电子病历三甲医院信息专家访谈文档格式.docx

1、医保局成立、药品带量采购是医改的一部分，医疗信息化建设也是医改的一部分。医疗信息化主要围绕医保控费和促进医疗效率提升角度展开，比如原来医保只能做到事后监管，但要实现事中监管就需要医院各科室都信息化，并且做到各科室数据互联互通。各科室数据互通之后，不仅可以进行事中控费，而且可以监控医院的经营效率，做到院内甚至区域内统一管理。药品带量采购等政策落地也会导致医院信息系统改造，比如增加统计中标药品实际使用情况的功能。从整个方面来说，医疗信息化、带量采购等都是医改重要环节。带量采购对整个信息化投入并没有影响，有些地方甚至有推动作用。另外谈一下电子病历评级新政对医疗IT行业规模弹性的影响。政策超预期的是它

2、对二级医院有更明确的要求。原来的政策对三级医院有要求，2020年达到互联互通达到四级和电子病历四级，而对二级医院没要求，现在则从国家层面要求二级医院到2020年达到三级电子病历。目前二级医院要达到三级电子病历标准普遍投入的改造费用要达到200万-300万左右，这个费用是不考虑医院系统推到重来的。目前，二级医院在8000家左右，弹性影响约200亿左右。另外有部分三级医院需要系统改造和升级，平均费用在400万-500万，2300多家的三级医院对行业弹性影响在100亿左右。二级医院、三级医院总共对行业影响在300亿左右，但更多来自中西部和二级医院的市场。创业软件和卫宁健康主要是针对中小型医院，它们业

3、绩弹性影响最大。第三部分：孟主任发言大家好，我先介绍我们医院情况，再从医院和信息科视角去解读政策。我们医院是浙江省一家三乙等中医院，业务规模和信息化水平相当二甲西医院。因为我们前期投入比较多，这次电子病历评级对我们医院影响不是很大。我们医院住院病人每年在17000-18000人左右，门诊室60万人左右，开放床位350张，年收入在3.5亿左右，近两年信息化投入在400万-500万左右，医院信息系统还是比较全的。区域内一家三级乙等西医院和二级甲等西医院基本上建设规模及系统和我们差不多。它们每年信息化费用分别在500多万、300多万。从投入比例上看我们硬件比例占到30%左右，系统运维服务费用占到15

4、%左右，软件占到55%。以上是我们医院基本情况。目前有两个关于电子病历评级的文件，一个是2011年卫生部颁布的，是旧标准，另一个就是今年的新标准。2011年只有标准没有分级评价的办法，并且它只针对部分医院，而今年标准强制要求二级以上医院都做分级评价。在管理办法中，规定了相关机构的角色以及评价的流程。我们可以看到三个机构：国家卫健委、省级卫健委、地市级卫健委，国家卫健委是最高等级审核机构。评价方法是首先二级以上医院登陆国家卫健委发布的网站进行注册，然后由上级行政管理部门进行审核。二级医院只要省级卫健委审核生效，省级卫健委可以权利下放到地市级卫健委。同时也对5级以上评级做出了规定，首先省级卫健委进

5、行初步审核，通过后再到国家卫健委进行复核。但5级以上不是强制要求。以上是电子病历应用分级评价办法的规定和流程。评价标准比较复杂，新标准相比于旧标准，强硬要求降低，评价难度降低。最主要集中在三级和四级评定，比如三级只要求部门间数据交换，再比如初级医疗决策支持是比较宽泛的概念，如对医生开出的医嘱进行审核，药物是否冲突，剂量是否正确，这就可以落实到初级医疗决策支持评级标准上。四级要求全院信息共享和初级医疗决策支持。从评分标准上看，2018年硬性要求降低了。落实到系统上，医院只需要上一个合理用药系统就可以达到初级医疗决策支持的要求，1-4级难度降低，但对于7-8级要求更高了，分的更细了。从评价方法上看

6、，将院内各系统分为不同角色，又分成39个评价项目，对数据质量、数据完整性、整合性要求进行评分，把三个评分加起来，就形成总评分。电子病历概念更加宽泛了，不仅仅指某个系统，而是把系统整合起来达到评分要求。从评分标准目的上看，是为了整体提升电子病历水平，改善电子病历平台，更加科学地发展电子病历系统，成为医院医疗管理的有效工具。接下来讲一下信息化支出的影响，主要分为三种情况。第一，像我们医院系统已经建设比较完善了，我们去对照评价标准和匹配情况，基本上现有系统都是可以满足的。我们拿着标准来看还有哪些是需要改进的，这样信息化支出的影响是比较小的，估计在200万左右；第二，医院不能满足当前信息化质量，可能系

7、统已经上了，但改造比较麻烦，会推到重来；第三，像中西部医院全新建设，信息化投入比较大。全国来看，第二和第三种情况会更多些。最后，谈谈对互联网医院建设情况以及未来发展趋势。我们三乙医院也建设了互联网医院，目前我们医院公众号有在线问诊功能，并且我们还有专门远程诊疗的房间，但是使用情况与大城市的三甲医院相差较大。像在上海、杭州大城市里，想要见到医生是很困难的，他们可能会选择在线问诊去见医生，这对于患者来说比较方便。但对于我们地级医院，只有个别医生很难挂号，对于普通医生，见到他们是不难的，所以在线问诊对于他们的吸引力并不是很大。所以这种大城市互联网模式放到我们地级医院，模式是要有变化的，具体要怎么做，

8、目前还没有具体的做法。第四部分：主持人总结部分三级医院，原来的投入还是比较多的，像孟主任所在的地市级三乙医院，每年投入会在500万左右，它们想要达到四级并不困难，简单做些的改造就行。像孟主任刚起到的二级医院，它们虽然拥有信息系统，但是质量不好，所以为了评级以及提升医疗水平，需要将系统推倒重来。重建的费用不仅是之前提到的200万-300万，肯定会更高。现在政策去推动二级医院、中西部医院这些原来信息化投入薄弱的医院加大进行信息化建设，这将给医疗IT行业带来可观的增量。像三级医院由于信息化投入已达到一定规模，它们的支出就奠定医疗IT行业规模的基石。政策强制要求到2020年，这意味着医疗信息化未来至少

9、到2020年都会有一个非常好的行业高景气度。所以从19年、20年两年来看，我们认为医疗信息化行业有一个非常不错的发展时期。并且目前互联网医院政策陆续落地，山东已经下发了全国第一张互联网医院牌照，我们认为互联网医院和互联网+医疗健康的一些服务模式可能会得到进一步推广。第五部分：投资者问答Q：三级和四级电子病历主要的区别在哪里？三级和四级电子病历评价标准的区别：三级没有初级医疗决策系统，而四级有，四级对数据交互要求更高。初级医疗决策系统要求实现药品配伍、相互作用审核、合理用药检测。四级对于数据交换的要求更高，三级要求部门间数据交换， 四级要求全院数据共享。三级标准只要在两类医疗信息跨部门之间共享，

10、系统与系统之间打通即可，而到了四级就需要全流程的信息，所有的信息共享出来，因此四级对信息化改造的投入更多。简单来说，从电子病历评级0-8级，0级就是什么系统都没有，纸质化的那种，1级是单个科室有信息化，2级就是一个科室与另外一个科室能够进行交互，3级就是2个以上科室能够进行数据的交互，4级要求全院的信息互联互通。要达到四级首先要各个科室得有信息系统，然后实现数据互联互通。现在互联互通基本会上一个信息集成平台，要么轻量版的，要么重量板的。因此四级电子病历评级相当于对系统的升级改造和系统整个架构变化都会有一些要求。往更高级电子病历来看，就会要求中级高级的临床辅助决策系统，以及区域内的信息交互。二级

11、医院达到三级电子病历评级需要多少建设费用，建哪些内容？通常建设费用在200-300万。二级医院医院一般都会有HIS系统和电子病历系统，因此要达到三级电子病历评级还需要检验检查系统和PACS系统，并且实现数据打通。比如，HIS系统是收费系统，一般情况下检验系统数据只是内部流转，没有和HIS系统去打通，如果需要评三级电子病历，就需要把检验系统去跟HIS打通。二级医院的中西部医院比例有多大？目前全国二级医院8000家左右，中部和西部大概6000家，大概占70%左右。我们医院有没有参与医联体或者医共体？有的，我们是浙江省医共体的试点，但是落实到信息化建设来看，不太明朗，因为他业务需求并不是非常明确。现

12、在功能主要是双向转诊，卫健委搭设统一双向转诊的平台，我们医院不需要建设系统。但因为具体业务需求不明确，比如要上传什么数据，不传什么数据，我们内部系统也没怎么改造。对于IT支出来看，有没有出现过医院收入减少导致信息化减少的年份？我们医院还没有，毕竟现在量还是在增加。但我们周边的医院，有一家专科医院因为近期财务困难，信息化就不投入了。不过现在大环境是医院患者越来越多，医院在不断扩容。从使用者的角度谈谈对创业、卫宁、东华的看法？具体评价我不太好说。我们区域上基本都是创业在做的。创业提供的一揽子解决方案比较好。如果采用整体解决方案，作为医院领导和医院信息科来讲，他们就不需要研究评价标准细则，反正都交给

13、一家做了。如果不同的系统属于不同的厂家，就需要去做一个集成平台，集成平台需要去跟各个系统对接，那么对于信息科来说，他的压力是不小的，因为厂家与厂家之间要协调。越是基层，他们信息化的力量越是薄弱的，相应信息化人员水平不高。所以，厂家如果能够提供一揽子解决方案是最方便的。Q: 国家推动出台电子病历项目的核心是为了推动医改，那么电子病历在医改中具体有什么帮助呢？对于医生乱开药这些现象，这些数据在医保付费方面具体有什么应用呢？首先对于我们医院来说，我们所有数据是要上传到市卫健委，然后由市卫健委上传到省卫健委。如果各家医院的数据的质量都很低，虽然表面上能完成某些功能，满足业务上的需求，但是由于数据质量很

14、差，所以就不能继续对数据进行深层次的分析，比如医保部门对医生的行为进行审核。从监管和审核方面来看，比如我们医院做的DRGs系统，它就是可以看到整个医院的运行质量，可以看到每个病人的等级和每个病种的费用，对于医生乱开药只是一个比较基础的监管而已。节约医疗成本，这可能是一个短期的目标。数据的整治目的分为两个方面，一是了解院内的运营管理，二是通过看不同医院的运营效率以及数据打分情况，去做区域管理决策。推动电子病历等级建设，数据会越来越规范，从而对于医院的运行起到指导和监督作用。 2017年已经开始了药品零加成了，这两年医院的IT预算有没有什么变化呢？几乎没有变化。因为药品零加成之后，医院对于一些治疗

15、费用会有相应的提高，这相当于做了一些补偿，对于医院的盈利来说的确会面临更大的压力，但是也不能说医院就进入了亏损状态。从医院的信息化来说，医院也越来越重视信息化了，今年医院在信息化上的投入也是不少的。对于电子病历评级，政府有没有资金去推动这个评级落地呢？对于我们浙江省来说，所有的信息化费用都是医院自己支付的。对于中西部的医院，政府应该会进行投入。你们医院软件投入一般是多少金额，以及增长情况如何？对于我们医院来说大概在200万到300万之间，总的IT投入400-500万。今年和去年的投入比前两年大，这个与浙江省的医疗信息化的重视有关。我们医疗投入基本上每年都有增长。二级医院如果系统推到重来，为达到

16、电子病历三级标准需要多少钱？这个至少在500万。 对于电子病历的评级，具体是要引进一些什么软件，比如医疗人工智能？按照评级的基本要求，三级医院达到四级，二级医院达到三级，还到不了使用人工智能的情况。通常医院拥有HIS的收费的系统，检查检验系统，影像系统，再有电子病历系统，就会满足三级的要求。如果要求四级的话，再加一个合理用药的平台就够了。我们医院每年500万IT投入，现在系统基本上满足电子病历评级要求，如果不去投电子病历评级的系统，那么会投一些其他的什么系统呢？其他的系统也有很多，比如现在医院要投移动护理系统，护理管理系统，智能病房的系统，急诊的高级分诊系统等。并且我们还会按照电子病历评级更高

17、的标准进行建设，这对以后系统升级和参评更高等级电子病历水平带来很大便利。第六部分： 整体来说三级医院的信息化建设较为完备，但它们每年固定投入较高，不断探索新的业务系统，三级医院投入为医疗IT行业奠定基础。 这几年行业增量主要来自于中西部的二级医院，以及较弱的三级医院。这一块弹性在200亿到300亿，属于行业增量部分，且高景气度至少会到保持到2020年。 医疗信息化是医改中的一部分，现在医院也越来越重视信息化，信息化不仅是为满足监管，而且也在支撑医疗业务的开展，即使不评级，医院也会进行信息化建设。随着信息化建设的推进，电子病历评级内容也会逐步深化，比如对四级要求更高，医院会进一步加强对信息化投入。现在医院整体信息化水平低，未来还有非常广阔的发展空间。发布于 2018-12-15