曹韵贞访谈纪实Word文档格式.docx

1、刚才曹老师也说了一下，她目前做的工作，一半在美国，一半在国内，而且有围绕艾滋病方面的。到目前预防和控制艾滋病，您目前持的观点和态度是什么？我觉得艾滋病应该比较清楚的就说它是一个绝对可以预防的传染病，第一个定点，就是它跟所有的传染病还有一个很大的不同，就是它是绝对可以预防的，有些传染病它防不胜防，比如感冒，你能预防吗？现在有感冒的预防针，但是说起来从传染的角度来讲，你就防不胜防。还有比如食物中毒这些东西，当然你不知情的，也没办法预防，食物中毒不是你自己的行为，艾滋病就是跟自己的行为完全有关系的，你只要这几条途径预防你就绝对可以预防。母婴，性传播，还有血液传播。第一点应该是很清楚的。第二点如果传染

2、上了，那这是不得了，为什么不得了就是现在没有根治的办法。但是这些年来已经有所发展，就是我们现在已经有药物能够使病情控制，或者使病毒复制的过程可以控制。这个已经有了，这是第三个观点。第四个观点总而言之来讲这个病应该预防为主，而且这个预防包括一个是宣教方面的预防，一个就是治疗的预防。因为治疗也是一种预防。第五个观点就经过这些年的研究，除了在临床诊断、治疗等方面有所进展以外，对预防性的疫苗现在的研究也有很大的进展，当然还许多突破，但是已经有进展。最后一点我要说，艾滋病是一个绝对可以预防的病，但现在治疗上有困难，并不等于说宣判死刑。因此我们如果有高危行为的人，我们认为应该积极地去检查，如果是得了这个感

3、染的话，也应该正视现实，如果没有得到的，应该要加强预防。我的观点就是这样。曹老师非常言简意赅地表明了她的观点。这其实也是她工作的原则和工作的指导方向。怕 怕 （过客） 说: 我是一名护士,工作时不小心让刚抽完血的针头扎进了自己左手背的静脉,事后35,45天用的金标法查为阴性,我还会不会有事?如果进入血管只有极少的病毒会不会影响窗口期的长短,肝炎窗口期多长谢谢教授首先我想问一下怎么知道进入自己静脉呢？扎一下针还在里边？不去管它了，如果说你扎手了，首先第一个你要分析一下进去这个针头深不深？如果针头很深扎在里面了，一出来马上把血挤掉，如果不是很深的话，一个不用太怕，因为你经过皮肤，本身是摩擦一下，当

4、然预防要预防，你45天如果金标法没有的话，我觉得如果没有其他的行为，应该是可以放心的。从曹老师刚才的解答，应该说给你吃了一个定心丸，我想您不要太多担心。看你接吻怎么吻，如果一般性的吻，有点口水接触，我个人认为，这个应该说是危险性不大，因为口水还是有这种保护性的抗体，保护性的抗体怎么说？不是一个病毒的抗体，口腔唾液里面病毒的量应该不是可以致病的水平。一般的抚摸应该是没有问题，但是我还要提醒一句，应酬现在是比较多，是不是应酬就一定要有这些行为，今后一定要注意。给这些朋友生活原则上题了一个醒儿，很多事情还是自己对自己行为负责任。无知患者（过客） 说: 曹教授，您好！我10月2日有高危行为，第40天在

5、外地三甲医院，第61天在地坛医院做抗体测试均为阴性。期间错吃了阿昔洛韦7天，会不会影响HIV抗体检测结果？请您一定回答，感激不尽！吃了阿昔洛韦不影响你抗体检测，也就是说不会使你抗体阴性。应该可以排除了。主要你说的是实话。艾滋病是由于艾滋病病毒引起的一种病毒性的疾病，而且是一种传染病，那么这个病主要是因为艾滋病病毒进入人体以后，它主要的攻击的是免疫系统的细胞，因此它会激发性地引起免功能的底下，引起各种其他病毒或细菌、霉菌等等这些病原体攻击人体，引起一系列的感染。因此艾滋病它不会死于艾滋病病毒本身的感染，而是死于其他的并发症，这就是艾滋病。为什么怕，就是我开始的时候说过了，第一它如果一旦传染了，它

6、传播会很快，在身体里面的病毒复制也很快，目前没有根本治疗的情况下面，因此大家都觉得它好像是一感染了就宣布了死亡。再加上我们过去的宣传教育也不够全面，或者不够深入，因此大家就比较怕。再一个原因，主要查出来以后没有后续的动作，查出来以后怎么办，过去的后续动作做得比较好，现在逐步逐步大家对治疗的概念比较明确了，治疗的范围也扩大了，我想这个检查从被动检查到了主动检查，这样的话我想今后怕的情况应该是会改善的。如果光从字面上解释的话，应该说没有，但是这样的问题太多了，我想做一些解释，不要光说30天，65天、90天，100天，你先了解一下身体里面为什么产生抗体，主要因为任何一个机体有了病毒感染以后，会有相应

7、的对抗，这个对抗就是抗体。艾滋病病毒进入人体以后是高速度的复制，这种情况下面，高速度的复制，它会引起一个所谓的急性的病毒血症。艾滋病病毒的急性血症，因为它侵犯的是CD4细胞，或者说它侵犯的是淋巴系统，或淋巴细胞，因此它会出现一个类似单核细胞增多症的症状，这个症状往往是7天到12天，所以艾滋病的急性临床期是在两个礼拜以下。这个两个礼拜以内可以出现单核细胞增多症的症状，包括喉咙痛，发烧低烧，皮肤有斑，淋巴结肿大，这个局限在颈部以上淋巴结的肿大，或者有的时候有点腰酸背痛等等。这时候身体病毒不断扩充，从病毒接触以后就产生细胞免疫和体液免疫，细胞抗体在两个到6个礼拜以后产生，主要是IDG抗体，一般的病人

8、如果真是有这个感染的话，应该在暴露以后，证实感染以后大概一个半月以后就有抗体了。有的人几次了，你一次很难说出来。它不会无限制延长到三个月六个月一年。其他地方的淋巴结，其他毛病都有了，为什么说一定是艾滋病呢？如果这么长时间淋巴结，如果你来跟我说，一年半以后，抗体阴性了还有症状，根本不要你去查抗体，你不可能症状延长那么长时间的。122我不知道国家为什么把这个窗口期改，这是一个科学的结论，这个所谓四到六周，这是我们经过长期的很多病例，他们的表现而定的，这是一个科学的结论，这不是说是像一个什么政策的规定，或者是什么指南的规定，所以没有人会规定这东西。另外还有个别的情况，病毒自己说不清楚什么时候感染的，

9、他从感染以后到检查不是一个礼拜两个礼拜去查的，这种都有。我们讲的所谓四到六个礼拜，那是结合众多的病例得出来一个科学的结论。我想通过今天曹接受答疑解释，大家心里边更有数了，可以结合自己的情况到医院再去看一看。HIV病毒是靠血细胞，血液的营养，而不是靠包皮里面的精液的营养。看来对于这个问题首先你不要太过于担心。作为一种生活方式，个人的隐私行为，我们不能说什么，但是你要对自己的行为负责任。行为可以，自己做卫生，就解决了。也不是所有问题随便分析，在美容院洗头怎么发现医院有针头呢？针眼是什么？看来你的问题有点含糊不清，又拉肚子，又肿大，不放心做了一个血检。两个针头跟拉肚子有什么关系，美容院跟拉肚子有什么

10、关系。如果确有高危行为了，出现了这些症状，就像我刚刚讲的，急性症状期只有两个星期，三个半月淋巴结肿大也好，扁桃体炎也好，跟艾滋病没有关系，但是你的问题里我没有看出有什么高危行为。把问题表述得更清楚一点，曹教授可以对症来回答了。为什么许多专家要6个月，有的说抗体还没有产生。我不知道你的专家指什么，现在专家太多了，作为一个内科医生，懂得艾滋病的话，首先对抗体你说三个月六个月这个我没意见，因为什么，不是所有的人都看到过急性的病人，也不是所有的人都对每个急性病人都进行大量的检查，我是因为91年到93年做了大量急性感染者的研究工作，一个礼拜一个礼拜一次记录都有，我们得出这种结论，每个病人不是每个礼拜检查

11、了，过了两个月三个月检查，医生说上次三个月检查阳性的，这个也有的。这个是医生的记忆。但作为一个科学的结论对这个病下结论的话，就要做科学的研究。至于说抗体没有产生，我想这不会是专家的说法。看来这个朋友，得到的信息，他也没有一个来源，所以说他说的也比较得，我认为问题本身有点不是很清楚，来路不明。大家都关心这个事情。但是作为网民，心情是可以理解的。楚天（过客） 说: 请问现在的试剂会不会有检查不出来的病毒亚型啊，谢谢不会，这个问题不是研究，但是从问题本身来说，这个问题有毛病，为什么呢？因为什么叫亚型，艾滋病的话，它是有艾滋病毒有三个结构基因组成的，主要有一个叫L，叫表面基因，这个它里面有这种氨基酸的

12、可变状，不动的氨基酸产生不同的亚型，随便你是什么亚型它总归是HIV，就像我们看见人一样，所有的人脸双胞胎别人看不出不同，每个人的脸都不一样，但是你不看到这个脸，这不是脸，这是猴子，不会的，这个有点像猩猩，有的人鼻子大，嘴大，像猩猩。HIV因为有共性，它抗体都应该是阳性的，抗体的试剂是包罗了所有的亚型了。看来对于这个问题，从另外两个角度来说，这个朋友应该说还是知道一点，但是知道又不是太深，碰着了曹老师这种专家，就一下子找出了你的毛病，但是像他提这个问题还是比较专业的，说实在，我常规问题比较懂，比较专业的问题还是提不出来。ggg（过客） 说: HIV治疗能多久不发病，可以终生不发病吗？ 谢谢这个问

13、题是像艾滋病的治疗分两大类，第一类是发病前的治疗，所谓鸡尾酒疗法，这都是HIV在发病以前的治疗，就是对症病的治疗，如果说能够连续抗艾滋病治疗的话，他一定能够延缓发病，或者说长期地不发病，有的人可以8年、10年，但是到现在为止，总共艾滋病抗病毒治疗联合治疗开始是1994年到现在是6年，这些病人可以长期不发病，你说有多少病人，多久不发病，这个东西影响因素很多。这个药吃不吃，这个药吃了有没有副作用，所以我们没有这个概念多久不发病，或者说是一定能够多少时候。总而言之用了药可以延迟发病，到现在为止不发病这是可以的。看来今天对自己高危性行为的问题，会相对比较多一点。我听到玫瑰枯萎的声音（过客） 说: 尊敬

14、的曹教授你好：我于9月8日高危，对方是个小姐，我没有采取措施。其后，我先后和它检查了多次，最近的一次是，我是90天阴，用上海科华试剂双抗原夹心法检测；她是85天阴，用北京万泰双康原夹心法检测。请问，我能完全排除吗？需要不需要做确诊检测？我想应该可以排除，因为国内的这些试剂，现在我们能够出厂的试剂，或者各个单位可以用的试剂，都是经过鉴定的，那么它应该是相对来说，应该是比较可靠的。所以如果初筛没有的话，确认什么呢？所以我想你把初筛的确认再解释一下。所谓初筛是用总的病毒的抗体，当然它是合成了，来检测。检测以后，所谓确认了它是用抗原做在特殊的纸上是一条一条不同分子量的抗原体在那个地方，那么你抗体通过以

15、后，如果能够起反应了，就一条一条比较明显地可以出来了，这个叫确认。所以你连初诊都没有，你确认什么呢？就不需要。 曹教授谢谢你再回答一下:很巧是扎进静脉了,很深,血都出了很多,因该有血液进入我体内了,35,45天阴还有必要查吗我还问她一下了，你这个针头是什么针头，这个要讲清楚。因为你针头扎进去了，应该不会倒流进去很多了，血有一个压力，你针进去了，血流出来了。病人的针头你想想看，你针扎进去了，病人的血是出来的，还是你外面的进去。反过来说你已经45天查没有问题，我想应该是没有问题。 带毒唾液碰到新鲜伤口上会感染吗？谢谢什么叫带毒的唾液，唾液里面不应该是带毒的，艾滋病病人的唾液里面没有到致病量的病毒。

16、1234567（过客） 说: 曹教授，请问窗口期是多久？明胶颗粒凝集法（pa）是第几代试剂？灵敏度如何？窗口期我个人认为是两到六个礼拜。明胶颗粒凝集法我不知道是哪个厂家的，因为我不是做筛查的。1211（过客） 说: -还有关于那各黎嘉明就是网上传的那个艾滋病患者你真的见过他吗？我一直对他再网上文章表示怀疑，他是经过一次性交就感染的吗，他还说见过您我见过。几次性交是他的隐私，连我都没有去见他。是见过，我给他看过好几次。但是这些行为是他的隐私，但是不用他来说，我就告诉你，有的人可以是一次，有的人可以是100次，机率不一样。请问现在治疗艾滋病每个月的费用是多少？现在各个药厂都是在一定程度的降价，这都

17、是商业的行为，基本上如果合算起来，每个月三千左右。我不知道你手上怎么会接触病毒啊？病毒在空气里边几十秒钟就没有了。你是不是摸到有病毒的血或者怎么样，碰到血的话我想不会拿血揉眼睛，真是碰到血，没有伤痕没有问题，如果碰到眼睛，从眼睛的黏膜里边，应该说可能会感染。你应该查，查如果没有，那就没有。病毒是不可能单独生存，它必须要生活在血液里。传染的途径，一些边缘的性行为，接吻、手淫、拥抱，像这些行为有了以后，还用不用去检测呢？接吻应该是没有问题，除非你吻得死去活来，把嘴巴都咬破了，血对血的传染，这是一个。拥抱也不会。手淫也是一样的，手淫如果你手上没有伤口的话应该是没有问题。但是我是这么想，你双方有行为的

18、话，像现在这种情况下面，都应该明确对方的健康状况，至少他有没有艾滋病感染，这点还是应该明确的。如果明确以后，你采取保护措施，这些都可以解决。各位网民朋友，现在过刚刚过去半个小时，今天非常有幸请来了曹韵贞教授。是我们国家一位非常资深研究艾滋病的专家了，现在在中国医学科学院筹备一个艾滋病的研究中心。今天请她来，这种对话可能有的时候，双方有一个误区，因为我们曹老师平时作为教授，面临是比较专业的问题，网民的问题是很大众化的，什么问题都有，千奇百怪。今天下午两点钟的时候，中国人口栏目播了预防艾滋病的节目，飘舞的红丝带。大家都不约而同谈到了性传播，事实上性传播已经成为大家街头巷议的课题了。我想个人问一个问

19、题，现在性传播是不是大有取代血液传播？取代是不可能的，全世界的传播途径当中，实际上85左右都是性传播，这个性传播包括了同性恋跟异性恋，因为大家都知道，艾滋病的开始从同性恋传播的，以后的异性恋逐步逐步增加。但是我们国家正好是不一样，因为我们国家主要是以静脉吸毒为主的，大约有67.5的HIV感染在中国都是由于静脉注入引起的。在最近这几年发现在中南一带，就陕西、山西、河北、湖北、安徽这几个省市发现有卖血，不安全的献血行为，血传播。但是我们国家同样也有10左右的性传播，而且历年来性传播是越来越多。表现在几个方面，一个是性病越来越多。我看到平时传染，2000年南京性病研究所的材料，就2000年的性病大概

20、跟1975年还是80年我忘记了，做比较的话，性病是增加了42倍。社会上也是一种现象，KTV，卡拉OK，娱乐场所这种地方越来越多，性传播当然是越来越多。 曹教授：你的每句话将对我们产生重要影响。我代表广大恐爱症人向你咨询一个代表性的问题，麻烦解答。许多恐爱症人都有严重的淋巴结肿大的症状，一生从未见过，（未恐爱之前都没有淋巴结肿大的症状）结果检查都为阴性，这是为什么出现的？恐艾症跟淋巴结肿大没有关系。你的爱人是男人还是女人，我问一个的男朋友，我说你的爱人是男人女人，绝大多数都跟我说是女人，我跟你说女人都是你的爱人吗？这不能倒过来的。我们说艾滋病在早的时候，急性感染的时候可能有淋巴结肿大，在无症状期

21、长达5年到12年不同的时期可以有的病人是完全是淋巴结肿大，光是淋巴结肿大，没有其他的病，它已经是一种症状，或者它有淋巴瘤，这很严重。不要把所有的症状都去对号入座，或者说有了这个你就想是艾滋病。如果有高危行为以后，没有正视地艾滋病病毒感染的话，他不应该有淋巴结肿大。如果有淋巴结肿大，你应该做相应的检查，查出它的问题来。这个跟恐艾症应该说是没有关系的。月亮旁的冰山蓝（过客） 说: 曹老师晚上好！主持人 晚上好！向你请教一个问题-口腔原来有溃疡和他人接吻时间不长 有少量唾液交换 会感染吗？需要进行检测吗？谢谢！按道理说是不会，因为唾液当中我刚才讲过了不能达到致病的水平。但是话又受回来，你口腔的溃疡不

22、仅仅是表面的话，有毛细血管，里面有血液，有没有血液的交流。所以我觉得如果有溃疡了，有过高危行为的话，高危行为当然要分重跟轻了，相对地做一次检查，对你来说是一个保险。ghj（过客） 说: 曹教授您好，我10月9日有过一次带套高危行为，后来我于2周、3周、4周、5周、44天、55天检查都为阴性我还需要再检查吗谢谢。，不用了。 曹教授，请问一个24岁健康男性在高危性行为后4周在省防疫站爱滋病确认实验室做初筛试验阴性的结果有没有参考价值？有。不过你24岁，以后的路还长着，总归还是以安全为主。age（过客） 说: 曹教授，您预计人类攻克hiv估计还要多长时间科学家永远不可能是算命的，我没有办法回答这个问

23、题，但是我希望越快越好。 感谢您的回答！请问您百忙中还在地坛医院出专家门诊吗？具体时间和您的办公电话能否告诉大家？我反复说一遍，刚才所网民心情我们要了解，所以我想利用这个例子，我们可以再做些解释。首先我回答你，如果说一切都是实话的话，那么你应该是排除这个顾虑，应该消除这个顾虑，应该可以排除。但是为什么会有这么多的现象呢？你看看你那上面写的，5个月，急性期症状表现是可以的，10天左右也是相近的。但是到现在5个月了还有，我刚刚已经说过了，如果你以前什么都不告诉，5个月前有一个高危行为，我现在有什么症状，我可以告诉你，我话都不跟你说，不是。这个急性的症状，所谓很多的表现，临床的表现，不可能在两个礼拜

24、以后再这么多。但是有些人确实是有舌苔白，发烧，晚上睡不着，甚至消瘦，体重真是称出来是消瘦，这可能，这不是艾滋病，是恐惧引起来的精神症状。你想想看，因为很多人如果有了高危行为，而且自己查，总不会跟人家说，我到什么地方有高危行为了。不会说的。心里一直在怀疑自己有这个病，不同的年龄层有不同的表现，有些会说，我如果得了对不起父母，如果年轻结了婚的对不起父母。对着别人，对着公共场合，还要做出笑容。晚上回家没有结过婚的还好，结过婚的年纪轻的，妻子想碰又不敢碰，不碰又怕妻子问。所以一个人终日惶惶，而且终日在矛盾之中。这种情况你吃得下睡得着吗？这是心理造成的，体重减轻也搞不清楚什么时候体重减轻了，觉得体重减轻

25、了就是艾滋病。也可能你有别的肝肾功能不好，可能还有别的一些其他并发症，不能现在一说这个就是艾滋病。当然还有一个前提，性行为。因为正好是赶在一起了。yyy-（过客） 说: 那么病毒载量检查没问题，是否可以排除呢？不可以。我刚说过了，病毒载量是随访你的病情，而不是诊断你的毛病，诊断必须是抗体。因为在无症状期的时候，病毒载量可以是阴性的，但是它的抗体是阳性的。所以你要说艾滋感染还是不感染只有抗体。问问 （过客） 说: 为什么美国CDC的窗口期规定还是6月啊没有窗口期规定6个月。8888（过客） 说: 请问急性感染期的症状及时间，第4天到第7天感冒症状是典型的吗，请回答急性感染期因为它是侵犯了免疫细胞

26、，所以它的表现可能是单核细胞综合症的症状，可能是像感冒一样的症状，有点低烧，有点喉咙痛，有的时候颈部以上淋巴结肿大，身上有皮疹，或者有淤斑，全身骨头酸痛，大概持续两个礼拜。lyao（过客） 说: 曹教授你好！我们知道被HIV感染人体会产生抗体，我想知道血检时查抗体，是身体里有抗体就能查出，还是定一个门限值，超过这个值就算阳性，低于就是阴性？云南省防疫站40天阴可以说明没问题了吗？不是，抗体是定性不是定量。从实践到具体的认识，还是那句话，有一个认识才有一个具体的行动，我们国家可以说这些年在这块还是采取了一些具体的措施，包括2010年的行动规划。现在有些问题，我觉得有些问题，现在不知道曹老师回答哪个，因为很多问题曹老师在以前一个半小时里面已经回答了，直接间接地，曹老师很认真，可以由她具体检索一下。wnp（过客） 说: 请问曹教授：舌两侧毛状白