埃里克森国际学院院长玛丽莲阿特金森博士访谈录Word文档格式.docx

1、我学习戒酒辅导，因为不喜欢北美流行的那些手段，就在这个领域花费了大量时间来研究自己的方法，另外还关注于让人如何承担责任。我在82年成为NLP培训师，80年代末期去了俄罗斯。在70年代后期80年代前期，我是一名NLP研究者和米尔顿埃里克森的学生，并作为心理学者参加工作和实践。到8384年我开始同时推进NLP和埃里克森学院的工作。接下来我成为了大师级NLP导师，并在此领域做出了重要的贡献，那时我发展的不少方法和手段至今还在业界使用。 当开始运作学院时，我把精力主要集中于研究米尔顿埃里克森的各种结果导向方法。实际上米尔顿也非常擅长处理家庭问题。当时我着迷于如何能做好团队和家庭工作。6年中我有双重的职

2、业。我每个月中，2周呆在多伦多从事组织和商业工作，随后2周飞回温哥华，投入家庭和个人顾问方面的事业。在这两种工作中，我都非常注重学习和推动结果导向的方法，这和自己现在的教练工作类似。许多人根本不知道这个领域是从米尔顿埃里克森开始发展起来的。结果导向关注于个人和家庭，进一步形成了我们现在用于团队组织、领导力发展和个人管理的教练技术的基础。我看过一本相关的书,是苏金伯格和佩特萨伯写的。是的。他们很有能量，完成了一些关于结果导向顾问和教练的好书。原先一些人称他们为简快治疗分支，主要是想和“心理治疗”的概念有所区别，那时他们称之为“简快治疗”。主要思想是帮助人们放弃问题思考方式，着手关注于他们现在和未

3、来真正想要的成果。80年代发展的结果导向方法类似于现在教练所做的工作，但客户是不同的。我们帮助需要顾问的人们，他们可能之前已经访问过心理师了，遇到了一个教练就更幸运了。其区别主要在于客户的假设和期望上。在80年代，我感兴趣的是如何脱离“心理治疗”的整个概念。直到80年代后期我们才称之为教练，主要是使用了体育教练和内在管理的隐喻，称呼教练就更为大家所理解。 因为一直学习并透彻理解了米尔顿埃里克森的理论，我认为用“心理治疗”一词不当。米尔顿的前提假设和有效工作其实很简单，他让人们看到这样的事实：无论人们如何看待自己，他们都是非常出色的，并拥有发现解决办法的所有资源。这是他一生工作的基本前提。追随着

4、米尔顿，我也挑战自己处理最困难的客户。我模仿米尔顿，让治疗充满乐趣，并提出很多方法，让人们发现他们自己的潜力并找出解决办法，消除负面的假设继续前进，这样我就成为了一名优秀的教练。80年代早期我游离于教练和顾问之间，在我的世界里没有范畴之分。实际上采用米尔顿技术有多种途径来发现各种人的解决办法。像恐惧、压力反应这样被认为非常困难的事情都变得简单易行，约20分钟就能解决问题。这样我掌握了大脑系统中的内在流程状态的特性和人们如何能够基于自己的资源迅速发现解决办法。NLP是否属于心理学范畴呢？NLP有60%基于米尔顿埃里克森的工作。NLP来源于模仿伟大的思想家，他们很多都是顾问出身。所以像格里戈利贝特

5、森（Gregory Bateson）、米尔顿埃里克森、弗瑞兹皮尔斯（Fritz Perls）和维吉尼亚萨提亚（Virginia Satir），这些心理学名家都被NLP的创造者理查德班德勒（Richard Bandler） 和约翰格林德（John Grinder）所模仿。我们掌握了有效模仿之后，也继续研究其他的大师。我模仿维吉尼亚萨提亚、费南多弗拉里斯（Fernando Flores）和沃纳艾哈德（Werner Erhard），还有一些苏菲族大师。在学习模仿前，我花费了一个夏天跟随弗瑞兹皮尔斯学习完形疗法，当时我使用录音/摄像手段，随后再通过回放、观看、聆听进行模仿，发现这样能更多更快地理解他的

6、工作。通过熟练的模仿，我开始对人们的内在策略感兴趣，就花费时间研究真正吸引我的许多种类的人的价值观和策略。 我和5位不同的宗教导师和他们的宗教系统一起工作过。我着迷于称之为卓越心灵状态的模仿模式。你也许熟悉这5位和我共事的宗教导师。他们就职于不同的地区和学校。佛教的有创巴仁波切（Chogyam Trungpa） 喇嘛和恰度寺（Chagdud）喇嘛，苏菲教的是穆拉特雅勤（Murat Yagan） 和高德（E. J. Gold），我还跟随一些瑜珈大师学习。 我模仿伟大的语言学家。我曾经和4位语言学家共事，开发了一门如何有效学习语言的课程，实际上我今年准备给教师们上这门课程，让他们推广这些方法。这些

7、人中有会62种语言的Powell Janulus，还有俄罗斯的Sergey Halipov等数人，他们至少会25种语言并且每年学习12种。Powell Janulus每年可以学会2种，他因此创造了吉尼斯世界纪录。所有这些快速学习方法和创造性技术都与教练技术相关，可以使改变习惯更加简单易行。 和语言学家一起，我还发现了他们学好语言的7个关键。这些技术对不同种类的激励和学习都是基础性的，也促进了我对快速学习的研究。 我对人们怎样能够转化心灵模式非常感兴趣，并发现一旦了解了每个人的类别，就可以学会怎样迅速转换旧的心灵模式和可能性信念，这个发现是教练技术的核心概念。这些研究成果形成了我们教练的艺术和科

8、学课程中的加速学习系统，帮助客户迅速找到自己的内在资源。 所有精神大师们都是训练人们如何迅速离开旧的习惯和心灵模式，所以把这些模仿结合在一起非常有趣，这使我不再拘泥于一个领域，因为这些都是相互连接的，我发现了各种领域的基本原则并且继续发扬光大。你对费南多弗拉里斯（Fernando Flores）了解吗？费南多弗拉里斯非常有趣。我参加过几次他的课程，在80年代我就开始研究他，并把他的一门课程写成了小册子。他了解人类的内在动力和进行强有力的宣誓和请求的过程，还有人们通过说话创造的内在魔力和技能。我跟他学习如何通过语言进行创造的基本认识，这形成了我们现在推广的教练技术的基本原则。我们一直在帮助人们宣

9、告自己的价值观和愿景，并推动他们前进。 宣誓、承诺和请求帮助人们真正地组织他们的价值观。使用语言创造的原则，我们能够有力地超越自我内心的对话，达到更高的目的思考水平。我们学习在一个新的层次上思考，人们学习尝试和宣告自己的能力，他们冒险进入新的领域，并发现了自己下一个学习的层次。 这听起来很奇怪，我们就这样直接拥有了能力而不是通过学习提升能力，但这确实是真的。如果说自己是一个教练，我就开始像教练一样行动，学习教练学习的事情，对如何成为一个优秀教练充满了好奇。我支持人们宣告自己的卓越和能力，帮助他们检测、体验、展望，并鼓舞他们成长。这就是为什么我在教练的科学与艺术中，带领大家体验掌控之旅一样类似的

10、练习，那样人们就会进入他们设计的未来，并在不同阶段设计不同的宣告，人类需要尝试这段掌控的状态。在帮助戒酒这段工作中，你得出了要“好像成为”一样行动，是吗?当然。掌握宣告和内在愿景绝对与我帮助戒酒有关。戒酒工作中他们需要知道自己不再是瘾君子。戒酒也是一系列易于观测和改变的正式行动。我通过这段早期的工作发展了很多酒精治疗的方法，这也帮助人们发现了宣告的威力。 宣告非常重要。费南多提供了非常有效的工具，帮助人们迅速地在所有层次宣告“好像成为”了。从瑜珈和苏菲大师那里，我还学习到怎样使用“教练位置”的练习，这意味着宣告一个超越了你先前状态的内在想法，教练位置通过宣告而来。接下来让我们了解一下弗拉里斯和

11、玛图拉那（Maturana）。两人都是变革式的思考者，但各有千秋，玛图拉那是个智利生物学家，他对费南多的工作产生了重大影响。他是个系统思考者，对揭示生物的认知力做出了非凡贡献。虽然他的理论很有价值，但我认为他对教练的影响更外围一些。我参加过他的几次课程，非常尊重他的思想。 费南多弗拉里斯是一个伟大的教师，他了解语言的创造性，也了解我们就是自己宣告的那个人。 玛图拉那和弗拉里斯的教学和米尔顿的工作紧密联系。米尔顿认同并一再指出同样的基本观点，尤其是当人们宣告自己是谁的时候，他们挖掘自我深处的所有能力，像宣告的那样行动和生活。他们抛弃了自己所有的恐惧，勇敢地提升自我能力并且更加自信。费南多和沃纳影

12、响了很多人开始转向教练领域，你是从心理学领域转换过来的，而他们是从人类发展领域过来的。是的，我那时已经深深地投入到米尔顿埃里克森的相关工作中，我是个职业心理学家，也是专业的模仿专家。我对模仿沃纳和费南多的人类发展工作感兴趣，但并不是一个追随者。我也涉猎沃纳的工作，把他作为一个强有力的演说家来研究，沉迷于其工作的简洁性和发展的语言叙述的能力。我参加过34次论坛和他的一些高级课程。 我自己还是投入于米尔顿埃里克森的研究工作中。他对我而言就是教练之父。作为一种追求，给出建议和提出开放式问题相比是不同的。米尔顿没有告诉他人任何东西，他的方法就是让人们发现自己，所以他是个伟大的提问专家和故事家。 米尔顿

13、埃里克森确实是我的主要老师。很多时候当人们丧失方向时，其他老师会显得非常独断刻薄，甚至在身份层面也如此，这也包括一些NLP导师。我个人模仿米尔顿更为文雅的方法，他确实对人及其独特的个性拥有好奇心，并展示了真正的教练风采。阿尔弗雷德阿德勒（Alfred Adler），我听人们说他才是教练之父，你怎样认为？这很有趣。我在做心理顾问培训的时候，花费了一年的时间研究阿德勒。事实上我很喜欢他的工作，他从哲学观点阐述人类的天性，这些理念与米尔顿相似。他研究得很早，只是确定了一个方向。我记得他那时还没有完整的框架，而米尔顿已经发展了很多流程了。 米尔顿随时都会与对方相互约定，这非常具有创造性和魔力。米尔顿是

14、个魔术师，总是利用过程规则，愿意在某一点上采取有力的行动和互动。他知道如何让客户处理困难，直到他们有所突破。他还非常灵活和幽默，其原则之一是：这招不灵，换招试试。 在人类发展运动的初期存在着各路神仙的论调。人们从简单的原则中制定规则，如过程中不需要方向，不需要知道如何做。他们浮躁不堪，丧失了令人信服的沟通能力。听起来像是教练技术的早期情况。是的，大家尚未了解心脑系统的内在工作原理，而米尔顿却知道。他明确地开始绘制和理解人类发展的天性，如创造力、好奇心、责任感、关系和智慧等等。他有一张清晰有效的人们如何发展价值观和能力的地图。在50到70年代他一直进行研究，直到80年代初去世。 因为与这些不同流

15、派都打过交道，我认为自己非常幸运。我和NLP的发明者们一起研究模仿，流连忘返。我最深入的研究方向就是模仿所有不同的心智模式，理解心脑系统如何工作。我还探索创造性很强的人们，研究创造性心智模式。我希望发现所有这些系统里的模式，尤其喜欢和米尔顿一起工作。 这样拓宽了你的教练技术。MA：是的，也拓宽了我的心灵。和佛学和苏菲族大师一起很开心。这些都拓宽了我的教练技术。我从体育教练的隐喻中采用教练这个词汇开始于80年左右。大家都说：“有关体育的隐喻是个好的模式，给大家在商界谈论我们的工作提供了一条出路。我们就叫教练吧！”个人而言我觉得这是个有效的词汇，从此在商业领域内也使用教练这个词了。 沃纳艾哈德（W

16、erner Erhard）和吉姆赛尔曼（Jim Selman）接触过体育教练吗？那时添高威也谈论教练技术吗？那时他们都在加利福尼亚。我认为人们围绕添高威的探索做了大量的有效工作，但体育模式只是人类活动的复杂领域里的一部分。我现在了解到高威已经开始研究深层流程状态,以帮助大家提升情商。但这终究是有形的而不是非语言的状态，这不是主要的教练思路。大家都在尽所能及地发表见解，还有其他研究小组这样做，而他们也是NLP的出色模仿者。NLP同行们很有创造性。但所有这些流派，无论沃纳（Werner）还是NLP，其问题是他们自己是太权威的“告知者”了。 这样很有意思，重要的是米尔顿不是“告知者”，而他的很多追随

17、者却是这样的。 非常正确，因为他的追随者大多是古板的心理学家和精神病医生，他们希望找到绝对正确的道路。这种态度来源于心理学作为一个程序系统的整个历史。心理学家和精神病医生喜欢贴标签，建造一个区别问题的分类系统。他们发展了这套体系，称之为DSM4（诊断与统计手册：精神障碍Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ），由此他们希望把所有的精神困难都分门别类。你一旦习惯如此，这时所有焦点都固定地集中于问题是什么，它属于哪个类别？米尔顿试图接触这些人，他也参加了一些医学会议，却被别人嘲笑和讽刺，因为他的工作如此与众不同。那时人类发展运动

18、尚不存在，人们习惯于给其他人贴标签：你是这样的，他是那样的。所有人都各得其所，整个系统没有了发展的空间。好像假如你是人，就存在一条心灵轨道，问题却在于区分你在哪条轨道上？ 就是说人类发展运动50年代以后才开始，但米尔顿在50年代就在做这样的基础工作了。 是的，他早就开始这方面的工作了，因为在生命的最后12年，他是在轮椅中度过的。他得了两次脊髓炎，年轻时他设法重新行走，成年后还抚养了8个孩子。他每天要克服自己的病痛，即从第一次脊髓炎以后持续的身体疼痛。他在最小的孩子十几岁时又犯了病。脊髓病病人很多都是这样。 你说人类发展运动的时候，具体指的是什么？ 在70和80年代出现了一批创造性的人士，维吉尼

19、亚萨提亚就是其中之一，从米尔顿的家庭系统领域也涌现了一批人。许多人士继续发展米尔顿的工作，开始真正思考有关人类意义的问题。这次人类发展的主要意义就在于清晰地发现了有关人类能力的灵活性，每个人都可以持续地成长和发展，而无论年纪大小。数年来，在社会工作、精神病学、职业顾问领域，每个人都像心理学家一样进行分门别类。这种习惯来自于中世纪，其中附加了许多有关阶层和教育优劣的假设。在心理学、教育界和商界都趋之若鹜地关注于划分人群，在教练领域他们也同样如此强调。无论何时以好坏划分人群，人们就如此给自己贴上了标签。请注意这些标签对人们的影响很大，大家会相信这些。但在米尔顿和从其系统中培养出来的人士告诉大家：人

20、只是系统中的一部分，系统改变时，人同样可以改变。从费南多和沃纳的语言工作中也具有同样的认识。这些都告诉大家：当机会来临时，人们具有非常大的创造力和发展力。 我其实还是人类发展流派和教练技术的鼓吹者之一。首先，我在过去20年研究出人类创造性的程序，还研究如何精通模仿和有效提升能力的“假如成为”模式。我提出“假如成为”和开放式问题的多种重要方法。有效的、有力量的、“假如成为”和开放式问题作为方法论，占据了教练技术的核心位置。这些工作帮助人们拓宽自己的能力，展望未来和可能性。我开发出如何让人们发现价值观具有创造性的方法，从而点燃了他们自己的智慧。 当你提到明确地发现人可以加以改变的时候，这是谁的发现

21、？这来源于哪里？ 主要来源是最终获得重视的弗洛伊德学说。但我相信米尔顿也是有力的鼓吹者之一，因为他强调用视觉化和可能性思考方法，这也把他自己从病残者改变成一个精神饱满的人。 你可能不知道，当首次得病的时候，他只能转动自己的眼球，那时他只有15岁，使用着人工呼吸器，躺在妈妈的厨房里。人们不会想到他还能再做些什么，也不知道如何照顾这样的小孩。妈妈大部分时间都在厨房劳作，也就把他放在了那里。他妈妈还有3个4岁以下的小孩需要照顾。 但是，他做了一些不可思议的事情，米尔顿看着襁褓中刚出生的妹妹，开始按照妹妹活动的方式活动自己。妹妹抬头低头，他也开始想象自己能够抬头低头，他发现如此就能够逐渐地活动一点了。

22、这样日复一日，他不停地在内心里继续并加快这种模仿活动。他确实如此坚持着。妹妹做什么，他就视觉化地做什么。他模仿了两年的时间，恢复了能够行走的神经系统。医生们说他确实恢复了自己的神经系统连接。 这具有非常深远的意义，因为他发现了整个亲和关系的理念。假如模仿某个人的行为，首先你就开始理解其内在的一些感受，我们称之为内在模仿。你可以进而理解他们的思维系统，然后尝试成为另一个人，这导致了他对催眠的深入研究。这样他就成为了一名造诣深厚的人类发展的推动者，因为他明白如何步入人们整合世界的思想系统。 这太有说服力了。看来你的背景是多面性的，而受米尔顿埃里克森的影响最大。假如选择5个对教练技术最有影响的来源，

23、你会怎样评价？如同一棵树，哪些是教练技术的主干？ 让我考虑一下。可能还有其他不知道的事情，我仅仅从自己的观点和经验出发。过去15年我在欧洲和俄罗斯工作，在那里研究教练技术，同时教练技术也在美国得以迅速发展。 首先当然是米尔顿的工作，因为这是关于提问而不是告知的，这种方法为教练技术的发展提供了广阔的空间。他还展示了在不同层次工作的各种方法。许多从体育教练发展而来的教练技术过于直接，仅仅在一两个层次有效。而米尔顿的工作是多层次的。 其次，从伟大的宗教系统而来的视觉化模式很有意义。印度教和佛教传入西方,对我和他人都产生了很大影响。我开始用奇妙的视觉化程序探索视觉智慧的特性。 第三方面，格里戈利贝特森

24、的工作也影响颇深。罗伯特迪尔茨（Robert Dilts）用逻辑层次解释了格里戈利贝特森的工作，这个工具作为有效提问的框架展示了系统思考的强大威力。格里戈利去世时我在艾撒伦学院研究弗瑞茨皮尔斯（Fritz Perls）的工作。我非常喜欢格里戈利贝特森和罗伯特迪尔茨的工作。 你现在提到了四个方面。你发现了佛教中视觉化的趋向，还有米尔顿, 格里戈利和罗伯特。第5个是谁？ 我并没有把他们排序。下面还有费南多和沃纳等等 我认为从事心灵和大脑的研究工作意义深远，只是用“教练”这个词语加以代表而已，这是我自己的工作。我阅读和发表了很多资料，把教练技术、系统提问和心脑结合起来考虑，把对系统思考的理解、情绪和

25、语调连接在一起进行探索。因为自己确实希望明白，就提出了许多问题，阅读了大量的书籍，关注和模仿创造性的人物，尤其是他们如何提问的技术。这就是我的整合工作。 还有重要影响的是80年代的一批NLP专业人士。NLP所做的就是研究内心思想能够多大程度刺激有效的的行为模仿和创造力的爆发。这是一个疯狂的创造性的时代，模仿如何提问有效问问题很有意义。我们尚未谈论的另一个领域是作为人类发展框架的螺旋动力和文化动力的研究，但这是另外一个领域。我一直徜徉于这些不同的领域。对我而言综合统效是最重要的。现在自己的工作也很有进步，从某一点来说已经开始迅速发展。我称为发展流程状态的过程等所有经验，已经转变成为明确的艺术和科

26、学。我每天早晨开始自己的工作，研究视觉化地图，以此开始四象限系统思考的实践，这是我工作的核心。到了晚上我就提问问题，学习如何针对关键领域，向潜意识提出开放式的问题，然后早上醒来，写写画画，从中发掘并综合美妙的亮点。幸运的是我潜意识中储存有大量的内在基础，并且倾心于整合这些资料。从84年开始我就有了自己独特的方向，并且一直都在实践和深入。从以上介绍中可以看出，我的教练研究工作是自成一体的。 这也让我更加了解你了。从此话题继续探索下去，为什么是教练，为何是现在？缺失了什么或发生了什么，使得教练应运而生？ 这确实是同时在许多地方出现的。很有趣是吧？我认为我所做的就是教练的方式。我在学习如何提出强有力

27、的问题，所有的焦点就在这里。除米尔顿外，我没有长期研究沃纳和其他人的工作，因为他们都太直接了。许多NLP人士也看起来没有理解这些基础：如人们如何学习和成长、他们是如何认知自己的。其实告诉大家怎样做并不有效。米尔顿教会了我这些。有效地和人们一起工作就像地里的园丁。你要浇水施肥，可如何培养人类发展的种子呢？你需要为所有的田地设立一个愿景，让他们知道未来将发生什么。米尔顿一直预言客户成功的景象，然后通过激励和预先计划的问题促其发生。他通过语言展示如何在事情发生前对其加以描绘，进而使想象成为现实。在此阶段我一直在使用四象限图和其他基本的表格等视觉工具。我建立了一个核心方法论，说明系统视觉化是推动人们前

28、进的重要手段，也有其他人如此理解。例如托尼博赞（Tony Buzan）已经开始使用思维脑图了。他是个专家，把他的工作发展成为记录的系统。思维脑图成为了一种创造性工作的特殊领域，并且能以简洁的方式记录思想，对演讲工作非常有益。我发现可以用简单的方式创造未来，如箭头和圆圈。如果坐在某个人或团队面前，在记录并提出强有力的问题时，使用一些图画表格方式，只是许多线条、圆圈、箭头等，这样你确实能够帮助人们建立创造性思维的内在神经元连接，这时流程状态思维脑图就会从过去和现在跳出来，形成强烈的未来视觉。用简单的视觉技术激发人们的能力，可以有力地帮助人们从限制性思维转变到创造性思维当中。我们把提问以价值观为基础

29、的问题与大脑的视觉最大化使用连接起来，人们就不仅开始建立思考技术，还有价值观整合技术。这个发现成为我们工作的一个核心，至今还不知道哪里也从事这种研究。我把费南多那里学到的宣告、提出有力问题和视觉化、四象限思考、大脑工作和NLP的心锚联系在一起进行研究。值得一提的是，心锚也是米尔顿 埃里克森原创的。米尔顿经常说明、展示并使用心锚技术。他使用语调心锚，他所有的变革工作都与音调有关。我没见过阿德勒，但知道他的理论体系很有价值，不过我了解米尔顿使用的实际框架，而且的确有效。 实际行动和理论框架还是完全不同的。介绍一下俄罗斯的经历如何？ 89年第一次去，我在俄罗斯经常为200300人上大课。开始时我主要是教授NLP执行师和高级执行师的课程，同时也使用了所有自己发展的工作成果，我有了真正实践的机会，也就是有了连续的、同时的实践机会，做练习和设计课程结构，不断尝试快速学习方法和创造性工作技能。这样我非常幸运，同时拥有大批不同种类的听众，许多工作的地方，可以做戒瘾的工作，可以做家庭顾问，可以在