新周刊记者与梁冬一起采访徐文兵.docx

1、新周刊记者与梁冬一起采访徐文兵新周刊记者与梁冬一起采访徐文兵徐文兵 1966年生于山西大同,自幼随母亲魏天梅学习中医。1984年考入北京中医学院中医系,1990年大学毕业后留校工作。1997年赴美讲学。1998年回国后辞去公职,创办北京厚朴中医药研究所,从事传统中医理论的研究和教学。著有字里藏医等。 梁冬 生于1974年12月,1998年从北京广播学院广告专业毕业后加盟凤凰卫视。因主持娱乐串串SHOW走红,曾被评为新周刊中国电视节目榜20022003年度最佳娱乐节目主持人。2004年12月,从凤凰卫视辞职,拜广州名中医邓铁涛为师学习中医。2005年1月,加盟XX任营销副总裁。2007年3月,宣

2、布从XX离职,“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。现任太美科技控股公司总裁。某天加班回家的路上,在广播里听到了老友梁冬的节目国学堂。 让我听入迷了的是和他说黄帝内经的那个人。车至家门口,也不上楼,直到节目结束。 接着短信梁冬:何方神圣?答:徐文兵。 梁冬带我拜访徐文兵那天,连吃带喝聊了5小时。 与徐老师一席谈,所获丰富。 最要紧一点:做个中国人,先识字吧。 封新城 封新城:你那个国学堂节目什么时候开始做的? 梁冬:去年12月底吧。 封新城:这个夜间节目还真被我听到了。 梁冬:这节目在网上还真是挺火的。还有你,你看你是做新闻的,就迅速地捕捉到了时代的潮流,听我们的节目,哈哈。 封新城:哟

3、!有这么夸自个儿的吗!那天我就在车上,打开收音机一听,说这不是梁冬吗?这就是机缘,巧了。几次我都听了,真的好听。 梁冬:我现在做这个事吧,是正确、但不牛B的事儿,就是不要很大,匍匐前进,悄悄的,自己说自己话。 封新城:你怎么认识徐老师的? 梁冬:就这个圈子里面吧,他的一个师弟,是我的老师,叫林可,就是他介绍徐老师给我认识。他们这些年轻人我觉得很有特点,反而是中国现在那一帮四五十岁的医生是很不堪的。为什么呢?因为从“反右”到“文革”,他们在意识形态上跟中医是冲突的、对立的。 封新城:你是什么时候开始迷中医的? 梁冬:我在凤凰做“串烧”的时候,有一次节日介绍了一本书,叫思考中医,一下子就把我带进这

4、个圈子了,这就好像是宿命一样。我从凤凰出来的时候,真没想过要进XX的,当时就想进XX做顾问,赚点钱就算了,然后去遍访名师高人。你听我和徐老师的电台节目有什么感觉? 封新城:我觉得我能听得进去啊。这本身就是表达,你的表达就不用说了,你有传媒的经历嘛,能把这个东西化得很开,很平常化;然后我听你问他的问题,你也了解这行的东西,能问到点子上,而他的回答确实也不生涩,很简朴的,但是又很有味道,我经常能听到一些很有味道的句子,当然我没有很系统地听,只是开车的时候听一些。 梁冬:我个人感觉徐文兵的过人之处,在中医界也不是很多,当今中国很多主流医院的医生也不会这样去讲,原因是大部分的人没有回到上古时期的文化。

5、中国的文化其实从孔子以后,就走偏了。反倒是孔子以上,像老子,那时候中国的文化,可以归结为上古文化,是一种有生命力的东西。上古之人比较纯粹、通达,也明白很多生命的大道理,反倒是后来社会乱了,人心也乱了。 封新城:你现在主要的工作状态是什么? 梁冬:我主要是做投资。我现在投了一个太美控股公司,做基金的,是和冯仑、曾李青他们一起做的。就是围绕中国某一群人的生活方式展开一系列投资,比如说我们身边的圈子这群人,围绕他们做一些旅游、健康教育、老婆教育,就是每一个专业的领域,投一个专业的公司,专业的团队去做,面向同一群人做。这个是我的生意,这个生意维持我养妻活儿;而在中央人民广播电台讲的这个,是我的爱好。(

6、徐文兵来了。) “中医就是贵族的医学” 徐文兵: 咱们俩年龄差不多,我66年的。封新城: 对,我比你大,我63年的。我跟他(梁冬)熟,然后听到你们节目了,我就在想,一个是想知道他最近在忙活什么;第二,你们讲的东西我感兴趣,在节目里,我听你的声音,很平和,他就呼啦呼啦的,跟嘴里含个枣似的,你就讲得特别清晰、明白。这次来,就是想先见见你,我也没做什么功课,要是这次采访不是很成功,那我回去还要再做功课,今天就先聊聊,启蒙一下呗。我在想,你们俩组合成一个品牌,这挺有意思的。徐文兵: 我们是连体婴儿,twins,哈哈。 梁冬: 中男版的,哈哈。 封新城: 你抽烟吗? 徐文兵: 我当然抽烟了,中医不抽烟,

7、还叫中医吗? 封新城: 这什么意思呢,是因为它本身就是草吗? 徐文兵: 中医眼里没有什么善恶之分,你说善恶都得看具体的人,随便拎出来一件事儿你说好与不好,那都是相对论。 封新城: 但我觉得医生,常人都觉得他们是很多禁忌的。 徐文兵: 没有,忌过度。就抽烟这个事吧,那时候我们一入学,我们那个老教授,王绵之,他是中医世家啊,为中央领导看病的,他看病是左手号脉,右手一支中华烟,我那时候就知道,混医生要混到抽中华烟,哈哈。他是一根不带断的,就是一根快灭了又点一根,抽一上午,我就说,老师怎么抽烟啊?他说你不知道抽烟补肺气啊,现在老先生还好着呢。 封新城: 最近我做了个小手术,切了个脂粉瘤,他们说不能喝酒

8、、不能抽烟、不能吃辣的、不能熬夜,诸如此类吧,把我烦死了。给我做手术的医生是西医,我问是不是要忌什么呀,他说西医来讲啥也不用忌,你要吃啥就吃啥。但是你们中医是要忌的吧? 徐文兵: 第一你得忌熬夜。人的自我修复功能全是在熟睡以后,你不完成,就会长异物。最近死的那个演员,叫李钰吧,淋巴癌。淋巴癌为什么得的?她助理说她为了拍戏,连续五天五夜不睡觉,人都木了。什么叫人都木了,失神了!你说你身体里长个东西,神还在,这哥们儿人都木了,长什么她都管不了了,所以熬夜是最伤人的。 梁冬: 对,所以人体使用手册那本书很流行啊,它其实还是说一个很重要的道理,就是气血的问题。康复嘛,其实睡觉的确是最重要的。徐文兵:

9、对,其实你敲胆经也好,敲大脉也好,不如你让那个神它自个儿敲。我们活得都很刻意,白天都是意识行为,里面的神都被压着呢,只有晚上意识灭了,那个神开始工作了。结果你晚上还不睡,还不让那个神工作,最后那个神就跟你拜拜了,走了,黯然神伤,最后就一走了之。我看你的痰很重,我告诉你,你要这样的话,你切了还长,你得化痰。 封新城: 是吗?化痰怎么化?不抽烟? 徐文兵: 抽烟更出痰,那是一种自我保护,你一说话痰很重,第一你不能喝冷饮了。 封新城: 哦,是吗?我冷饮喝得很厉害,早上起来就喝。 徐文兵: 燥。对,早上起来你口也干。抽烟吧,晚上就打呼噜,打呼噜吧就鼻子不呼吸,靠嘴,所以嘴就是干的。烟鬼早上起来第一件事

10、,摸 烟;第二件事,冷饮。 封新城: 对对对,这是我的恶习。现在我都喝茶呢,我努力地规范自己。 徐文兵:是吗,你喝什么茶? 封新城:我就喝点普洱啊,绿茶。 徐文兵:普洱还行,绿茶不行,绿茶越喝脸越黑,太寒。 梁冬:关于寒这个概念你可以跟封新城讲讲,我觉得很有意思。 徐文兵: 寒是什么意思啊,你看茶经第一句话,“茶者,南方之佳木也”。一方水土养一方人,南方潮湿炎热,老天爷长出这东西,给你们吃喝;在北方,就不长那个树,所以你就不能喝那个茶。第一看你生活在哪,第二看你的体质,如果是寒湿、痰很重的人,要喝什么茶呢?就是经过人为加工,改变它的性质的茶第一要全发酵,第二要烘焙。你看乌龙茶,半发酵,它还偏寒

11、,所以要喝红茶跟普洱里面的熟饼。这是为什么呢,就是茶化油腻,不让痰变成寒性,就好了。所以你要喝就喝大红袍,武夷岩茶、祁红、滇红。咱们这是量身定做啊,中医就是贵族的医学。 梁冬: 对,中医就是这些年搞贱了。 徐文兵: 对,现在就是犯贱的时候,人云亦云,流行啥就来,没有个性。什么叫贵啊?我现在推出个理念,叫“培养中国的贵族”,贵族不是富族,富和贵不一样。这一到饭馆,说,把你这儿最贵的菜给我上一遍,这是富人,有钱:一到饭馆,说今儿什么节气,我什么体质,我按我的要求点两道菜,这是贵人。贵在哪儿呢?人贵在有自知之明我了解自己,我什么心性什么体质,又了解周围的环境,这就是贵族。所以我们说要培养一批了解自己

12、的人。在富的时候人才能讲究,穷的时候人讲究不起来,中国人正在进行到“富”,下一步往哪走啊?就是“贵”了,中产阶级的下一个层次就是贵族阶层。 胡斐:我想问您,是不是传统的东西在日本和韩国保存得更好? 徐文兵:肯定是这样的,保存得非常好。我前两天在说一个词,叫“脍炙”。炙是烤肉,脍是啥意思?孔子说,“食不厌精,脍不厌细”,脍也是肉,什么肉?生鱼片。你看我们现在字都不识得了。辛弃疾的词说,“休说鲈鱼堪脍、尽西风、季鹰归未”,意思是秋风起了,吃鲈鱼季节到了,我官儿不做了,我回去了。包括那套吃生鱼片的佐料,芥末、紫苏,生鱼片底下都有叶子吧,知道是什么叶子吗?紫苏叶,中药,你查本草纲目,紫苏叶是解鱼蟹毒。

13、这全是我们中国饮食的传承,人家日本派来的留学生,遣唐史把它全继承回去了。我们经过蒙元满清的异族统治以后,这些传统大部分都消亡了。但是在福建宁化还保留着,当地还把生鱼片叫生鱼脍。你看一说吃生鱼片是日本的文明,我说,扯!是中华文明,但现在中国人有几个知道的?包括他们说的唐装啊、和服啊,还有一些歌舞表演,其实都是中国失落的文明,中国的贵族都被消灭掉了,然后部分保存在周边国家。梁冬: 我有一个感觉,就是自从这两年接触徐老师,包括他的很多师兄弟,我觉得中国文化,八十岁以上的人,有一批;然后就是四十岁有一拨,五十岁以下。 徐文兵: 就是刚才说的断代。 梁冬: 所以你说中国文化的复兴,非得等到像徐老师他们这

14、拔出来了,被大家认同,然后再到大家五六十岁的时候,这个运势就出来了。 “我们都是认字,不识字”封新城:你这本字里藏医的角度让我觉得很特别,从字说起,从字说中医。徐文兵:对,识字,我们都是认字,不识字脍炙人口,脍,认识吧,可啥意思,不知道。这说明我们汉字有个缺陷,在哪里呢?我们汉字有个解释,叫互训,比如说,疾病啥意思,一查,疾者病也,再查病,病者,疾也,他大爷的!谁他妈的也不懂。这就逼着你去研究,这研究有什么好处呢?就要把它翻译成英文该怎么说,这时候你的思维已经跳出汉语的思维了。你就想,它肯定是两个不同的意思,就像我们翻译“贫穷”,人家说你很穷,不是没钱的意思,啥意思,穷途末路,就是走投无路的意

15、思了,山穷水尽。我们现在说穷人,意思只是没钱,贫和穷,老在一块儿说,就把它闹成了贫的意思了。你翻译“贫”,可以翻译成英文的poor,没钱;你翻译“穷”,走投无路,endless,走到头了,这下你的思维就跳出来了。所以“穷且益坚,不堕青云之志”,就不会翻译成:我没钱的时候,我还不发现自己的理想;而是说,当我按我的想法去做,走投无路的时候,我还坚持我的理想。这种理解就比较接近古人了,是吧? 封新城:这些字的演变,后来都囫囵吞枣了,这跟社会的发展有关。 徐文兵:和我们的思维变得浅薄、粗鄙有关系,因为我们的思维没那么精细了,不把它分开。比如我们说,这人愚蠢,翻译成英文,stupid,那愚是stupid

16、呢,还是蠢是stupid呢?愚和蠢到底有什么区别?我们没想那么深入,我们现在是没功夫去考虑那些事儿了,心思不在那。还有人跟我说他咳嗽,我说你是咳啊还是嗽?他对自己的认知和对外界的认识就很含糊,思维没达到那种深度和那种细致,所以我们跟古人差得太远了。咱们要是小时候就把这些字识得了,那孩子们从小就会从脚后跟产生一种作为中国人的自豪感。后来我发现翻译成英文的时候,有些汉字没法翻译,因为外国人没有这个词。 封新城: 徐老师这本字里藏医其实学中文的都该看看,我简单一翻,发现太多只认不识的。 徐文兵:我们古人很多智慧都写在字里了。我现在正写一本书叫知心。我们说“五脏六腑”,你发现没有,都带个肉,月字边嘛,

17、肝、肾、胃、肠,只有一个字不带肉心。为什么?中国人的心你绝对不能翻译成heart,中国人都有一个心包,那个包带肉,这个心包又叫心主,主的是心脏,看得见,它是肉,中国人说的心是形而上的东西。你看我们所有汉字的竖心旁、心字底,还有爱情的爱,里面有个心,所有带心字边的都是指形而上的人的思想、情绪、情感,不跟意识挂钩;所以你要把中国的这个心翻译成英文,只能是soul,只能往这去翻,你要翻译成heart,那就stupid。你看,我查字典,按部首查,心有那么多字,好多字我都认得,但不识得,我简单举个例子,悲,愁,悲啥意思?你们确切地给我解释T,啥意思?都带心嘛,它到底是个啥呢?下次节目再说,哈哈。 古人用

18、词很精到,我们现在都在瞎用,我们在退化。我现在碰到很多人说,我疼痛,我说你是疼还是痛?疼和痛有什么区别?我心痛,痛心疾首;我心疼你为什么心疼和心痛是两个完全不同的含义?疼和痛都是主观感觉,你这儿划一道口子,你感觉到疼痛,你身上没有任何损伤,你也可以疼得不行,是主观感觉,这我的书上都写着呢。但是你会发现,我现在研究的主要问题,是不是我们现在中国人面临的主要问题呢? 封新城: 我看到了所有的词,都是我们常规的,身体感受的词,而这里面却有这么大的乾坤。 徐文兵:疼的发音是上扬的,疼是开放的、尖锐的、短促的,你就说,哎哟,疼;痛呢,往下的,封闭的、闷痛的、阴沉的。什么止疼?它给 你写了个冬,这种阳性尖

19、锐开放的,拿冰一敷;痛,里面是个甬道的甬,痛则不通,一开放,开出窗口就不痛了。学好了这俩字,多少道理就都明白了。我现在越学越觉得,身为中国人,太好了,你要识得它,你的智慧水平就能高。 有一次我在美国,跟我一个学生聊天,他说:徐大夫,你们中国人还真是挺穷的,我说,是吗?为什么?他说,你们连那个鸡爪子都吃。我说,你知道吗?鸡爪子比鸡胸脯肉要贵。我的意思是告诉他,不是没钱人吃鸡爪子,是有钱人吃鸡爪子。我说,你知道吗?你们美国人就活到了知道充饥。什么是充饥?饥的反义词是什么?胃肠空了把它填满了叫充饥。但很多人胃肠塞得满满的,还饿,为什么饿?说明饿和饥不一样。饿是什么?你没吃到你该吃的东西,或是你没吃好

20、,所以很多人其他的欲望没满足,通过饿来表达。我说,你们还活在充饥的水平:这还不够,我们中国人在充饥、解饿的基础上,还有个字,解馋。馋是什么?解馋,完全是精神享受了吧?我们吃那个鸡爪子是解馋。我们的最高境界是什么?过瘾。充饥解饿,解馋过瘾。你们美国人吸毒才能过瘾,我们吃饭就把这个瘾过了,安全环保,还节能减排。是吧?他们活在汉堡包充饥的水平,你说他们跟我们差多远呢?“中医没落就是因为儒医”封新城: 那你的底子怎么打下的? 徐文兵: 我妈是我的中医入门启蒙老师,她培养了我这种兴趣;但我喜欢这些字词啊、古句啊,是随我爸,刚好两边结合在一块儿了。我爸有很多藏书,小时候我偷看我爸的书,很多都看了。我跟梁冬

21、讲黄帝内经嘛,我六七岁的时候,帮我妈抄书,抄黄帝内经,你说这启蒙有多少年了? 梁冬:我们讲课的时候我拿着一本黄帝内经看着,他就背着讲。 封新城:梁冬你学了中医以后,对你人生最大的改变是什么? 梁冬:嘿嘿,不那么有攻击性了,和了。我以前在凤凰的时候,一个小时就在那里胡说,那个时候觉得自己很牛B第一自己年轻,第二反正他妈的无知者无畏;反倒是从XX出来以后,跟徐大夫,还有很多老先生在一起,时间长了,觉得我是反过来长的。以前按道理来说是从无知到有知吧,我是先有知,再重新回到无知,就这么个过程。 封新城:你觉得他对中医的这种兴趣还来得算真实吧? 徐文兵:很真实,这装不出来,做医生久了眼睛很毒的,谁是装的

22、,谁是真的一眼就看出来了,难得啊。 封新城:你们从相遇,到一起合作做些事情,这种延伸对你来说有什么样的价值呢? 徐文兵:知名度更高了。做这个节目之前,我也上电视,也讲课,也看了这么多年病了,我的博客点击率,一天四五百,这些是我固定的客户群。跟他做完这个节目后,一天的博客点击率你猜多少?就做了两三期,一天的博客点击是一万,我才知道原来半夜有这么多人不睡觉,我才知道影响力有那么大。 封新城(对梁冬说)我怎么觉得你比以前还燥了点儿呢? 梁冬:有吗? 封新城:你离开广州的时候,我们在长隆,有一次喝酒,你问了我一句,我当时还挺不靠谱地说,哎,别!当时我很单纯地想,你要是做传媒的话,留在凤凰,还是一个好的

23、选择。当然你的人生确实发生了一个很大的变化,XX,至少现在你无忧了嘛,我的忧就是说,超越了一般的那种忧嘛,有一大笔钱。现在还有一种焦灼吗? 梁冬:有的。 封新城:那你的焦灼是什么呢? 徐文兵:我知道,你先说说看。 梁冬:我在凤凰的时候,自我感觉非常良好,良好到什么程度呢?就觉得自己没有不明白的事儿。反倒是从XX出来,然后又学了中医,突然发现自己像刚刚大学毕业一样,什么都不懂,重新回来。 张海几:其实我们什么都不懂的时候,就特自信。 梁冬:我跟你们举个很有趣的例子,李老说,以前你一直都认为自己没什么病,吃了我的药以后,突然开始拉肚子,开始感冒了,那恭喜你,你现在有能力感冒了,有能力拉肚子了。封新

24、城:您觉得他问题在哪儿呢?他刚才自己说完了。 徐文兵:我认为他没问题,他挺好的,哈哈。 封新城:不是,我刚才说他焦灼在哪里呢? 徐文兵:我觉得他是想做一个比凤凰卫视更好的电视。 封新城:您觉得有追求是不是也是一个病呢? 徐文兵:儒家说,无欲则刚,我说无欲就抑郁了,就更不像人了,是不是?深度抑郁的人,食欲没了,性欲没了,活着的欲望都没了,你无欲了吧,刚了吧,死了!人死了就硬了嘛,硬了就刚了。老子说,“柔弱者生之徒也,刚强者死之徒也”。所以无欲绝对是混蛋话。你看黄帝内经说什么?各从其欲,皆得所愿。道家治国里,同性恋去找女伴,虐待狂找个受虐狂,(梁冬:王小波说的。)对呀,你干吗要纠正人家?无欲是不对

25、的,纵欲也是不对的。上天造一个程序,可以为繁殖后代牺牲自己的,你上了这个程序,你倒是欲了,快乐了,愉了,但你也就完蛋了。这道家就是比较聪明,道家就是在纵欲和抑欲之间,选了个什么呢?节欲。节,有张有弛,所以道家更有人情味,不像儒家,非为色也。连他妈的做爱的时候都不是为了欲,是他妈的为了大义,你说这不是变态吗?好多中医说我是个儒医,我说我平生最恨的就是儒医,中医没落就是因为儒医。 梁冬: 你知道为什么我会喜欢中医吗?我发现我们周遭很多老人,不可爱,唯独接触了李老以后(徐文兵:可爱的老头儿),还有几个中医,感觉特别好。 封新城: 这个观点牛B啊!觉得老年人不可爱。 徐文兵: 很多老人活得很拧巴。 梁

26、冬: 很难受! 封新城: 这不是一代人的问题,是因为那个时代,他们只是结果。 张海几: 但是时代也是人造成的结果。 梁冬: 我在认识徐大夫之前呢,有机缘跟李老师在一起,李老,还有邓老,可以看到,哦,原来我们小时候听说一个有智慧的老人,对这个家庭多么多么重要。以前我们都没有感受到,你说他们这些老人,也不懂互联网,也不懂你们新的玩意儿,但是他们什么都懂,你跟他讲什么,他一句话就给你讲明白了。所以淮南子也讲过,黄帝内经也讲过,道德经也讲过类似的事情,就是不需要知道太多的事情,开了慧以后,很多东西是无所谓的。而且这些医生和老先生们,第一,他们聪明,耳聪目明,心很敏感,你讲什么他们就立刻想了解;而且他们

27、善良,快乐,也没有那么多焦虑。我发现好多老年人特别焦虑,但这几个老先生那种通达,那种洞察世事,经历了很多事情后仍然很快乐,因为他们懂天理,知人事,所以没有这么难受。他们也不是很有钱,我觉得人生理想就是,如果我们混成这样,就算对得起自己了,是吧?就怕老了以后弄得自己也难受,子女也难受张海儿: 但是有很多老人,在他们年轻的时候也不可爱,那些不可爱的老头,他们年轻的时候也从来没有好过,是真的,绝对的。 梁冬: 但是我发现学医的人,起码从比例上多一点,老头老太太,活得比较开明一点。首先他们见过了太多人间的事情:第二他们也知道这 是怎么回事,他们活到六十岁的时候,就活得比较可爱。就跟白岩松说的,我最大的

28、问题,还是太年轻。有些东西是老了就不值钱的,有的东西是越老越值钱。 封新城:你们这个形式是当时你们商量出来的? 徐文兵: 什么商量,我是被绑票!当天晚上录节目当天把我拉过去。 封新城: 当时做节目你就知道你一定能跟他聊吗? 梁冬: 其实是不知道的,但做出来,5分钟之后,我就知道这个东西牛B了,我作为一个传媒人,我还是有这份敏感的。坦白说,我觉得做节目不重要,形式也不重要,重要的是你能找到什么人,我就碰到徐文兵了,这个节目我们就这么做了。自私一点来说,我应该交一笔学费给徐老师,我是“假公济私”,打着工作的名义,实际上自己完成了学习的目的。 封新城: 我也是打着采访的名义来上个小课。其实我们现在语

29、文系统里说的中国人,肯定不是中国人,不知从什么时候,中国的运道有问题了,就开始变得面目全非了。 徐文兵: 儒。儒闹的,我恨死儒了,真的,灭绝人性。 封新城: 也就是后来的,诸多的意识形态。其实中国以前对人,多透啊,但现在还要向西方学人性、人权。 徐文兵:中医说白了,还是道家传承。道家是个被动的东西,它不会像西方的传教士拉着你,你有原罪,你要信我的教;它不是,说是道不远人,但是你得等那个人去求道。古代讲“医不叩门”,没有说我敲开你们家门,说,梁冬你有病,我给你治病,梁冬说你丫才有病呢!哈哈,是吧?它就是等着这个人来,向道去靠,我就来给你讲讲。所以这个道的传播,包括中医的传播,第一它死不了你说现在

30、没有真正的中医了吧?我告诉你,民间都有,民间还在传承。它的这种方式注定了它不会大红大紫,也注定它绝对不会烟消云散,它就是一个小河流水,自个儿流着,你爱到我这儿来洗洗脚、洗洗脸,欢迎,你不愿意来我也不去招你。所以我觉得中医和道学只能注定是少数人的享受,它不是大众娱乐的东西,也不是大众喜欢的东西。大众喜欢的话,为什么?那是因为他病了,他要是没病的话,学什么道啊?老子熬夜打游戏还来不及呢,是吧?这是我的观点。 封新城:我们每期都有一个话题,下一期,就4月15号那期,叫“坏经济会让人变好吗?”换句话说,就是,这个世界还会好吗?这个话题两位也可以聊聊。 徐文兵:人好坏跟经济有关系吗?另外,人有好坏吗?是

31、儒家把人分成君子小人的,道家眼里没有君子小人,哪有那么多分的?所以道家说一出忠臣,这国家就完蛋了,意思就是说是忠臣把国家搞坏了。 梁冬:是好老婆让老公变坏人,只有忠烈的女子才会把老公变成一个坏男人,她为了树立自己忠烈的形象、确立自己忠烈的意识,把老公推成了一个坏男人。没有忠臣哪有昏君。 徐文兵:中国人被儒家搞坏了,而且,此儒家非彼儒家,真正的孔子是个挺可爱的老头,后来就慢慢地戴上面具,成了至圣先师,一下就端着了。现在的孔子已经不是孔子了,是统治者想让你接受的那个孔子,然后说出的话、定出的规矩越来越灭绝人性。请问道家和儒家的最大区别是什么?咱们就说对待生命的态度上,道家和儒家,一样吗?道家叫贵生,孙思邈写过一个千金方,为什么叫“千金方”呢?他说,“人命至贵,贵比千金”,千金在当时的概念,相当于现在的一个亿。在淮南子的吕氏春秋里,专门有一篇叫“贵生篇”,正因为道家认为生命是最宝贵的,他才去研究怎么养生,怎么治病,有个前提吧。你认为你那个车,是你们家最贵的,你才会擦它修它维护它;你要是认为它不贵,你就扔那儿。儒家对待生命,什么态度? 梁冬:舍身取义。 徐文兵:这都是灭绝人性的教育,但是这种灭绝人性渗透到你骨子里,当你碰到事的时候,是加班加点完成你工作的时候还是睡觉的时候,你绝对是舍身取