大大炒作了一番。最近我注意到，一些反核电人士用核电站会发生小型的核爆炸来吓唬公众。核电站用的反应堆和原子弹控制方式上是不一样的，在任何情

9、况下，反应堆都不可能发生所谓的核爆炸。所以要大力发展核电，需要业内人士和有关媒体共同努力，进行科普宣传，让广大公众了解核电，消除公众对核电的恐惧，这点是非常重要的，因为毕竟没有一个人愿意住在原子弹附近。中国新闻网:虽然中国在发展新能源方面花的力气很大，但是我们也看到，许多先进技术其实仍然掌握在发达国家手中，而且我们获得他们的技术很有难度，请问该如何解决这一问题？在提高技术研发能力方面有何良策？黄鸣:其实这位网友问的问题并不太全面。在技术落后方面，原来在光伏制造整个体系方面，还有大功率风机和离岸风机发展是落后的，但是经过这几年的发展，我们逐渐赶上来了。另外一个误区，在太阳能光热方面，中国将近20

10、年的产业发展和科技发展，在这方面远远超过西方各国，而且不仅仅是在研发、基础理论、设备、终端产品、应用、综合服务等等方面，整个产业体系是大大超出的，也就是说我们不仅是太阳能热水器占全世界总量的76%，在太阳能的采暖、制冷、烘干、工业蒸汽、工业的中温高温应用等等方面，都是远远超出了国外。现在非常大的热点，比如说太阳能热发电方面，四项重大太阳能热发电技术，我们已经掌握了四项，而且其中有两项是别人没有的，完全是我们自己独家来控制价格，话语权极强。26另外，大家知道，奥巴马在去年国情咨文当中提到过，中国具有了世界上最大的民营太阳能研究机构和基地，这一点讲到我们中国在太阳能研究的规模上，让美国人感到非常具

11、有威胁了。而且这个基地讲的就是咱们的太阳谷。这个太阳谷聚集了全球各种各样太阳能的可再生能源和节能环保的综合技术，而且是最先进的，而且用到了公共建筑、酒店、学校、医院、宾馆、工厂、社区，牵扯到太阳能采暖、制冷、太阳能游泳池、太阳能遮阳、太阳能热发电以及各种各样的和建筑物结合，使得一个小区、城市、整个住宅都全面达到了国际上从来没有的水平，甚至智能化的住宅，在节能技术方面的应用也达到了最高水平。大面积铺开的问题，虽然这些技术达到了很高的应用水平，这是我们最关心的问题，认为可再生能源利用、环保都是政府间合作的事情，但这是一方面。比如我们的汽车，把“首都”变成“首堵”，把“全国”变成“全堵”，也没有看到

12、哪个政府间合谋。比如说我们的手机、互联网等等，达到这么大的水平，也没有政府来强力推动。所以这点提醒我们，我们是不是用产业或者商业化，或者终端客户，为什么手机、汽车，是因为终端客户追捧它，是全社会合力的作用，那我们能源危机的解决是不是也用同样的办法，全社会、各界都来，整系列的来解决这个问题。28前几天，苹果又发布IPAD2，吸引了全世界的眼球。它只是一个玩具，形成这么大的冲击力。可是我们在全球发表了“微排地球战略”，结果没有多少反响，我们认为这个战略恰恰综合了中国人的智慧，综合了全球可再生能源各个方面，还有节能减排的一些技术，从城市、农村、各个国家，甚至全球方面来彻底的解决这个问题，这个技术已经

13、达到了一定的水平，我们太阳谷已经吸引了全球很多的眼球，但是公众方面比较差。而且一说推广太阳能可再生能源，就问你能省多少钱，是不是比常规电源便宜，我觉得这也是一个误区，应该彻底改变思想观念，应该形成各方面的突破。新华网:请问咱们国家新能源轿车的发展已达到什么程度？以现在的电能产能量看，仅北京如果更换了300万辆电动汽车，那么所需要的电能应该有多大的供应保证才能维持？还有新能源的配套设施如何解决？29汽车的问题，应该说是未来发展势头非常猛，因为牵扯到汽车都进入家庭了，现在汽车产量也是非常大的，去年汽车产量超过了1700万台。“十二五”规划里明确规定，我们要大力发展清洁能源汽车，特别是混合动力。各个

14、汽车制造大的公司也投放了大量的研发费用，包括国家、一些地方省市也给了很大支持。应该说在新能源汽车方面取得的进步还是比较大的。但新能源汽车在实际应用过程中，还存在一些问题，条件还不是十分具备。31这位网友提出电的产能够不够，我觉得这个问题是不要担心的，因为现在总的发电量是9亿千瓦，真正在高峰用的时候也达不到9亿千瓦，在峰谷时，用电会更低。我生活在上海，比如上海最高峰用电是2600万千瓦，到晚上10点钟以后，用电量是700万到800万千瓦，那就有2000多万千瓦的富余，现在电网也希望用电平均才好。从电能汽车角度来说，希望能够在晚上，在用电低谷的时候充电，这对大城市，特别是北京、上海这样的大城市非常

15、有利，用电高峰时用电量非常大，电网波动太大以后，对机组还是有一定的影响的。33现在电动车充电是一个难度，因为充电不是很快就充好，需要一定的时间。所以充电的设备，每家网络怎么布，这还是一个难度，后面还要加大难度。而且这个问题也是比较复杂的，大城市有大城市的难度，一些中小城市，包括农村，可能还具备条件。纯电动汽车，后面还有一些工作要做。但是在“十二五”期间重点是发展混合动力，这个量会大一些，但是在“十二五”还要做一些工作。34光明网:世界上哪些国家在新能源建设方面做的比较好？我们与他们还存在哪些差距？我国的太阳能电池的发展水平在世界上处于什么地位？刚才我已经说过了，新能源包括的领域大一些，我对光伏

16、发电做一下介绍。光伏发电就是太阳能发电，光伏发电使用比较早的国家是日本。最近这几年发展比较快的是欧洲一些国家，比如德国、西班牙、意大利，也是走在全世界的前列。这些国家为什么发展比较好，主要是两个问题：一是政府促进力度比较大，政策比较到位。二是市场比较规范。所以他们在这方面已经领先于世界的一些国家。35我们国家的差距不是产品制造上的差距，是政策上的差距，政策不到位、市场不规范。我们国家太阳能发展的水平，我只能这样说，太阳能电池的制造水平已经是世界最大，并且是世界上最大的光伏产品出口国。据世界权威机构调查，前十位的制造大企业，中国占五位，我们晶龙集团排在世界前十位的第一位。所以我们在光伏发电的制造

17、水平上已经领先于世界，没有什么差距。法制网:我国在促进新能源产业发展方面，立法和制度上将有何新举措？财政税收方面将有什么优惠政策？在新能源行业国家是否鼓励民间资本投入？这个问题由政府官员回答更合适一些，我不是政府官员，我只能根据我了解的情况谈谈我的看法。应该说我国政府在推动新能源产业发展立法工作方面还是做了大量的工作。在2007年，国务院发布了中国的能源状况和政策，这个文件是中国能源产业发展的一部白皮书。近几年来，我们国家有关部门陆续出台了电力法、节能法、可再生能源法。据说，原子能法也有望列入今年的立法计划。我想这些法律法规为了保障我们国家的能源产业，特别是新能源产业健康发展提供了法律基础。4

18、2根据可再生能源法，国家对进入可再生能源产业发展指导目录的项目是给予税收方面优惠的。因此，我个人感觉，利用税收政策来促进可再生能源发展，政府已经有了实际行动。据我所知，我们国家发改委在“十一五”期间启动了一个专项，叫做可再生能源和新能源的高技术产业化专项，列出专项资金来支持风力发电、太阳能发电等发展。同时在上网电价方面，对太阳能、核能、风能也有优惠。关于民营企业是不是能够进入新能源产业的问题，可再生能源法的实施，在一定程度上消除了新能源在投资方面的风险，这个本身是鼓励民营资本进入个领域的。从事实来看，据我所知，除了大型国有企业以外，还有大批的民间资本已经进入了像太阳能、风能这个领域，当然核能表

19、现的还没有像太阳能那么突出。45我个人认为，在新能源发展的早期，国家的投入、国家的政策扶持还是非常重要的，因为所有的新能源都有一个共同的特点，在它发展早期，市场规模比较小，生产规模也比较小，初始投资比较大，这一切都意味着它的电价比较高。所以在这个阶段必须要政府政策上的扶持和引导，这还是非常重要的。主持人:这个题目讲的是立法制度问题，我觉得各位人大代表可以就这个问题再讨论一下。46关于可再生能源法以及其他国家的支持方面，我体会比较深一点儿。2003年我第一次当选人大代表就提出来可再生能源法的议案，2005年通过，2006年实施，去年又进行修订，说明国家对这块是非常重视的。现在比如说可再生能源示范

20、城市有几十个，可再生能源示范项目有三批，甚至几百个，而且对风能，包括金太阳工程以及各种补贴项目，最近我们和大唐电力刚刚中标了一个50兆瓦的太阳能热发电项目，这个项目在内蒙古，这也是重大突破。中国对可再生能源的支持是百花齐放的，什么方法都有，但我们感觉中间还有一些不足，比如在太阳能、风能的并网发电、电价补贴方面，尤其是光伏方面还是比较弱的，比德国、意大利、西班牙都要差一些。另外，在终端应用方面鼓励还是不够，做了一些示范，可再生能源法里我提了几次，但是很遗憾，留了一个大尾巴，对太阳能的安装和推广反而形成意想不到的结果。可再生能源法第11条里讲到，任何单位、个人不准阻碍合格的太阳能设备的安装，结果留

21、了个尾巴说预先约定者除外。我们所有人买房子，跟开发商、物业公司都有一个签约，不准私搭乱建。本来在这之前，我们和开发商打官司时十有八九能赢，现在反过来了，反而安装的业主输了，这是没想到的，所以我强烈呼吁把这条还是改变一下。这说明我们在发展的过程中，在立法的过程中，还要进行改进。所以再次提高、再次改进，学习别人，突破是非常重要的。49民营企业能不能进入核电，从政策上是没有限制民营企业进来的，但是从安全角度来讲，安全第一、质量第一。民营企业进来以后，它的资质、能力、资金等，做起来有一个过程，我想民营企业要进来，应该说难度是非常大的。最近我们电气集团投入几个亿，整个一套做起来，没有四五年是不行的，从申

22、请开始到最后拿到资质，一般最快是两年。50在其他方面，比如太阳能，绝大多数企业都是民营企业和股份制企业。现在在哪些方面呢？在大规模并网，这块的工程，承包方一般是国家电力、五大电网，这块比较大。当然，民营企业，我建议在这方面我们可以合作，而且我呼吁，全社会对可再生能源、对环保能源的各个产业链进行全方位的介入。现在我们可能光看到一些风光的企业在那儿做终端产品，实际上游和整个产业链系统还是很不完善的，希望大家都介入以后，整体提高。我认为困难是两个，一是核电投资规模比较大，资金回报周期比较长，要几十亿美元，10%就是几亿，当然可以争取一些融资。要说千分之一股，那人家就不带你玩了。第二，资质问题。如果你

23、想充当业主，那你必须要具有相应的核电运营资质，这个资质的取得是比较困难的。51中国广播网:黄鸣先生，你们在太阳能和建筑的组合开发方面有没有什么行动和计划？这种模式将来会在中国成为潮流吗？这个问题非常好。现在太阳能包括其他可再生能源，包括节能环保的一些产品推广，其中最大瓶颈之一是跟建筑、跟现有社会的融入问题，尤其是建筑，公共建筑和民居，都是一个重大问题。尤其大家注意到，现在很多房子、很多小区都是高层建筑，原来低层建筑或者平房，安装太阳能架在上面就行了，现在这么高，架在上面不安全，水下不来。所以现在给施工带来很大的问题。现在重大突破就是从规划、设计、施工，最后从运营上，一体化运作，这就要求供应商和

24、服务商和房地产商以及物业公司要紧密联合，包括规划院、设计院，整个一套体系结合起来。53现在我们国家支持的可再生能源利用城市，可再生能源示范小区，都支持这方面。但是我个人感觉，这种突破还严重不够，和我们国家房地产盖房子的速度，尤其加上现在保障房、经济适用房和旧村改造、城镇一体化，这块我们感觉非常恐慌，这么大量的建筑建起来，结果节能建筑、太阳能、生态环保的技术应用不够，跟不上的时候，又出来一大批落后的，甚至最后能源供不上的建筑，等着去改造，要花费很大。所以现在我们要紧急解决这个问题，从规划，从政府推动，从设计、施工，全部解决。所以现在太阳谷和未来城就是把所有的技术整合在一起，做一个样板，邀请全国的

25、开发商和各个城市来看、来学习，当然我们也在摸索阶段，我们希望这个进度加快，必须加快。54中国人大网:政府采购的一项重要的政策功能就是支持节能环保事业发展。但是在具体操作中往往存在采购单位意识问题、采购价格问题等障碍，使得这一政策落实起来有很大困难，请问代表对此有什么具体建议？政府采购有支持的意愿，但不是能够单独解决这一问题的机构，因此，代表觉得应该从哪些体制上具体解决这一问题？56政府采购我们国家是提倡或者说支持节能环保事业的发展，但是从具体采购问题来看，这个难度很大。因为具体采购的时候，主要是看产品的质量、价格。具体你在生产过程中是不是节能环保了，界定起来比较麻烦。质量界定也是很难搞清楚的。

26、从这个角度来说，我们国家现在支持节能环保，这是“十二五”的重点。特别是在节能方面，政府现在出台了一些相关的政策，对于耗能大户或者在节能方面有所进步的企业、项目，政府是给予一定支持的。比如现在对炼钢企业，特别是一些重金厂、钢厂，在节能环保方面，如果能把能源指标降下来，政府会相应的给一些改造费用，有的时候在税收政策上会采取一些措施。如果政府采购里能把这个融合进去，这个过程我想还会有相当长的时间。政府采购就是质量、交货期，对于有些产品在这方面可能会制定一些相关政策、法律规定，比如和饮食有关的一些清洁环保，事先对它进行鉴定，包括质量评审，前期工作要做一做。但是简单泛泛的谈这个问题，我觉得比较难回答。但

27、是我支持节能环保，这个政府可以做一些事情，过去有些老的习惯生产一些产品，现在为了节约能源，那必须进行改造。比如对于大的工厂，电动机，20年以前和现在做的电机，同样的功率，耗能是不一样的，那有些工厂就进行了改造，这方面政府是支持的。但是政府采购并不是着急的事，我认为现在还不是时候，应逐步推进。 21:01这个太重要了，我提出16个字：标准前置、监控紧跟、质量为重、安全强制。政府采购大多数是关系国计民生、关系到国家的重点工程，包括现在的保障房，如果这方面采购出了大问题，因为新兴产业，它的质量、标准都是落后的，所以标准要前置，监控要紧跟，这是我们的决心和重视程度问题。中国经济网:我国太阳能光伏产业发

28、展迅猛，已成为世界第一的制造大国，我国太阳能产业的核心竞争力是什么？中国太阳能产业在发展上将会面临哪些困难？另外对太阳能在民用领域方面的发展您有哪些建议？02谢谢网友提出这个问题。我们国家光伏行业已经成为世界上第一个制造大国，但是我们不是使用大国。为什么成为世界上最大的光伏产业制造大国呢？关键因素有两个：第一，规模优势。我们国家制造规模在一千兆瓦以上的有五六家，在500兆瓦以上的有几十家，这是其他国家没有的。第二，廉价的制造优势。在同类产品当中，我们国家的太阳能光伏产品是世界上制造成本最低的。大家知道，一个产品在竞争当中立于不败之地，实际上有三个要素：一是质量。一定要有过硬的质量。二是价格合适。在同类产品中，价格有优势。三是服务。实际上把握好这三个竞争要素，你就能在世界上占有一席之地，并且具有领先优势。为什么我们国家的光伏产业能领先于世界？我认为我们已经具备了这三个要素的竞争优势。我们国家为什么是制造大国，而不是使用大国？这里边问题很多，我感觉最大的问题就是我们国家的政策不匹配，市场不规范，这是制约我们国家光伏产业发展最大的困难。刚才有网友说太阳能在民用建筑上发展，这个思路是非常好的思路。我们国家是政策配套了，由政策来推动，政策补贴到位了，搞的好的国家都有政策补贴，要推广这个产业，新能源、光伏产业，政府推动是最重要的因素。我们国家的政策如果到了位，我相