090221上古天真论篇第十讲.docx

1、090221上古天真论篇第十讲 上古天真论篇第十一讲主讲：徐文兵 主持：梁 冬播出时间：2009-02-21 23：0024：00 经文：帝曰：有其年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。参与整理：黄帝内经_音频转文字群蚂蚁、慧从卢溪等梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的国学堂。我是梁冬，对面的依然是徐文兵、徐小周老师。欢迎您。徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。梁冬：徐老师现在这个博客点击量飙升啊，全部呢，

2、是因为这个大家这个学习中医的热情非常高昂。黄帝内经第一篇上古天真论，厉害了，我们呢总共花了差不多九个小时，马上就要把这一篇大致讲完了，其实只是大致讲一下而已。徐文兵：我们已经讲到了就是它第二段的最后一个部分，第三段还没来得及讲。梁冬：对对对，在教导之前呢我们讲到了，这个女子的这个每七年一个变化，以及男子的每八年一个变化，哈。那下面呢我们要继续今天的课程，“帝曰：有其年已老而有子者，何也？”就是说，黄帝就问他的那个老师了，就有些人虽然很老了，但是也很能干哦，这是点解呢？为什么呢？徐文兵：这个是黄帝第二个问题，他第一个问题是问就说“人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？”然后就引出了他的老师岐伯的

3、两段评述。梁冬：嗯。徐文兵：第一段讲的是女子，就是说女子从七岁到四十九岁，这一个变化过程。也就是说女人到四十九岁以后基本上就绝经，没有月经、没有排卵，也就不会怀孕了，地道不通，就不会怀孕了。上次呢，我们讲到的是男人，男人是到六十四岁，叫什么?“天癸竭，精少”，然后呢，就是“行步不正”，连走路都踉踉跄跄地打趔趄了。这论述完以后，这个黄帝呢，就是听完老师讲的话以后呢，进一步提出了一个问题，就是说大多数人是这样，但是呢，我又看到有些人岁数大了，什么意思，也就是女人过了四十九岁，男人过了六十四岁，居然他们还有生育能力，我们讲普通人是这样。但是懂得养生之道的人，他不会就是按照这种自然规律呢，大多数人这个

4、样子去走，他会除了性能力保持比较长的时间以外，他的寿命，包括他的那种活跃程度，也会比一般人的长。就这句问题呢，就引起了下面的话。梁冬：这是为什么呢？徐文兵：诶，黄帝老师就回答了。梁冬：嗯，岐伯说。徐文兵：“此天寿过度”，是吧？梁冬：什么叫“天寿过度”啊？徐文兵：我们一般人呢，就是说，说叫尽其天年。每个人都赋予了就是两个甲子的寿命。梁冬：嗯。徐文兵：但是有些人呢，就是老天赋予他的这种信息和能量，都超过了常人。啊，不是很多人就生下来就夭折了，那就是说他的天寿就不足，它谈不上过度。我们讲的这种天寿过度呢，是老天赋予他正常的生命，但比一般的人要强，是这个意义上的过度。梁冬：噢，天寿过度。徐文兵：嗯，就

5、是说天赋的素质，它就比一般人要好一些。梁冬：这个还是有道理的，你看我们像吃苹果，有些苹果比另一些苹果天生就长得大一点，也不能说不公平。其实呢，有一些人说呢，这个天生啊就公平，或者天生不公平，我觉得这两句话说的都是对的。徐文兵：对。这种先天禀赋的差异，大家一定要，就是认识到它的存在。有句话叫“人比人，得死”嘛。梁冬：对。孔子好像就说过，“有多大的头，就戴多大的帽子”，否则的话呢，就不吉祥的嘛，对不对？徐文兵：对。所以呢，我们说人一定要贵有自知之明。梁冬：嗯，那这个自知之明，这个天寿，主要是跟父母有关喽？徐文兵：跟父母有关，跟你的这个就是，很多人不是算命吗？梁冬：对。徐文兵：现在算命都是根据他出生

6、的那个时辰。梁冬：对，在这里我们旗帜鲜明反对封建迷信啊。徐文兵：对，反对。就说有些人算命说是，根据这个出生的时间去算，其实呢这就是一个模糊的算法，为什么呢？我们说既然你是算命，应该算什么？天命！而不是人为的东西。人为可以改变你的出生时间。所以很多人为生个什么世纪婴儿、奥运宝宝，就提前什么剖腹产，这是你人为的，这不是他的天命。真正算命的，就是说对人天赋有影响的，除了父母的遗传以外，还跟那什么？受孕的时间。梁冬：是要精确到秒吗？徐文兵：呵呵，应该是精确到那个时辰，2个小时之内嘛，所以说受孕的那一刹那，对人是有很大的影响。梁冬：是因为这个时候有所谓的天地之间的这样的徐文兵：人其实马克思说“人是一个社

7、会关系的总和”，是各种关系的结合，成为了一个人，所以这包括父母的关系，还有什么？天时地利的关系。就是说那天是个什么节气、什么时辰，啊，你又在什么那个中原、还是西方、还是东方、还是南方，这都有关系。梁冬：可不可以这样去大概揣度一下呢，就是说因为在不同的时间呢，其实地球和其它星球之间的磁场的这个度啊、角度啊、各方面，它其实是一个综合力的影响。徐文兵：对，很多人呢，他因为它很复杂，了解不了，人的智力水平达不到，所以他认为没有关系。我说在古代人的慧的水平很高，人用自己的心、用自己的心神去体会能把握住，所以古代特别研究就是星宿对人的影响。我们说东方青龙、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，这是讲二十八星宿。古

8、人不仅观察到了太阳和月亮的变化对人的影响。梁冬：对地球的影响，对地球上的人的影响。徐文兵：对我们生活的影响，比如说太阳的变化，我们诞生了这个中国的阳历，就是二十四节气。梁冬：对。徐文兵：月亮的变化就诞生了我们的阴历，就是初一和十五。中国人还算什么？算五运六气，算一甲子，这就是牵涉到了其它更深、更深邃的这些星象的变化对人的影响。梁冬：对，所以有一段时间呢，我跟在西方的一些中医师和一些物理学家在聊天的时候呢，他们说，既然在英国出现了牛顿这样的人，那说明他们那个地方的人呢，是理解不同的星球之间的万有引力对这个物种之间的关系的，所以他们从这个角度去重新理解中医呢，他们认为，也许我们现在还无法用量度的方

9、式来揣测，到底它的这种磁场夹角或者互相引力之间，对在这个地球上的每一个东西包括人，影响是多少，但是他们相信中国的这个五运六气，就是从地球的公转和自转，带来的这个对地球生命的影响，他们认为是有道理的。对，好，广告回来之后呢，继续和徐老师一起来学习黄帝内经，重新发现中医太美。梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。依然是和徐文兵、徐小周老师。徐老师，刚才呢我们用了十分钟呢，讲了一句话，就是呢，“天寿过度”。就是天给他寿呢，这个过度不是贬义词，其实是一个褒义词。徐文兵：不是，它是讲的，我们讲的七七八八的事，是指大多数人，平均水平。诶，这种人是超乎于平均水平之上的过度，这个意思。梁冬：对

10、，然后呢，他说的这种人呢“天寿过度”，就“气脉常通，而肾气有余也”。徐文兵：所以呢，天寿过度，是遗传的基因，这是一个物质基础。在这个物质基础上呢，它还有自己能量的表现。比如说我给你一个车，这是物质基础，但是你怎么使用这个车，怎么维护车、保养车，那就是涉及到这个气的问题了。所以它下面说一句话就是叫“气脉常通”。很多人说我有一部车我特别珍惜，我就放我们家车库里，我不开、我不用，我能保存它。事实证明是什么？梁冬：事实证明坏得更差！徐文兵：哈，坏得更坏。所以我们中医说人的身体它有一个现象叫什么用进废退，就是说你用它能促进它更好的发育，你不用它它就退化了。梁冬：这让我想起一件事情，有一段时间，有一个女同

11、学跟她的男朋友说，他们俩分手了，这个女同学说，“我的青春赔给我”，那这个男同学就说了，“自行车放在那里不骑啊，它自己还会坏得更快嘞”。所以呢你还反而还要感谢他，对不对？道理它就在这里嘛，对不对？徐文兵：对啊，这人说的还是比较客气，他应该说我们是互相滋养，谈不上损失，你有损失、我也有损失。梁冬：你有获得、我也有获得，是吧？徐文兵：所以这个东西呢，就是说，第一，不用就会导致“用进废退”，它很多功能要退化了。所以很多人说，诶，我这也不想、那也不干，这也不做、那也不为，是不是我就能长寿？不见得。所以这叫“气脉常通”，你要用它。但是呢，走向另一个极端也不对，就是说用过头了，把自己呢消耗掉了。意思就是说，

12、本来我们一盏油灯、一个捻子照着就够了，您非添俩捻让他烧得过快，这样呢也不对。所以跟中医说话呢，你没法去走极端吵架，你说到底用还是不用，很多人是什么？就是那种习惯了简单、粗暴、一根筋的思维，说你到底告诉我吃什么好？你到底告诉我该干什么不干什么？为什么“道可道，非常道”呢？就是说，你问我是谁？在什么情况下、在什么条件下该怎么做？这些前提都不存在的话，我没法回答你，我说不出来一个固定不变的东西是真理。所以请看下一句话叫什么气脉常通。气和脉不一样。梁冬：对。徐文兵：呵，习惯性的咱们这个谈话。我们经常说“经络”，经络走的是气；那个脉，主要是讲走血脉，它走的是有形的物质血。所以气脉常通，其实就是讲经脉常通

13、，意思就是说，我们的血管，包括我们的动脉、静脉，还有毛细血管，它是通的。而且不是，诶，就是血通。血通的话，就出现什么现象呢？没有淤血。别以为说我们中医说哪儿有块死肉，发青发紫了才叫淤血。局部的血液循环不好，局部就会出现什么，温度不够。很多人摸他的身体吧，我们现在比如说测体温，可能说我体温多少？我说请问你要测哪儿的体温？我们现在医学也是测腋下温度，是一个温度；口腔温度，另外一个温度；肛门温度，又一个温度。从中医检查身体来讲，要三部九侯。梁冬：就是这三个地方吗？徐文兵：不，要比它复杂得多，我们现在流行的诊脉叫什么独取寸口。大家习惯看中医一伸胳膊，人家伸出仨指头一搭，这个脉只是我们古代三部九侯的一个

14、部分寸口脉。寸口脉是从谁流行下来的呢？是从扁鹊。扁鹊是，就是独取寸口，从他来的。以前人们都要摸全身。梁冬：还摸哪里啊？徐文兵：十二经都有动脉，三部九侯就是，上中下三部，比如上部我们要摸颈动脉，要摸耳前的这个耳前这个动脉，不同的动脉。脚上呢，我们有一足背动脉叫跗阳脉，那有一个穴叫冲阳。他号这些不同的脉，然后呢同时也叫摸它局部的温度，如果发现这块儿的温度低于常温，摸上去不热乎或者摸上去冰凉，说明什么？梁冬：呃，这个气血不通。徐文兵：诶，这就是说气脉不通，这儿就是被身体遗忘的角落。大家说呢，说你说我到底是气不通，还是血不通？大家可以观察一下啊，你跟人有的人去握手，一摸手不热乎或者摸上去冰凉，但他那个

15、手还是正常的手，他没有腐烂、没有溃疡，说明什么呢？说明它是什么？血通，血还过去了，但是气过不去，这个叫什么？血通气不通。但是有的人呢，一看一摸手，凉的吧，但皮色都变了，就是手指头发紫发暗。然后有的人还会从这个指尖，手指尖或者脚趾尖，开始什么？出现什么？坏死。西医叫什么，血栓闭塞型脉管炎。人怎么办啊，一点一点截肢，先垛手指头，再往上剁手掌，一点一点往上砍。梁冬：为什么要剁呢？徐文兵：因为什么？它局部坏死就会感染，感染以后出现脓毒血症，就会要人的命。梁冬：所以糖尿病就会有这样的情况？徐文兵：诶，糖尿病性的坏疽，比这还严重，这叫什么？血不通了。原来是什么？气不通。现在是什么？现在是血不通。气血都不通

16、了，只能就死掉了。身体的局部是这样，我们能看到的手是这样，那么你的内脏呢？梁冬：也有可能是这样。徐文兵：你想想你的内脏，会不会出现气或者是血过不去，它会先出现凉，然后再出现变色，然后再出现坏死。所以很多人说，诶，我是突然得的一场什么病，我说没有突然，没有偶然只有必然。就是说你没有注意到，你没有注意到你这儿出了问题，所以当我们给病人做检查的时候，比如说我们做三部九侯的这些检查，我们还要摸他的背，摸他的肚子，找到那些阴寒凝滞、气脉不通的地方，怎么办？我们要给他扎针，以针引气；我们给他做艾灸，也是把他那个局部的那些能量给它唤醒。这样的话呢，使气脉不通的人气脉通了，有了病它可以治病，没有病呢，气脉常通

17、可以保健，能提高你的性生活的质量，能提高你的寿命。梁冬：噢，那如果按照你这这个话来说，经常泡热水澡，那肯定是好事喽？徐文兵：不见得。梁冬：诶，那又为什么呢？徐文兵：热水澡啊，这个热度它有个渗透力的问题。为什么说我们说，你可以晒太阳、你可以烤火、你可以去做艾灸、你可以烤什么频谱仪，甚至你可以去睡电褥子，但是你比较一下，感觉不一样。就是那个热啊，它都有一种波长、有一种频率、有一种振幅，只有和人体的这个气，也就是说和人体的这个热，最接近的那个能量，能够什么引起你的和谐共振，能够深入透达到你的身体里面。否则的话，表皮烫伤了，甚至起泡了、烤熟了，那个热也进不去。梁冬：噢，热水就有这个问题吗？徐文兵：所以

18、这个热，热水能达到的热度深度不够。梁冬：噢。徐文兵：为什么我们选择那个艾？梁冬：啊，为什么呢？现在大家很流行嘛，做艾灸嘛，对不对？徐文兵：诶，我告诉大家，一定要去重视一下这个艾灸的这个艾草。艾草最早呢，它是燧人氏钻木取火，两个木头磨磨磨发热了，但是木头没着，谁着了？那个艾绒，艾绒它是那种引燃，它易燃。就是钻木取火的时候先把艾绒给点着了，艾绒的第二个的特点是什么？它保温，保那个火苗长久。我们经常说死灰复燃，看着好象，诶，没火星了，但是一吹，哗的那个火又起来了。所以这种艾绒呢，它有这么两个特点，使它成为了一个什么呢？就是古代生活的必需品。后来人们发现用艾绒的这个热，去给自己做这种烤啊或者灸的治疗的

19、时候，这种艾绒的这种热第一感觉舒服，它感觉像什么？冬日的暖阳，像母爱。中国人造字啊，同发音的字都有一些关系，所以我们说我爱你的那个“爱”，和艾叶的这个“艾”，发音是一样的。梁冬：对，大家都可能很多朋友都知道吧，艾灸这个“艾”，哈，一个草字头，下面一叉，这个是这个艾，可能有部分朋友还没有真正意识到哈。稍微休息一下，马上继续回来和徐老师学习。（广告片花）梁冬：继续和徐老师谈到，刚才呢，我们谈到这个做艾灸哈，做艾灸呢有利于这个身体健康，也特别提到这个艾呢它有如冬日暖阳。刚才我说我觉得还是有点进步，居然可以问到，啊，洗热水澡有什么不一样呢？这个地步了。徐文兵：嗯，热跟热是不一样的。梁冬：诶，那我还有一

20、个问题啦，前两天呢我有一个朋友他这个肠胃比较凉，正好我家里呢有一个暖气片，我给了他一个垫子，就让他趴着，用肚子贴着那个暖气片，后来烤一烤呢又转过来。诶，你说这样行吗？徐文兵：比那个不加温或者是比用其他的方法要好一点儿，为什么呢？这个水暖，你看我们也用电暖气，用那种油汀式的，往里面灌上油，也有做那种，就是那种一点着就红红的那种烤的。相比来讲还是水暖舒服，它那个热经过那个水以后呢，就是散出来它那个振幅啊、波长啊，跟我们人体呢相对就接近一些。最接近的啊，就是这个艾草，而且这个艾草大家记住，就是放的时间越长，它的那种渗透性越好，就是那种烟也越小，就是给人熏得眼睛不舒服那个烟越小。所以呢古人有句话叫“七

21、年之疾，欲求三年之艾”，就是说三年以上的陈艾，在点着以后做艾灸呢，效果就非常好。这是我们中医，帮助一些寒性特别是虚寒性的病人，保持他气脉常通的一个有效的治疗方法。很多人说我去扎针灸，我说您是去扎针去了，不是扎灸去了。灸是指什么？艾灸。做艾灸的唯一的可燃的物，我们可以点根烟、点根雪茄、什么烧别的草，只有做艾灸、艾草的这个辐射的能量能够引起我们身体这种气的和谐共振，透达得非常深，效果也是最好的。梁冬：诶，你今天真的解决了我一个很重要的问题，因为我一直觉得说，都是热，为什么大家要用艾灸，是吧？比如说有些时候，我有个朋友说家里没艾草，家里有一根从古巴拿回来的雪茄，拿来点点行不行？徐文兵：呵呵呵，真不行

22、，你看我们吃烤鸭也是的，都是热嘛，你可以拿电烤、你可以拿碳烤、你可以拿木炭烤，为什么我们专门用果木的烤呀？梁冬：啊，有道理呀。徐文兵：是吧？作为美食家来讲你就知道，果木烧着以后，它发出那种光、热，散发出来的气味，就跟其它不一样。讲究或者是敏感、敦敏的人能够感受到气的变化，粗鲁的人、愚钝的人，啊这不就是热嘛。梁冬：对，这让我想起来前两天我很喜欢的一个人叫沈宏非，他写到的一个在意大利的火腿，他说这个火腿的那个猪啊，一定是在那个果树林里面要放养半年的，让它去自然的去吃那个野果。他最后为这个猪这个肉呢写的一个标题叫做四只腿的橄榄树。徐文兵：四只腿的橄榄树。哦，一只特立独行的猪。梁冬：这个王小波的，一只

23、特立独行的猪。啊，那“肾气有余”也，就是气脉常通之后呢，就是肾气有余了，对不对？徐文兵：对。这个肾气有余是怎么来的，不是说老天爷给你的恩惠就多，多给你一勺肾精，然后化成肾气就多。我的理解，就是我临床这么多年，将近二十年的治疗经验发现，是能挣的不如会花的。这个肾气绝对是省下来的。当一个人气脉不通的时候，你这个肾气燃烧成的那个火，或者是我们说这个肾的阳，去温暖你全身的话，就费电或者费气。是吧？就好象这个烧锅炉的，我这里锅炉烧得都快炸了，你们家暖气还没热，或者屋里温度还达不到十六度，咋回事啊？梁冬：不通。徐文兵：暖气管道堵住了。这就是都费劲，双方痛苦，那都烧着气、费着油，这面儿呢你还不暖和。所以我发

24、现气脉常通的人省什么呀？省气！梁冬：诶，你这个很有意思啊。徐文兵：所以省到最后，咱一年省点气，两年省点气，什么，到最后呢那个人不行了吧，行步不正了吧，记忆力也减退了，啊以前的事忘不了，现在的事儿记不住。梁冬：老年痴呆症前兆嘛这不是。徐文兵：对啊，白天打瞌睡晚上睡不着，你们都这样了吧，诶，我家里还有余粮，我的肾气还有余，我还能支撑我去做很多很多的事情。所以我建议大家呢，一个是，要这个把这个气脉打通，另外呢，别往这个油灯里面多加捻子，别去做那个“妄”。到最后呢，就是人生最大的快乐是什么？有人说一句话就是看着我的敌人们一个个死在我的前头。就是说人我就看着，“但将冷眼观螃蟹，看你横行到几时”。可是很多

25、人是什么？“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”。梁冬：所以还是要“行至水穷处，坐看云起时”啊，就是坐着，坐看云起云落，是吧？所以您刚才讲的，血脉常通呢，才会肾气有余。徐文兵：气脉常通。梁冬：嗯，气脉常通。那“此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。”徐文兵：对！所以说这个肾气有余呢，我们山西老家有这么一个民谣，它怎么说呢，它说，形容阴阳啊，男人是阳吧，女人是阴。它说这么一句话，它说“男人是个耙耙”，就是从地里往回搂粮食的那个，“女人是个匣匣”。梁冬：什么叫匣匣？徐文兵：放钱那个、存钱那个匣子，是吧？有点什么东西都存进去。后面跟一句话很有意思，它说，“不怕耙耙没齿子”，就是我那个

26、钉耙，猪八戒扛那个钉耙，里边儿那个齿子缺几块，就是搂不着东西，不怕这个，哪怕咱这个耙子小或者耙子没齿子，就怕什么，“就怕匣匣没底子”。梁冬：噢深刻啊。徐文兵：匣匣没底子，漏了。我们一直讲，这个就是男女这个，就是七七和八八这个变化，都讲的什么，很多人在漏精，是吧？梁冬：嗯，这个事情说明一个东西，徐老师，我印证一下，说明许多有钱人，之所以他有钱，并不是他光会挣钱，是他会省钱。所以现在很多做营销的人呢，老是说要向高端客户卖奢侈品，错了。徐文兵：能挣不如会花。梁冬：对，大部分有钱人其实比一般人更加抠门。徐文兵：他把这个精气啊用在刀刃上，结果呢，诶，又省精又省气，诶，干的事还相当的漂亮。但是呢，即便是这

27、样的人，到了这个七七和八八的岁数呢，也就完成了他的这个生育的任务，完成了这个功能。下面它要隆重推出的是什么呢？梁冬：是什么呢？徐文兵：是得道的人。就是说不管天赋怎么样，不管这个我的生理变化规律是什么样，但是如果我能做到顺应自然变化规律，然后在饮食起居修身养性上，下了功夫的人会怎么样呢？这就是下面跟的那一句话梁冬：“夫道着年皆百数，能有子乎”？徐文兵：诶，这就是梁冬：黄帝问的，啊。徐文兵：黄帝问。梁冬：“岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也”。徐文兵：嗯，普通人到了七七和八八不能生子了，然后呢，但是，“夫道者”，请问什么叫道者？梁冬：什么叫道者？徐文兵：诶，我们以前讲了个“德”，德全而

28、不危也，什么叫德呢？就是按照那个道自然变化规律，做事的人，叫什么，有德之人。如果呢你做的事，基本上全部都符合这个天地变化呢，我们叫什么德全。我们说这个人修行，说这个人是高僧大德。什么意思？就是修行得非常好，他的所思所想所作所为，都是符合天道变化的，这叫“德”。你看“德”是怎么写？梁冬：所以德，插一句话，徐老师，这个德呢，还不仅仅是品格高尚，你还得有智慧才行。徐文兵：有，必须得有慧。否则你就体会不到那个天道的变化，你就谈不上跟它走。除了你要“知道”，老师教你，你自己还得“觉道”，能感觉得到，是吧？节气一变化，尽管温度还很低，你觉得吹面不寒杨柳风，春天来了，你能觉得它，最终还要“悟道”。所以有知、

29、有觉、有悟，这才能体会到道。梁冬：最后才能行道。徐文兵：最后才能你去悟道，正道，再去行道，以后再给别人讲，叫布道，是吧？是这么个过程。梁冬：对，稍微休息一下，马上继续回来，重新发现中医太美。（广告片花）梁冬：诶，回来了，那个徐老师，我想您刚才讲到，这个从“知道”，到“觉道”、“悟道”哈。那“夫道者年皆百数，能有子乎”呢？这个黄帝就问。岐伯曰刚才您要讲“德”，对不对？徐文兵：对，我们有先讲了个德。它现在没说德呀，它说的是道，这就是比那种有德的人还要高，叫什么？天人合一。就是，“德”是怎么写，双人旁，它还是个人。但是“道”呢，道是什么，天道，它没这个双人旁，它已经不是人了，是什么呢？完全已经做到了

30、与天地的变化，就是完全一致的那种状态。这个叫，我们叫得道的，干脆就叫道家，或者说道者，由此创立一个教叫什么？道教。所以这个，我们不知道大家骑没骑过马？梁冬：骑过。徐文兵：骑过。我那天被朋友请去，拉到一个就是还是就是一个跑马场，还是那种经过训练的马。人家给我戴上所有的装备行头，戴上头盔，然后就是围着一个人家还牵着马，我就围着那个圈跑。人家说，先让马慢慢走，然后让快步走。人家告诉我，叫什么？马起你也起，马落你也落，这叫什么？人马合一。这样的话谁不累？都不累，马也不累，你也不累。但是我们老掌握不了那个节奏，往往是马往起拱我往下砸，马往起下我往起颠，最后闹得自己腰酸背疼。我原来是梁冬：关键是马也腰酸背疼，你知道，哈哈哈。徐文兵：而且这个马也很痛苦，怎么拉这么个人，所以我知道马为什么撂蹶子了，因为这个东西太讨厌了。梁冬：我们录音师老马在外面疯了，哈哈哈。徐文兵：我也属马，是吧？这个连人马合一你都做不到，你还说与天地合一。所以到最后呢，我开始说，我说可逮着机会骑马，我一定是多骑，骑它俩小时，又不用自己掏钱，我说骑吧。结果骑个十几分钟受不了，趔着个腿就下去了，第二天走步还撇八字腿。梁冬：知道的知道你去骑马了，不知道的以为干嘛呢！徐文兵：这个大腿内测肌