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1、聆听技巧沟通高手聆听技巧沟通高手第一章听力高手应该不讲话比起“听”，大多数的人还是喜欢“说”当然，也有一些人会说：“不、不、不、我说不好。”在这些觉得自己说不好的人当中，绝大多数是害怕在很多人面前说话。但也确有一些不仅在很多人面前，甚至当着少数人的面也害怕讲话的人。这些人不喜欢参与小团体的谈话，或许，他们还会说：“不、不、不、即使只有两个人，我还是不太会讲话。”所以像这类人总是会觉得自己说的话是不得以才说的，或是会讨厌和人打交道，多多少少会和说话的人产生一种紧张的气氛。但是，无论这种人多么不擅长，不喜欢说话，只要遇到一个能和他轻松的谈话，认真聆听的人，并且在一个适当的环境里，那么也许他会在不知

2、不觉中滔滔不绝起来。 对于我来说，听别人说话是我的职业。在迄今为止的四十年中，我还没遇见过喜欢“听”胜过喜欢“说”的人。因为即使他不太会说话，但从他的内心来讲，还是喜欢“说”胜过喜欢“听”的。并不是说，因为自己不太会说话，所以就喜欢“听”而不喜欢“说”，在向我进行心理咨询的人当中，有一些是害怕与人相处，在别人面前不敢说话的人。可是到了我这里却能一刻不停地和我聊上近一个小时。 有句话叫“能说就会听”。但这并不是指一个人喜欢“听”。而是指能说的人可以站在对方的立场，理解对方的感受，想法。但是就算是能说会道的人，还是喜欢“说”胜过喜欢“听”。这是因为比起“听”来，“说”的时候心理上会感到比较轻松和简

3、单。 人们都知道在自己烦恼的时候，如果可以向别人诉说，也许就会感到轻松许多。除此之外，当一个人有什么幸运的事，高兴的事，以及有什么令人激动的信息时，都会有向人诉说的欲望。 那么，与之相反，人们会在什么样的情况下产生聆听的欲望呢？大概大家都喜欢聆听自己心上人说的话吧！但是即使是听心上人说话，如果一下子听几小时，你也会有说的欲望吧！所以，只有音乐、电视、广播节目等才会让人自发的，主动的去聆听。因为听这些内容的时候不会给人带来负担。像广播、电视节目等只需要单方面听的内容，不会让人觉得是一种负担。可是听别人说话和听音乐或广播节目不同，因为当你听别人说话时，必须要理解和领会对方的意思和说话时的心情。 要

4、成为一个听力高手，你要训练自己在听别人说话时不要感到紧张，不要把它作为一种负担，而且还要训练自己静静地听别人说话，不要轻易的开口。在本书的以后几个章节中，我写了一些要成为听力高手所必须训练的技巧。所有的这些技巧都是成为听力高手所不可或缺的。像说单口相声的人或者播音员之类的职业都是以说来赚钱谋生的，在我们看来已经觉得非常不容易了。但请你想像一下，如果一个人单单以“说”作为职业来谋生的话，你就会明白这是多么难的一件事。所以，从这个意义上来说，以“听”作为职业的人要接受和以“说”作为职业的人一样的，甚至需要接受比他们更多的专业训练。 虽然我在书的一开始就提醒大家这不是件容易的事，但请大家不要因此而害

5、怕，甚至放弃。如果按照本书中介绍的方法循序渐近的训练，那么你自然而然地会成为一个听力高手。因为本书中详细，具体地介绍了成为听力高手的技巧，你可以从简单的开始，每天练习一点。当你成为了听力高手后，你的人际关系会有前所未有的改观。 这一章节的题目是“听力高手应该不说话”。下面让我们具体地看一下吧！ 我们假设今天你和某人有个约会，那么我们就把他作为你练习的对象。如果你想表现出一个听力高手的姿态的话，那么你就要做到不开口讲话。在你作为练习对象的面前，应该尽量放松，具备了以上的条件后，很自然地对方会和你谈起来。而你只要老实，安静地听他说就足够了。你千万不要忘记，只要老实，安静地听。那样一来，你们谈话的模

6、式就是他说，你听。也就是说应该是一种对方说，你静静地听，以对方为主导的谈话模式。 总之，你要做到除了附和之外不要再说话。如果对方有什么事询问你的意见，应该尽量简短地回答。如果一时回答不出，你可以说：“嗯”然后考虑一下。或许不用过秒，对方就会主动说出自己的想法，或者提示你应该怎么样回答。 我们所说的秒看起来很短，可是当你实际去感受的时候会发觉原来这也是非常长的一段时间。一个专业的听者可以在对方说话之前营造出一种融洽的气氛，然后静静地等待，直到对方开口说话。有时候，也许你们之间会有长达分钟的沉默，但如果你可以使对方不感觉到那么长的话，你就是一个高手了。等你阅读完本书后，我非常希望你能成为一个一流的

7、听力高手。 要想达到这个目标，就请你始终牢记“听力高手应该不说话”这一句话。因为如果听的一方不停地说话，那么想说的一方就难有机会说了。 我们经常可以看到一些政治家相互讨论的电视节目，当中也有一些人不听别人在说什么却只顾自己说。因此经常会出现二、三个人同时说，却根本没人在听别人到底在说什么的情形。如果观众一直看这样的节目，肯定会觉的厌烦。当然，进行政治评论的人都是属于不同党派的人士，也许他们只顾申明自己的主张而不顾别人的意见。而在普通生活中，应该不会出现这样令人难堪的场面。 如果一个真正听力高手参加讨论活动时，他只会在主持人给予他发表意见的机会时，才会简单、明确地表达自己的想法。这样一来，其他的

8、与会者一定会最最认真地听他的发言。这是什么原因呢？这是因为如果你总是认真聆听别人讲话，那么同样，在你讲话时，别人也一定会尊重你。而如果你不能认真地听别人讲话，那么当你说话时，别人也不会愿意听。但是，如果当别人反对你的意见时，你一定会忍不住要去打断他，再一次说明自己的意见。这也许是人类的一种本能。但是人们在这种情况下总是会忘记如果你在别人说的同时就迫不及待地想要反驳的话，又有谁能听清楚呢？ 所以，你首先要练的就是老实、安静地听。甚至当你想反驳的时候，也请你让对方把话说完。也许有的时候，对方的态度也会平和起来，你也就不用和他争辩了。这就是作为一个听力高手的乐趣所在。 通过以上这些内容，你还会在应该

9、安静地聆听的时候喋喋不休吗？如果还是那样的话，就请你去找一位听力高手，把积在你心里的话完完全全地告诉他。等你把想说的话都说完了之后，就不会再有想说的欲望了。然后，你就做好安安静静听别人说话的准备吧。附和有很多种如果说的极端一点，一个专业的心理咨询家最重要的就是要会“附和”。所以，基本上每一个心理咨询家都会各种各样的“附和”，并且，每一个人都掌握了一套独特的方法。 “果然”，“果一然”、“果然果然”、“果然是这样”、“是这样的啊！”、“果然是这么一回事啊！”就连要表达“果然”这一意思也有好几种方法。木匠的凿子都有好几种呢！而且这些工具大都是木匠为了做起活来顺手而自己制作的，同样，为了成为一个听力

10、高手，你也要学会多种多样的“附和”。 首先，请你回想一下，平时在和别人谈话时，你会怎么样去附和别人呢？如果你有已经习惯了的附和语，那么我们先从怎么增加附和语开始学起吧！如果你只会说“是”和“嗯”，“好么”就太笼统了。“嗯”，同样也可以有“嗯，嗯”、“嗯！”、“嗯，是的。”等多种说法。“是”和“嗯”要根据对方的年龄，你和对方的上下级关系以及亲密程度的不同而区别使用。并要在它们的后面加上“是的”。在对方想取得你的肯定时，“是的”是最简单的一句附和语。如果对方希望得到你更强烈的肯定，那么你还要加上刚才我们说过的“果然”一词。这些词语一般都用在肯定的场合。 表示肯定的附和语已经学了很多，接下来再看一些

11、带有否定意义的附和语。但是，使用否定意义的附和语要比使用肯定意义的难得多。在前面我们已经说过，附和本身就意味着肯定，所以虽然用否定意义的词语却不是表达否定的意思。但是也请大家注意，根据用法和对象的不同，有时是会产生微妙的变化，也就是仍然表示否定的意思。 最具有这种特征的词语，就是”哦” 如果加强语气说“哦”，就表示非常肯定。但如果像美国人那样语调上扬的说“哦”，在美国表示你十分认真地在听对方讲话，但在日本，也许会被别人理解为你轻视对方。在日本，当你用肯定的语气说“哦”的时候，才表示你在认真听对方讲话。但这只能在和同事或者比你身份低的人说话时使用，如果和比你身份高的人说话时用“哦，哦”去附和对方

12、，他会以为你不尊重他。所以千万要注意。如果你已经上了年纪，就没必要太过注意。但是最近我观察了一些年青人的附和语，所以产生了不得不写上一笔提醒他们的念头。在这里，我们尝试一下在谈话中加入一些和说的一方使用的一样的附和语。 年青人喜欢说一些“胡说，胡说”之类的附和语。也许你会皱着眉说：“我明明说的是真话，为什么说我胡说呢？”那么现在我们来交换一下角色，你听，年青人说。你尝试着像年青人那样说“胡说、胡说”去附和他们。结果会怎么样呢？他们反应可以分为两种。 第一种，他们会觉得你的确是一个听力高手。还有一种可能，就是年青人会觉得你的附和语和你的年龄不太谐调，于是就换了自己的附和语。不管是哪一种，我们都可

13、发现其中包含着人与人之间的相互谦让。当然，你也没有必要刻意去附和对方。只有自然的、发自内心的附和才真正起到了附和对方的作用。如果你为了附和而去附和，就不太尊重对方了。 最后要说的是最难的一种附和方法，就是重复对方说的话。能够把对方说的话重复一遍，会使你的附和更加出色。为什么说是最难的方法呢？因为我所说的重复对方的话，并不是指完完全全的，毫无重点的复述，这样也会被对方认为你不尊重他。所以在重复时要注意技巧。如果只是像鹦鹉学舌那样重复对方的话，这只是孩子玩的一种游戏。所以一定要注意不要使你的附和有这种倾向。 我们假设因为偶然遇到一件不可思议的事，于是他非常兴奋地来告诉你。在你们谈话间，你用一般的附

14、和语也可以，但如果在谈话停顿时你能说一句：“唉，这么巧，真不可思议啊”，那么对方就会觉得你不仅认真听他讲话，还非常能理解他的话和他的心情。 重复对方的话最重要的是要做到“明白通畅”、“简洁”、“抓住要点”、“使用对方说过的话”这几个要点。 具体的说，就是你要从说的很长的话中，判断哪些是关键的语句。然后你就把你所选择出来的关键语句重复一遍。这样你就能做到有重点的、简洁的，明白通畅地重复对方的话。这个时候，能够重复对方的话是对你们谈话起关键作用的因素。如果对方听到自己的话被对方重复，就不会产生抵触情绪。但如果你不重复对方的话，而是尝试用另外一种表达方式去表达所说的内容，那么会觉得你在解释他的话，于

15、是他会把刚才说的话又重复一遍，而无法再往下说，比如，讲话的一方说：“真叫人吃惊啊！”，而你用另外一种方式说：“唉，吓了一跳吧！”那么对方一定会纠正你说：“是吃惊，并不是吓了一跳。”为什么会这样呢？因为说的一方认为你说的“吓了一跳”里有“胆子小”的意思。就算你完全没有这种意思，但一旦对方产生这种想法后，对于你们之间的交流将会产生不小的障碍。所以说，如果你能够重复对方说过的话，就可以从很大程度上避免这种情况的发生。 但是有时候，即使你重复对方说过的话，对方还是会产生抵触情绪。这些是非常敏感的人。我们知道，一个人听自己的声音和听录音机里自己的声音的感觉是完全不同的。和这个道理一样，如果自己说过的话再

16、从别人的嘴里说出来，对于那些比较敏感的人来说就会觉得是完全不同的内容。在这种时候，不要轻易地去重复他的话，还是用一般的附和语比较保险。 下面我就举一些日常生活中经常可以遇见的例子，以供大家练习。和家里人说话时，说的一方总是会问：“你有没有在听啊？”在这个时候听的一方也总是回答：“我在听呢！”但是光凭这句话，说的一方也无法肯定对方是不是在听。而这个时候如果听的一方可以使用重复的技巧，回答说：“你在说，对吗？”那么说的一方就知道对方是在听。因为如果没有听，就不可能重复对方的话。或许只听了一半，那么对方还会继续追问下去：“接下去还说了什么呢？”根据你的回答，对方就可以判断你听到哪里。如果发生这种情况

17、，就应该向对方道歉，并且认真的听下去。 有一些附和语连专业的听者都不太使用，但普通人却经常使用。这就是“理解”、“我可以理解”、“十分理解”。为什么专业的听者却不太使用呢？因为能够理解对方真的是一件很难做到的事。“理解”这个附和语是听的一方根据自己的理解。用来自我满足的词语。请想像一下，你说话时，对方附和道：“理解，理解。”也许你就会产生反感并且想“难道你真的能那么理解我吗？”要理解一个人可不是件容易的事。人的内心活动非常复杂，一个人说的和想的不一定一样，或者当时的心情是兼而有之。 像我们这样的心理学家做自我介绍时，人们总是会说：“好可怕啊，我在想什么你好像都能看穿”。确实，把“不”说成“是”

18、，也就是说，虽然对方嘴上否定，但其实是肯定，问对方的问题其实是在问自己等，这些都是人类心理复杂的表现。而心理学家深知“人类的内心终究令人无法捉摸”这一点。 就因为深知这一点，心理学家才会成为一个听力高手。如果见一面就能看透一个人的内心和性格，就没有听的必要了。因为不明白，不理解，所以才耐心地听对方说话。自以为“理解”对方却招致对方的反感，明明不清楚对方说什么，需要很投入的听的人，却想让对方以为他非常理解对方。这种似是而非的想法，实在是很可笑。全神贯注听别人说话最多只能一小时如果集中精神听别人说话，一定会很累的。一般来说，听的人要比说的人累的多。所以，当人已经很疲劳了却又不得不听别人讲话时，恐怕

19、没有人不会感到厌烦的。当你下班回到家觉得终于可以喘一口气的时候，你的孩子或妻子却要和你说话，你当然就无法集中精神听他们在讲什么了。于是你就随便回答他们，当他们还想继续说下去的时候你就想快点把话题结束。结果你把对方的心情都破坏了。我想，这种情况在谁的身上都发生过。当然这还算好。有时候你甚至根本就不想听他们在说什么，希望他们等到以后再说。如果一而再再而三地出现这样的情况，那么你们夫妻之间或父子之间的关系就一定会产生问题。 专业的心理咨询家每一次和病人的谈话时间大约从分钟到一小时左右。如果是关于个人隐私的话题，无论对于听的一方还是说的一方，由于互相都还不熟悉，所以一个小时就是最大限度了。所以，心理咨

20、询一般是每周一次，每次一小时左右。一年到两年的心理咨询。这是一段非常长的时间，那是因为许多接受心理咨询的人不是马上能够调节好心理的。这也是我经过很多年临床治疗之后得出的经验。 一个专业的心理咨询家一般每天要看八到十个病人。也许你会觉得有点不可思议。可是只有当和你谈话的人换了，你才能再次集中精神听他讲一小时。假设一个人需要一小时，那么十个人就需要十小时。十小时可以乘新干线从东京到大阪来回两趟。就算从头到底乘一次也已经相当累了。那么乘两次会是什么感觉也就不言自明了。所以大家从这一点上就可以明白心理咨询也是一种需要体力的职业。也许这样的比喻不太恰当，我只是想让大家懂得“听”也是一件非常累的事。 大概

21、许多人有过和好友通宵聊天的体验吧！你也许会觉得通宵很累，但很少有人因为说了一晚上的话而觉得累。因为当你和朋友聊天时，你们处于平等的位置，而且说的人和听的人是在不停交换角色的。当你“听”累了，那么你“说”的时候带来的乐趣会将它完全抵消。但是，谁也不会愿意每天都进行这么长时间的谈话或者聊天。只有许多好友在一起聊天，或者热恋中的情人，才能这么长时间的聊天。而且热恋的情人一旦结婚后，就不再那么想听对方的讲话了。 无论你和多么亲密的人聊得多么开心，如果只有一方不得不处于一直“听”的状态，那是非常累的。但是无论是在工作单位还是家里，这种情况却会经常发生。如果是上司可以经常听听员工的话那还好，可事实上，与此

22、相反的情况占了绝大多数。比如说有些人和上司一起应酬完回家后，把刚才吃的都吐掉，如果自己不再喝点酒的话就会怎么也睡不着。这不是因为他没有喝够酒，而是因为他没能理解上司说的话。有的人甚至因为有太多的话不能完全理解而真的闹肚子。因为他们实在没有办法按照自己的思维方法去理解那些话。 我们知道，如果一个孩子总是听他的妈妈对自己的祖母和父亲发牢骚，那么他的心理就会产生一些微妙的情绪。像这样的一些人大多都担负着调节家庭矛盾的责任。所谓调节家庭矛盾，就是要成为他们的倾诉对象。可是如果一直被迫听一些他们自己都无法接受，无法理解的话，那么对他们来说也是一件非常痛苦的事。但是家里人之间产生矛盾也是常有的事，所以他们

23、也总是不得不听别人诉苦。所以这也是为什么会有心理咨询家这一职业的最重要的理由。 从早到晚 ，就算是专业的心理咨询家听自己的家里人讲话，有时候也会觉得麻烦。因为一般他们和病人最多谈一小时，可是和家里人说话是没有时间限制的。而他们也怕家里人说起一些和他们自己有关的事情，因为一旦打开话匣子就很难收住。在本章节开头我就已经说过。如果要做到全神贯注地听别人讲话，最多只能一小时。而和家里人没完没了的说话，身心得不到放松，无论他是多么专业的一个人也没有心思再听下去了。就拿我自己来说，当家里人要和我说话时。而当一个人年轻时更是很难做到这一点的。 但是，需要这么努力听别人说话的情况一年也只不过一到两次。其余的时

24、间你只要认真听了，谈话在一小时左右就可以结束了。这样一来，对你的身心健康非常有利。一直绷紧了的神经也可以得到放松。 有时和其他人也会有一些长时间的谈话。一般住在一起的人发生这种情况会多一些。这里所说的“住在一起”是指在一些团体的体育竞赛中，各支队伍 为了增加团队精神而让队员们住在一起。这是为了让大家能够团结一心而使用的一种方法。而且，住在一起的人如果不体谅周围的人，集体生活就不会融洽。但是如果你一味地为别人考虑那就太委屈自己了。在考虑到集体关系的同时，也应注重自己的身心成长和健康。 有时候为了培养健全的性格也会采用这种方法。有的公司的新员工培训或者管理人员培训或者工作年的员工进修活动等都会安排

25、集体生活这一内容。通过这一活动，不仅可以对他们进行工作上的培训，其最重要的目的还是培养人的性格。许多人都认为生活在现代社会的人会很孤独。而真正要克服这种孤独是非常困难的一件事情。所以，为了治疗现代人的孤独感，更加有益于人们的身心健康，就产生了一个叫做“朋友团体”的组织。这种组织在美国十分盛行，然后世界各地的人们都纷纷效仿。 在各种“交朋友团体”中应该有一个专门听别人倾诉，帮助别人（也就是推动团体活动进程）的核心人物。随着这个团体组成的时间越长，这个人的人品，人格就变得越发重要，如果这个人不够成熟，比较武断，或者身心不够健康（太相信神的力量），那么这个团体里的成员甚至会自杀或者有点病态，就像一些

26、宗教组织（迷信团体）里的人那样无法自拔。因为这些成员过于盲目地相信这位核心人物，于是他的一些无心的话却对成员产生了一些心理暗示，或者他们容易处于一种被别人控制意识的状态也许你会认为这种事很愚蠢，如果你敞开心扉向别人倾诉，而对方从心底里聆听，那么你在这个时候是毫无防备，非常薄弱的 以对方为中心，集中精神听对方讲话，这样虽然“说”的一方得到了释放，但也很容易使他们渐渐失去警惕心。也就是说，当一个人成为能够全神贯注地听对方说话，取得对方信任的听力高手时，他也就随时可以“掌控”或者“击垮”对方的意志。如果一旦变成这样后。一切都来不及了。 读到这里，你也许会说你不想成为这样的一个听力高手。你只是想改善你

27、的人际关系，做一个普通的听力高手。当然，我也非常明白大家的想法。所以本书的目也是为了告诉大家怎样成为一个“普通的听力高手”。只是希望大家不要忘记会有这种危险性而稍微提及了一下。附和应该合乎时机看戏的时候，该在什么时候拍手，这是一个大问题。因为合乎时机的拍手会使节目更精彩，而不合时机的拍手反而会破坏气氛。在看歌舞伎的时候。也需要观众为演员喝彩，但是怎么掌握喝彩的时机也不是件容易的事。但是不管怎么说，这正是观众为什么这么喜欢歌舞伎的原因。他们只要一有时间就会去看一场歌舞伎。如果他们知道今天是哪个名角演“便庆”（便庆是日本古代源义经的心腹大臣，是一个勇武之人）就说什么也会去。有一句俗语叫“迎合观众口

28、味，博得全场喝彩”，所以这些观众深知该在什么时候喝彩才是最好。因为看不懂剧情的人是不可能在合乎时机的时候喝彩的。 “附和”这个词，顾名思义就是在炼钢时用来不停敲打钢块的锤子（在日语中），所以如果掌握不好时机，不光炼不好铁，也很容易造成和对方的话撞车的情况。“咚、锵、咣”这样有节奏的声音就是炼钢时的声音。光听这样有韵律的声音心情也会很好。 说到附和语的时机，其实在说话人的停顿中就已经暗示了你，就像炼钢打铁的人一敲一停、也要掌握敲的时机一样。掌握对方说话的节奏，并且配合对方，适时的做出附和，这并不是很难做到的事。 另外，谈话是继续下去呢还是就此结束，也许都会由一句附和语来控制。这一点我们到后面再说

29、。在日常谈话中，我们总是会担心话说过头了。听别人说话本来就不是件轻松的事，再加上如果对方话说多了，说过头了，又要担心对方会不会后悔。如果别人向你敞开心扉，坦露自己的隐私，那么你就要为对方保守秘密，这也是件麻烦的事。因此，在平时谈话时，就应该注意既不要伤害对方，又能使谈话适可而止。 但是，专业的心理咨询家却正好与此相反，他们会想方设法的使谈话深入下去。因为心理咨询家就是要探寻人类的内心深处。但是，一般来说要窥探别人的内心深处，为别人保守秘密，这可是件让人头疼的事。也许一不小心就会伤害对方，失去对方对你的信任。除了那些喜欢打听别人隐私，说闲话来消磨时光的人之外。还是不要问及别人的隐私为好。 让我们

30、来看几个例子。 例一（不问及隐私的例子） 主妇：最近我和丈夫闹别扭了。 主妇：这种事情嘛家家都会有的。 主妇：也许是吧！ 主妇：当然是的。婚后五年，哪家都一样。 主妇：你们家也是吗？ 主妇：是啊。 主妇：那我就放心了。 主妇：别太放在心上了。 主妇：太好了，这下我可以放心一点了。 主妇：那我们不如到百货公司去购物吧？一起去吧？ 主妇：好的，走吧。 谈话就这样回到日常的话题上适可而止了。具体说到底和丈夫为什么吵，怎么吵，互相并没有问。这样的谈话是令人心情轻松和愉快的。 但是，同样的谈话内容，如果附和语不同，那么就会问到别人的家庭隐私。请看第二个例子。 例二（问及隐私的谈话） 主妇（）：最近我和丈

31、夫闹别扭了。 主妇（）：是吗？ 主妇（）：我总觉得有点奇怪。 主妇（）：很担心吧？ 主妇（）：也许是因为他太忙了吧，但是他一句话也不说，我一和他说话，他就心不在焉的。 主妇（）：是很奇怪啊！ 主妇（）：也许是有第三者了吧 主妇（）：你这样觉得吗？ 主妇（）：未必不会这样。 主妇（）：真的啊？ 主妇（）：最近他经常在外面过夜，可是也不和我解释。 主妇（）：这的确令人担心啊。 两个人越谈越深，越谈越具体。但是，如果可以改变一下附和语，那么谈话就可以朝另一个方向发展。 比如主妇在第句时如果说：“我们家那位也经常这样的”，那么主妇（）就会说：“是吗？”主妇（）又非常适时的说：“不要放在心上。”这样一来一去，谈话又可以像例一一样回到普通的谈话上来。通过两个例子，相信大家都已经明白附和在谈话中起到了多么重要的作用。 日常谈话是一回事，而有时候你必须和你的孩子，你的丈夫或妻子认真的谈一谈，专业的心理咨询家有让谈话深入下去的本领，但是有些刚入门