我们因何而幸福Word格式.docx

1、白岩松：可能因为我自己去关注了幸福这样一个词汇，因此过去一年的时间总不断有人问我怎么样才能幸福。我经常觉得这个问题没法回答，因为我曾经说过它像鞋一样舒不舒服只有你自己知道，绝不会因为说给龙部长买了一双一万块钱的鞋，他穿上了他一定决定舒服，号小，一万还不如人家一百块钱买的自己的鞋舒服呢，幸福没法落实到具体的个人。那你为什么要把书的名字叫做你幸福了吗？但是另一方面，我慢慢我愿意接受一个答案，我觉得这个答案让我觉得靠谱，他说幸福有三个最重要的要素：第一个，物质。离开物质谈幸福不可能，因为物质是基础，基础不牢地动山摇，因此第一个是物质。第二个是情感，情感当你有所依靠的时候，幸福感就会增加。最后是一个精

2、神，精神如果有支柱，也就是有信仰，那你的幸福感会更大。所以物质、竟敢和精神，这三者你能不能做到在你个体上的平衡。龙永图：我觉得这三个并不是说各三分之一。对。它是一种动态的，这样一种情况，比如说我们在物质最匮乏的时候，可能我们的感情和信仰可能会要占到70%、80%甚至90%，这个人才会感到一种基本的幸福。我觉得这样子的话，才能够因人而宜，不然的话，那些物质条件，如果物质条件很好的人，他就永远是幸福的，因为他那个因素毫无问题，但是他那两条缺了很多。所以怎么样平衡这三个方面，我觉得可以因人而宜。因为不同的人在这三个方面，肯定会有自己的强项，有也自己的弱项，怎么月这个补那个，那个补这个，最后使自己比较

3、幸福，我觉得这一条还是非常关键的，你觉得呢？而且这也是一个药方，其实反过来它还有用，什么意思呢叫反过来有用呢？当你和自己对话的时候，你可以拿一张白纸把这三个词写上来，当我物质不够的时候，我情感是不是比别人其实更多，那我就不是一个贫穷者。你比如说我们很多人为什么怀念青春，你真觉得青春很好很容易吗？青春很难，但是为什么怀念它？因为在青春的时候物质虽然不是很牢靠，情感是过剩的，精神方面希望信仰也是过剩的，所以这两个过剩严重弥补物质等现实这种挑战，所以让你回忆中的时候热血沸腾。我再举龙部长的例子，龙部长自己可能都忘了，在他那个时候你想想80年代末90年代初的时候，复关谈判入世谈判的时候，他不愿意逛商场

4、，因为他觉得进去啥也不买挺受刺激的，你能知道一个中国的谈判的首席代表，西装不超过两套最初。但是那个时候你明显的感觉他那种亢奋的那种感觉，因为他代表一个国家。我增加作为旁观者去听过他不止一次的演讲。国际的会议你要知道演讲一塌糊涂，也不是所有人都会把会开的很认真的，经常外面喝咖啡瞎聊天，只要他一演讲，用英文演讲，外边的china long全进去了，外头没几个人了，愿意听他讲，你说他在精神、情感这方面，巨大的这种正数弥补物质方面的补助，所以那个时候你感觉他非常亢奋，那一定是特幸福的时期，其实很多东西很匮乏。幸福的问题，现在我们全社会都在关注，很多城市都在打造幸福城市，深圳一些省叫幸福广东，比如我们江

5、苏的江阴就是幸福江阴，都在编制这个幸福指数，不管这个幸福指数编的好不好、准确不准确，但是从领导者的指导思想方面，我觉得是一件非常积极的事情。就是大家把发展的目的，已经归结到是不是能够使我们老百姓幸福这一点上，我觉得这是最有意义的一点。大家并不是把钢铁能够生产多少，每年的粮食能生产多少，影片能够生产多少，多成是一个最重要的艺术。而是把老百姓对整个社会的感受，对于心灵的感受，邻里之间的关系，家庭之间的关系，都把这些东西都编制成幸福指数这些指标，所以我就觉得今天讨论的幸福的问题，岩松同志提出幸福的问题，我觉得是很有现实意义的，因为现在大家的追求，我们发展的目的到底是什么？大家必须回答这个问题，政府必

6、须回答这个问题，一个家庭必须回答这个问题，我们每个人都要回答这样的问题。就是发展的目的是为什么，奋斗的目标是为什么，生活的目的是为什么，最后的归结到幸福，能不能幸福，我觉得这一点应该是反映了我们整个社会一个很大的进步，也是我们经济发展理念上一个很大的突破。坦白的说为什么会在去年的9月份出了这本书，其实之前想和写更长，今年幸福是开始成为关键的词及但是那个时候让我感觉是痛苦的。包括思想，为什么要去思考，坦白的说，我以前还真没这么坦白的去说，我觉得是两种因素构成了为什么要提幸福。第一个提幸福就标志着不再追求以物质为绝对目标的前方。第二个很重要，有人问我，你怎么看待现在的中国梦。你在耶鲁大学演讲的题目

7、就是我的中国梦。跟幸福有关。我说目前的中国梦，他问中国有没有中国梦，我说有。但是请注意，目前的中国梦正出在一个由国家大梦向14亿中国人，每个人具体的梦被尊重的过程中转变，它非常重要。大家有没有注意到，在过去100年的时间里头，中国由于积弱、贫穷、落后，因此确立了一个强大的国家的独立和富强之梦。今年正好是辛亥革命100周年，中国经过了将近100周年的努力，国家大梦可以了，GDP世界第二了，然后我们受到的尊重程度等等等等，都不用去说了，没问题。中国不是太差，而是和最好的比我们还有焦虑，但已经不差了。好了，那如何已经悄悄开始的每一个个体的梦想该被尊重了呢？我觉得我们现在正经历一个巨大的转折期，由国家

8、大梦向个人梦的转变，个人梦就要谈到幸福了。绝不是国家这一个大梦实现了，每个人就都幸福了。过去我们是这样想的，可是现在真实现的时候，不，每个人梦想不同，每个人幸福观不一样，要尊重每一个个体的幸福实现的路径。所以我觉得现在要尊重每一个人，要让每一个人的梦想有实现的路径，这一点是目前最大的挑战。这也是我们国家现在整个的执政理念方面的一个重大的变化，这个变化也是让我们中国整个国家实现了一个基本小康这样一个背景之下才提出来的。所以现在提出以人为本，出去我们的国家，我们的各级政府，我们的各个社区的街道负责人，都在关心每个人是否幸福了吗？我们整个社会这样一个进步，就是一个全人类都会很尊重的一个大的进步，因为

9、我们关注每一个人。我觉得这些思想在我们过去当中还是不是很突出的，当我们现在已经是非常普通了，所以这一次汶川大地震也好，我们最近出现的动车的事件也好，现在把每一个遇难的同胞名字都写了，不是一个简单的40个，而是张三李四。所以对这样一些问题的话，我就认为对社会是一个很大的进步，我们整个社会开始尊重每一个人的尊严，每一个人的幸福，每一个人的自由，每一个人的权力，这一点对我们社会是个极大的变化。所以说提出幸福了吗？幸福是一定要落实到每一个人的，你不能够笼统讲中国人是幸福的，也不能讲美国人是幸福的，它必须落实到每个人身上。刚才你们讲的那个调查，我不是太相信只有12%的中国人感到幸福，我觉得这个比例太低了

10、。当然这个调查可能有它自己的标准，而且每个人填的时候要感到就像岩松讲的三个方面都非常满意的时候他才填幸福。我觉得如果这样的话，如果三个要素都能够满足的话，我想12%也有可能。这也说明我们对幸福的概念，对幸福的标准，现在我们大家还不同意，所以得出来肯定是各种不同的结论。白岩松：而且再换个角度想很有意思，你有没有觉得当我们现在开始感觉到不幸福又因为不幸福而焦虑的时候，将成为社会进步新的动力，因为我们动这个社会提出了新的要求，倒退30年的时候，像我这一代人一直认为世纪末还有四个现代化，还有楼上楼下电灯电话简直幸福死了，就跟以前问比如陕北的农民当皇帝什么样，当皇帝还不得吃两碗面，吃一碗倒一碗，你看他能

11、够想象的全是物质这样一种标准。但是我们现在中心感觉不幸福了，所以我觉得不坏，我们现在开始提出了一种新的这种目标，那想实现起来可能挑战会更大。另外还有一个幸福是什么？我觉得我在西北交通大学院刊上有一句话，“我们喜欢的也许不是成熟，而是走向成熟的过程”，特别好。我觉得套用这句话的话，我觉得也许我们喜欢的不是幸福，而是追求幸福的过程，当我们今天在探讨幸福在思考幸福的时候，很多不幸福给我们这种压力和思考，也都成为一个新的动力，所以我觉得蛮好的。但是回到那句话，尊重每一个人，过去我们是让民众集体被幸福了，因为有国家大梦在这儿，现在回到每一个个体当中，每一个个体的目标都应该被尊重，每一个个体想要幸福，这个

12、社会要改变什么呢？它必须足够的宽容，足够的包容，甚至不同的声音都可以去聆听。给大家做一个说文解字“和谐”，每个人可能都知道和谐是什么，和谐的这个和就是每一张嘴都有饭吃，禾苗这边是口，每一张嘴巴都有吃的，先保证物质，不至于饿着。和谐的谐呢，每一个人都可以说话，什么话都可以说。好了，那我们就很清晰了，老祖宗就告诉我们什么叫和谐，这个社会当成追求目标就好了，人人有饭吃，人人有可说的空间，而且包容，不喜欢的话我不喜欢我也要维护他说话的权力，OK了。老祖宗还说了一句话，和，君子和而不同，小人同而不和，什么意思？君子之交可以和睦相处，但是各自保持着各自的不同，小人之交才是同而不和，一切都说一样，但是背后勾

13、心斗角，社会要追求什么。所以想要每一个个体都找到幸福之路，社会就需要包容、宽容，然后和谐，和谐不是人人都一样。刚才岩松讲了一个怎么样尊重人的问题，我觉得现在越来越重要了，现在有些人对其他人不尊重，实际上是对自己最大的不尊重。有些人在家庭里面对自己的孩子也不是很尊重，一定要孩子学钢琴，一定要让孩子学奥数，一定要让孩子这样子。我觉得我们为我们小孩制造了很多不幸福，本来教育一个最核心的问题就是因材施教，因为每个人的智商、每个人的爱好、每个人的天赋都是不一样的，但是我们现在都要按照同样一个模式来要求我们自己的孩子，所以造成了很多不幸福的小孩，很多不幸福的家庭。因为小孩一闹家庭也分裂了。我发现很多家庭都

14、是小孩还没有开始长大的时候挺好，小孩一开始要上学了、上幼儿园分歧就出来了，父母之间分歧越来越大。所以我就觉得现在为什么出现了那么多不幸福，就是制定的目标不现实，然后的话有权力的人在家庭里面比如说是父母，在社会里面比如说是官或者一些有钱人，他强迫那些比自己弱势的人，来尊重自己的意志，这样话就造成了很多不幸福。所以我就觉得在这样一种情况下，怎么样能够使我们整个社会学会尊重人，包括父母怎么样尊重自己的孩子，包括上司怎么样尊重自己的部下，包括厂长包括企业家怎么样尊重自己的员工，这些尊重的问题是我们整个社会每一个人都幸福非常重要一个关键。现在不是挺讲社会管理，就是社会管理一个核心问题就是一个尊重的问题。

15、尊重每一个人的选择。尊重是什么？是人们的一种情感需求，当你全社会拥有那种尊重的时候，我们物质有了很大的改善，又得到了情感方面的依靠。所以我有的时候在单位里会说，我说一个好的单位是给员工开三份工资的，一份工资是养家糊口的人民币；还有一份工资是情感，这里很温暖，大家有一种尊重在里头；还有一种，这里有精神支柱，因为事业是有信仰的。如果每一个单位能给员工开出三份工资，那它这个具体的工资只有3000块钱，他都不愿意跳槽去4000的那个地方，因为他另两份工资高。可是我们现在有多少老板，有多少领导，有多少单位是能给我们每一个人开出这三份工资呢？第一份还经常欠薪呢。欢迎回来，本栏目有茅台葡萄酒度假冠名播出，我

16、们继续今天的话题。丁兆林：其实在谈到中国人，我们现在很多人的感受说，中国人现在不幸福，但中国人幸福过吗？我们的确是幸福过的，而且是作为一个整体，是非常非常幸福的。我们经常能够听到很多人在谈起五六十年代的时候，那个时候物质非常的匮乏，但是那个时候人的精神境界非常高，那个时候中国人享受着别人从未有过这种幸福，现在群体都非常不幸福了。问题在哪里？就是我们现在谈到第一个问题，就是说焦虑，我们刚才谈的焦虑是个人焦虑，其实我们现在最大的问题是社会焦虑，或者说是集体焦虑。每一个人都在非常追求钱和权，但是有没有真正的观察过，那些拿到钱和拿到权的人他们幸福吗？你如果仔细看一下2003年到现在为止一共有73位亿万

17、富豪非正常死亡。岩松刚才讲了一句话，就是我们现在什么都有了，唯独没有了幸福。其实我觉得这个没有的东西，可能还不仅仅是幸福，还可以加上其他的词，比如说公开、公正、公平，这时候可能考虑，我非常同意刚才岩松讲的就是一个规则，如果一个社会没有了一个规则的话，谁都不幸福，就像打牌，如果一个规则没有建立起来的话，输的人他也不服，赢的人他也不开心，最后打牌的人整个都是在一种焦虑甚至是暴怒这种结果，来在这个牌场上。实际上我们现在可能有走到了这一步了，我觉得非常同意岩松刚才讲的，最后你还得要回到这个环境之中来，缺少了一个让你幸福的环境，你是幸福不了的。这种环境需要的就是我们现在这种规则建立，我就想到这个。就是在

18、一个法制的社会里面，可能产生更多幸福的人。对非常同意，龙部长他其实给我们中国带来的非常有价值一点就是规则这样一个意识，市场经济如果没有背后的法制做支撑的话，市场经济可能比计划经济还要糟糕，它可能会是一场灾难，会是一场混乱，核心还是建立一个法制框架，而我们现在法制框架其实是亟待提高的，这才是我们可能感觉到却公开、公平、公正，而最后导致缺乏幸福的一个主要原因。我完全赞成你这个讲话，刚才岩松也讲到，就是建立一个公平公正和法制的社会，可能是能够保证绝大多数人幸福的一个非常重要的外部条件，我们要为创造这样外部条件而努力。那么如果我们在一个社会里面，靠自己的努力不能够达到自己应该得到的东西，这个社会是一个

19、非常不公平这样一个社会。所以怎么样建立一个公平公正法制的社会，使得那些所有人都有机会来圆自己的梦，这是一个非常大的问题。就像我有的时候跟大学生进行沟通的时候，我也经常举自己的例子，其实是给他们一种希望和加油。我在北京没有一个亲戚，我离北京那么遥远，我因为自己的工作没送过一次礼，但是我走到了今天。但是我是想给他们加油，可是在说这个时代下这个例子还有多大说服力。就是。个案。我希望它不是个案，但是我有的时候跟大学生总说这句话，去相信那些对你们有用的东西，别去信那些没用的。什么意思？我们要信要靠自己的努力，你变得更强，你一定会成为强者。可是另一方面我也知道，现实中有另外的例子，可是你不还得鼓励那些弟弟

20、妹妹们，去信这些应该信的东西吗。我也愿意相信社会是奔这个方向走的，我还是愿意相信我们现在正处在一个时代的折返点，我们所有的不愿意，不是过去糟糕的结论，而是未来更好的开始。因为我们今天对幸福的追问，我们对公平的追问，我们对民主的追问，是新的好的开始，而不是过去糟糕的结果。如果有一天连我们自己都不信了，社会就会按照另一个逻辑走。现在我们大学毕业以后的话，都是自己去找工作，我觉得学校和单位也要建立一种推荐和考察的这样一个机制，使那些真正有学问、没背景、而且品德很好的人能够真正走上自己为国家做更多事情的一些岗位，我一直在考虑这个问题。但是我觉得政府要设立一种机制，一方面，在分配的问题上基本放开，但另一

21、方面确实应该吸收以前一些比较好的做法，能够使得那些真正有才干道德高尚的人能够真正有一个展示自己才华的机会，我觉得这个机会也是很值得我们研究的。刘甜甜：刚才白老师特别提到了，说如果这个社会想要能够建构幸福感，是需要公平、民主和希望，而个人可能需要是物质、情感和精神。也想请您给支个招，我们怎么样能够获得这种幸福感，除了内心对于希望一种坚守和一种强大的信念支撑，我们真的能够做些什么？冯友兰先生曾经说过，一个人要想成功的三个层面，一个叫立言，一个叫立功，一个叫立德。但是他说立案和立功都有成本，立言需要天才，立功需要机缘，也就是事业有成。他说只有立德是最高境界，但是成本最小，可是最难，需要你每天坚持。好

22、了，那我觉得幸福也要回到这三个词上去，我还是愿意强调精神的作用，物质有的时候也需要机缘，情感有的时候也需要机缘，但是只有精神需要你自己很强大，有一颗强大的心脏。举龙部长一个例子，我从来没有讲过，但是我永远不会忘记，当时他还是副部长。有一次把我们几个人召到了他的办公室会议室，当时也正在处在最艰难焦虑的时期，当时他脱口而出一句话，因为我们内部，我要是为了当官，你见过有这么当官的吗，这一句话透露了什么呢？他是没有把继续当部长或者再怎么怎么着当成他的精神支柱，他的精神支柱高于官位，或者说跟官位没有关系。就像他有一次在日内瓦即将上电梯前跟我讲的，你知道为什么要复关吗，让中国不能走回头路。这是他超越了一种

23、官位的一种精神的巨大的支撑，让他那么多少年来他有一种很亢奋这种动力。对于我来说也如此，我不想去讲我每天坐新闻的时候我所遭遇的很多东西，但是经常有人问我你为什么还在做，我说因为起码我还在相信，新闻有助于这个时代变得更好，我愿意信新闻是我的某种信仰。对未来的好奇是我的信仰，如果有一天这些信仰不在了，崩盘了我就不会再干了，但是支撑我的是这些东西，可以忍受日常的悲伤、挫折、打击，那锤子所有的东西。所以我觉得每一个人，还是要去不管你穷或者富，不管你年轻还是你已经开始衰老，还是要给自己的精神找一个支柱，它是最廉价的，但是它是最有用的。朱煦：刚才岩松和龙部长都讲到了很多个人的经历和个人的体会，但是我也想二位

24、作为个体来讲，它还是一个平均水平之上的这样一个代表。那么我是更关心更普通的一个水平，所以我也在想如果我们来看此时此刻有这样三个画面，比如说在西北有一位老乡在墙根底下晒太阳；在成都的茶园里有人在打麻将；可是在上海的接头上是匆匆的脚步。那对于这三个画面和我们今天所讨论的幸福和焦虑，对照起来的时候，我不知道二位怎样去解读？我如果是上海匆匆忙忙的那个人，如果我不仅仅是为自己的衣食谋，我有很多的努力，或者说我的信仰的一部分是与西北那个晒太阳但是他很贫穷的人有关的话，我的脚步匆匆我不会觉得太累。但是如果我只为自己在忙，那就会有很多让你担心的地方，过劳死也不是不可能的。成为是一种态度，他富裕和不富裕的都会找

25、到自己幸福的方式，值得我们借鉴。但是我觉得更多忙碌的人在你心里头要有西北的哪些人，不富裕的人，他会让你忙碌也会幸福一点。所以这三个画面来说，我觉得它会形成另一种平衡，但是我不太赞同这个，就是一个晒太阳的乞丐嘲笑一个晒太阳的有财富的拥有者，说你不也在晒太阳吗，我不也在吗，不一样，我们这个社会中国还没到可以去站在乞丐的一面去嘲笑财富拥有者晒太阳的时候，没到。我估计短期也到不了，我跟龙部长这个态度差不多，虽然我是外行，我觉得中国的GDP是不能低预期的，否则就业等等一塌糊涂，我一直形容中国是辆自行车，只有骑她才不倒，一旦哪天不动了自行车准倒。你倒下了什么问题都出来了。那太可怕了。所以刚才提到成都的这个

26、态度，您觉得发展现阶段中国人来讲，成都这种态度有没有可能在更广范围内让我们去借鉴或者是让我们去思考？一定要借鉴，但是不能就这样了。龙部长刚刚说了一句话，要平衡，就跟踢球一样，该快的时候要快，我们现在提慢是因为我们快到了离谱的地步，冒进，所以要重新回到一个明白慢中的含义，忙，心死了，忙这个字就是心死了。盲人的盲是眼睛死了，所以看不见，忙碌的忙是心死了，我在书里举荐的那个例子，墨西哥的谚语，一群人快速走，突然一哥们停下来了，为什么？我得等等我灵魂扔后面了。我们的制片人，以前的一个制片人去世了，他有一句话我总在念叨，走的太远别忘了当初为什么出发。所以成都值得借鉴，但是不能没达到某种程度，大家就都已经

27、开始晒太阳、打麻将了，肯定不行。这是一个平衡的问题，不是那个最好的问题。实际上我觉得大家都有一种感受，实际上忙的人比闲的人幸福感多一点，因为他有很多的追求，他有自己的目的，他自己肯定是在为某一种目标或者是大的社会目标或者是个人的某种目标，他在奋斗，其实奋斗的过程是一个非常幸福的过程。经过奋斗得到了东西以后，反而那种幸福感会很快的消失的，这个人我觉得很多年轻人特别是我们已经走过来的人，我们都有这种感觉。就是在奋斗过程当中是最快乐的，比如我那时候谈判的时候，每一次谈判的时候，我们一共500多页的文件，每一次一个段落敲锤子定下来的时候我特高兴，又前进了一步，一个段落再敲一个锤子，主席敲锤子又过了一个

28、段落，特别开心，今天一共是500多页，已经有400多页过了。但到最后真正签字的时候，我快乐不起来了，我觉得任务已经完成了，前面好像没有什么东西了，在那一阵子了。我觉得实际上快乐是在一个追求一个目标的过程当中，要享受这个过程，所以在这个时候对于整个人生价值的追求，我觉得还是要有一个积极的态度，一种打麻将、晒太阳的思想，至少对我们中国现阶段中国人来讲是很不适应的，是很不合时宜。在中国还是要提倡一种奋斗的精神，在奋斗当中要追求自己这种人生的快乐，这个应该成为我们一个主流的价值观。而不是说大家都晒太阳去，你晒太阳肯定有一部分人比你要工作的更辛苦才能弥补你晒太阳所损失的一些东西。说到晒太阳我插一句话。这

29、个太逗了，今年的4月初的时候我去西班牙，到了西班牙之后，你知道所有中国人羡慕极了，我说西班牙最大的产业就是每个屋子里拿出几把凳子供大家晒太阳，满大街是晒太阳的，然后羡慕死了。那天晚上跟西班牙一个非常棒的记者一块吃饭，我们就在谈论羡慕西班牙晒太阳，阳光非常好，到处晒太阳的产业。这个记者拍桌子跟我们急了，我一看西班牙其实很随便的，不会很严肃的。但是他真的急了，你知道他急什么吗，你们都在说晒太阳、晒太阳、晒太阳，你们知道西班牙的失业率是多少吗？他说西班牙的总体失业率24%，青年人超过40%，这就是为什么会有这么多人晒太阳，我们都在等待你们中国。他是被晒太阳。感觉两位今天在给我们大家端上来一锅心灵鸡汤

30、那种感觉，我们每个人可能觉得找到了内心的平静，找到了幸福的密码。但是一会儿我们走出去，看到门口的太阳，我们又走道原来生活当中，可能会觉得烦恼依旧、工作依旧、问题依旧，怎么办？我们应该带一个什么样的心情走出去。我觉得还是现在社会上大家经常讲的一句话，态度绝对一切，我觉得还是一个积极的态度，要随遇而安，要积极面对挑战，但是困难来的时候，也要想办法，但是如果一些确实是自己不可抗拒因素造成的困难，或者造成一些逆境，那可以怎么样和它和谐的相处。真正的相符就像岩松最初开始说的，是一种内心的感受，这种感受的话只能自己去平衡，自己去从外部的因素，内在的因素，感情的因素，道德的因素，各方面来进行平衡，最后来寻找一个很好的平衡点，我想这样的话就会得到一种幸福的感觉。人一定要学会放大你拥有的东西的幸福感。我们有时候不幸福是因为对拥有的，既然拥有了就不在意了，然后对不拥有的格外的痛苦，我怎么不拥有这个，你健康，你的家人很和睦，放大它。不要将来开到了宝马车了，却夫妻俩一句话都不说，怀念骑自行车时候的亲密，住在大房子里的时候，全家人