马云在达沃斯的访谈.docx
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马云在达沃斯的访谈
马云在达沃斯的访谈
与新浪记者的访谈
“刚开始创业的时候，我在这儿打开了眼界”
新浪财经：
马总，您好！
又见面了，非常高兴您再次接受我们的采访，您这次来达沃斯也是时隔7年之后重返这个论坛了，而且这次是以达沃斯精英董事会董事的这样一个身份，所以外界其实也很好奇，您这次为什么在这个时间点重返达沃斯，而且外界也想知道您这次有哪些见闻，包括此行想要达到的目标，可否跟我们做一个分享？
马云：
没有什么目标，因为达沃斯是我以前经常来的地方。
在刚刚开始创业的时候，我就来到达沃斯，在这里我受益匪浅。
应该讲我的全球化思考、我对社会责任的思考、领导力的思考、世界经济发生问题的思考、全世界顶尖人士怎么看待世界问题、看待经济问题、看待领导力的问题等等——我都在这儿打开了自己的眼界。
我在这接触到了很多杰出的政治家、社会活动家、企业家、艺术家。
在2008年金融风暴那一年后来我就没来，因为我觉得那个时候需要踏踏实实地把我们的公司、把我们这个行业做好，金融危机危机关头大家需要把请做好。
一晃七年过去了，我觉得到今天为止我来没什么具体的目的。
第一，我也是来学习和思考一下，看看大家对世界的看法怎么样。
第二，作为达沃斯的董事会成员，我有责任来尽自己的义务。
最关键一点，我觉得我有机会也能够分享一些我们对世界的看法，也给那些今天的刚来到达沃斯的人，给一些我们的建议。
因为人是要有回报的，人是要有责任的，当年你从这儿得到了，你今天就应该做同样的事情。
我在达沃斯看到很多青年领袖。
想起十几年前作为青年领袖的我曾在受益匪浅，今天我看到那么多的年轻领袖，他们也需要有人跟他们交流，跟他们分享点观点和看法，所以我觉得没什么目的。
经济新常态是走向正轨
新浪财经：
昨天我们也看到了李克强总理在达沃斯论坛上有一个特别的致辞，我看到您当时也是坐在第一排，李克强总理当时提到了中国经济新常态的这样一个说法，作为互联网经济的代表人物，您觉得互联网经济可以如何帮助中国经济在未来升级和转型，包括说以后到全球市场，互联网经济如何帮助世界认识到中国经济增长的巨大的机会？
马云：
我觉得经济新常态实际上是中国经济走正确轨道，应该是向正常轨道，就像一个人的个子不可能永远增长一样，到一定程度是一定要放缓的。
中国需要增长的是软实力，知识结构、智慧和勇气，从数量的增长到质量的增长。
我认为中国经济未来新常态是从关注增量到成长，增和长是两个不同的概念。
中国作为世界上GDP第二的国家，已经不可能保持8%、9%的增长，如果再能保持9%的增长说明中国出问题了。
7.4%去年的增长，我觉得已经很了不起，它的绝对值已经非常大了。
即使5%的增长我们的绝对值也非常大，接下来的问题怎么把5%、7.4%的这个绝对量用得更好、用得更对，这就是希望中国由原来粗放的发展变成精细的发展，从注重数量到注重质量，中国在走向正常、正确的轨道。
作为互联网企业，毫无疑问，由于一些因素，如数据、信息和透明度的优势、以及通胀影响，对很多行业有巨大的冲击。
这个冲击应该来讲，会让整个中国的经济更加打破原来的条条块块。
当然我认为互联网不应该是让世界了解中国，而更应该是中国参与世界经济，中国应该在参与世界经济的创造、参与世界经济价值的创造、假如说我们仅仅是把自己当作是一个全球化，就是卖中国货的话，我们是不会赢得尊重的。
“猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪”
新浪财经：
好，我们知道过去的15年也是中国互联网企业快速崛起的15年，在这15年里其实涌现出一批又一批的互联网公司，有人说站在风口猪都可以飞，作为中国互联网最早的一批创业者，您觉得中国互联网下一个风口在哪里？
马云：
第一，猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪。
因为你还是猪。
我们每个人要思考你怎么把控这个风，你怎么去掌握好这个风，怎么提升自己，我觉得我们不应该去寻找风口，而是真正的把自己变成一点点风就能够飞起来的、能够翱翔的人。
今天我们看到一批中国的企业抓住了每次机会，而另外一批企业由于失去了每次机会都倒了下去，这是对经济的伤害、对员工的伤害、对社会的伤害、对企业的伤害。
所以我觉得今天我们中国企业，如果没有前瞻性对危机的把握，其实抓住机会、把握机会的人是不少，但是能够持久的给别人创造机会，持久的完善自己是很艰难的。
“中国金融监管部门对互联网金融的支持全球第一”
新浪财经：
对，那互联网金融领域其实也是近年以来被探讨的比较多的一个话题，这其中其实有很大程度是阿里巴巴[微博]余额宝[微博]的推动。
但是我们知道其实这个领域受到政府的监管、包括受到政策的影响是非常大的，您是如何定位互联网金融在整个阿里巴巴生态圈里面的这样一个位置，包括您觉得这个行业未来会有一个怎样的发展？
马云：
阿里的使命是让天下没有难做的生意，我们主要的目标就是帮助中小企业。
中小企业除了寻找买家、寻找卖家遇到困难以外，还有就是资金的问题，物流成本的问题，供应链管理的问题，高科技的问题，这些问题是需要有很多的努力、很多的人一起干的，所以互联网金融我觉得是一个用互联网去探讨如何用互联网的技术和思想去解决中小企业的融资问题。
监管问题我觉得很正常，创新走在监管之前太正常了，任何一个新生事物发展过程中都会有这样的问题。
但是说心里话我是满感谢中国监管部门在过去的几年给予的宽容和支持。
换句话说，尽管有这样、那样的问题，中国金融监管部门对互联网金融的支持和开放程度是当今世界排第一的。
全世界除中国以外并没有任何其他国家诞生真正的互联网金融。
中国诞生了，并且发展得那么好，所以中国的监管部门我非常认可。
另外一点呢，对我们这些公司来讲，必须坚守监管，必须支持监管，必须拥抱监管，因为这个创新过程中我们也怕给社会带来麻烦，创新不能闯祸。
所以我觉得有更多的监管部门监管我们是好事。
我觉得要相信我们创新有一片好心，人家监管部门绝大部分的人也是好心，我们也看到中国在这边的变革，所以要乐观的看待。
阿里巴巴15年走下来，我们都是在磕磕绊绊，每家互联网不是这么一路磕磕绊绊过来的？
如果没有磕磕绊绊，凭什么你会成功。
【马云最新演讲】变身表情帝段子手
马云在2015冬季达沃斯变身表情帝、段子手，JACKMA最新10句话，读到哪句你笑了？
在和政府共事的期间，我明白一个道理：
做电子商务千万不要依赖政府。
我认为可以和政府“谈恋爱”，但不能“结婚。
”
附：
马云与CharlieRose对话全文
美国名嘴CharlieRose首先欢迎马云回到达沃斯，而马云也回顾起他第一次来达沃斯时候的情景。
马云：
我2001年第一次来达沃斯时看到满大街游行的年轻人，他们为反全球化游行。
但也就是那次来达沃斯我非常激动，第一次明白了什么是全球化，什么是社会责任，什么是企业领导力。
2001年时，我第一次在达沃斯见到那么多领导、牛人。
我也明白我们不能靠语言赢得世界，我们需要切实的做出成绩。
如今，我回到达沃斯，我希望向世界汇报，来帮助更多年轻的未来世界领袖。
主持人：
阿里巴巴到底有多大？
有多少人每周访问你们网站？
达到什么速度？
马云：
超过一个亿的顾客每天访问我们的网站，如今我们为中国提供1400万份工作。
从最初的18个人到后来的37个人，再到现在如此庞大的规模。
我们用15年的时间走到了今天。
15年前，我告诉我的团队“我们还是个孩子”；15年后的今天，我依然对团队这么说，因为相对于未来可以达到的高度，我们今天的规模依然是个“婴儿”。
15年前，我们从无到有；15年后，我们希望人们忘记阿里巴巴，因为阿里到时已经无处不在。
15年后，我希望人们忘记电子商务，因为电子商务已经在生活中无孔不入，不再是值得谈论的“新鲜事”。
15年后，我希望没有人再谈论电子商务怎样方便百姓的生活，因为电子商务已经融入经济的血脉，不可分离。
主持人：
2014年，阿里巴巴在纽交所上市,IPO规模高达250亿美元，你对此怎么看？
马云：
我们的IPO盘子其实挺小的，区区250亿美元。
主持人：
哈哈，是挺小的（笑）
马云：
2001年我第一次来到美国融资，被美国投资者无情拒绝。
250亿美元的融资背后是来自世界的信任，给了我带来非常大的压力。
如今，我们的公司比IBM、沃尔玛还大，我们跻身于世界前50大的公司。
我们真的厉害成这样吗？
过去，人们说阿里巴巴太差了，和谷歌雅虎简直不能比，那时候我知道我比大家想的好。
但如今，我也知道我们没有大家想得那么好。
阿里巴巴只有15年的短暂历史，我们员工的平均年龄是27-28岁，我们在做一件前无古人的事。
主持人：
你是60年代出生的。
马云：
是的，确切来说是64年。
主持人：
当时正是中国的文化大革命的时代，文革对你有什么影响。
马云：
我出生在64年，也是在文革的结束。
我的祖父属于地主阶级，文革对我来说一段非常艰难的岁月。
主持人：
你考大学失败了三次。
这对你后来的失业有影响吗？
马云：
是的，我考大学失败了三次，复读了三年才进入大学。
很多人都没想到的是，我考初中失败了2次，考高中失败了3次。
杭州当时只有一个学校，我当时水平太差，连初中都进不去。
主持人：
所以你多次被学校所拒绝。
这些被拒绝的经历对你未来的人生有影响吗？
马云：
有啊，我习惯了被拒绝，我也明白自己没有那么好。
我复读了3年，参加过30多次面试，都以失败告终。
我参加警察的招聘，5个人里录了4个，我是唯一被拒绝的。
甚至后来参加肯德基服务员的面试，24个人面试，录了23个人，我又是唯一一个被拒绝。
我向哈佛大学递交过10次入学申请，每次都毫无例外的被拒绝。
主持人：
哈佛大学可能悔断肠子了。
（笑）
马云：
当时我想，做不了哈佛的学生，还可以去哈佛做老师。
主持人：
非常有可能，哈佛可以安排一下。
（笑）
主持人：
美国前总统尼克松90年代来过你的家乡杭州，当时你正在学英语对吗？
马云：
是的，我非常喜欢学英语。
90年代，杭州唯一的涉外酒店就是如今的杭州香格里拉酒店，我曾经连续9年在那里驻扎，为住店的外国游客们做免费导游。
做免费导游的过程对我来说受益匪浅，9年的时间不仅练就我的英语也打开了我的视野。
这些外国游客告诉了一些我原来想都不敢想的事，完全不同于书上和我父母对我的教导。
我的英文名字也是这样来的。
当时我接待一个来自美国田纳西州的女士，她说我的名字“云”太难发音了，有没有英文名，我告诉她没有，并请她帮我取一个英文名。
她说“我的爸爸叫Jack，我的丈夫也叫Jack，要不你也叫Jack”，我就非常愉快地接受了这个名字。
主持人：
你第一次来美国是1995年。
马云：
是的，1995年，我第一次踏上美国土地，是去帮助美国地方政府修建公路。
我清楚记得我在西雅图第一次接触到因特网。
我的朋友开了一个互联网小公司，当时网速也很慢。
他们要我试一试，我甚至拒绝碰电脑。
因为那个年代，电脑在中国太贵了，如果我碰坏了，我怕赔不起。
在朋友的再三劝说下，我第一次“触网”，我第一个搜索的词条是“啤酒”（beer），然后页面上跳出了来自德国、日本等各个国家的啤酒，唯独没有中国的啤酒。
于是我搜索的第二个词条是“中国”（China），但没有任何结果显示出来。
当时已经是1995年，而关于中国的数据是0。
于是，我想到为什么不做一个中国的网页。
说干就干，我的朋友做了一个关于中国的网页，那个网页用现在的眼光来看非常丑。
我们上线网页的时间是9:
40，中午12点的时候，我接到朋友的电话。
他激动叫道：
“你知道么，我已经收到5封电子邮件”。
那时，我还傻傻地问：
“电子邮件是什么？
”后来我赶到他的公司，看到邮件中写到“你们在哪里，为什么之前没看到中国的信息，我们可以合作吗？
”从那时开始，我决定做英特网公司。
主持人：
阿里巴巴这个名字是怎么来的？
马云：
当时，我觉得阿里巴巴要做一个全球化的公司，所以一定要有一个洋气的名字。
当时雅虎的名字最朗朗上口。
我那时在旧金山，想到了阿里巴巴（Alibaba）这个名字。
我跑到餐馆问服务员，跑到街上问流浪者，这个词你们认得吗，会说吗？
他们都能说出这个单词。
而且，我也有点小心机，阿里巴巴（Alibaba）以A开头，不管怎么排，我们都排在第一个。
主持人：
阿里巴巴如何建立人与人之间的信任，如何建立信用体系。
我知道这在中国很难，因为中国人以前都习惯面对面交谈。
马云：
电子商务最关键的是信任。
之前很多外国人和我说中国用“关系”做生意，但互联网不需要“关系”。
没有信用系统，就没有互联网。
我们过去一直致力于打造网上信用体系，阿里巴巴创建了一个陌生人之间销售和付费的系统，给你发货和汇款的人都是素不相识。
主持人：
我知道阿里巴巴在付费的时候先把钱押在阿里这，然后等客户确认收获后阿里在付费给销售者。
马云：
是的，这种设计就是最初的支付宝（Alipay）。
然而支付宝的起源非常困难，我们最初希望和银行合作，但银行不愿意，觉得简直是“异想天开”。
如果我们自己做，这种金融操作是违法的；如果我们不做，那电子商务少了可靠的付款环节不可能进行下去。
这也要感谢达沃斯给了我灵感，2001年我在达沃斯论坛听了青年领导的讨论，热血沸腾，我当时就拿起电话打给我的下属：
“现在就做！
马上就做！
如果有人因为支付宝进监狱，那个人就是我，马云！
如果你做不好的，搞一些违法乱纪的事，我就把你送到监狱。
”就这样支付宝迈出了最艰难的第一步。
最开始，很多人很讨厌支付宝冻结付款这种方式，说这是“马云做过的最蠢的事”，但这事最终做成了。
主持人：
你拿过中国政府给的补贴吗？
马云：
我从来没有从政府那里拿过钱，一分钱都没有要过。
最开始我们想要，政府不给，后来我也不要了。
我认为一个公司如果只想着如何从政府那要钱，得到贷款，那这种贷款只配称为“垃圾”。
现在政府给我钱我都不要，我从来没有向银行贷款过一分钱。
主持人：
能具体谈谈你和中国政府的关系吗？
马云：
阿里巴巴和中国政府的关系是非常有趣的。
在公司创业的前五年，我曾经在政府的贸易部门做过14个月的兼职，在和政府共事的期间，我明白一个道理：
做电子商务千万不要依赖政府。
我认为可以和政府“谈恋爱”，但不能“结婚。
”
但是对政府，最重要的还是尊重，我常常告诉政府官员：
互联网如何帮助经济发展，如何创造就业，如何帮助社会发展。
因为互联网对所有人来说都是一个新生事物，政府也不知道如何和它打交道。
这也是我为什么这么能侃，我之前和太多人“大说特说”过。
主持人：
如果政府要你帮忙做项目，你会帮忙吗？
马云：
我一般采取的方法是把政府介绍过我的朋友，只起一个穿针引线的作用。
主持人：
如果坚持让你做呢？
马云：
我会说，好吧，我做，但我不收钱，只是下次别来找我了。
今年我们做的一个很大的项目是在“春运”期间为火车订票网站保驾护航。
你们可能不知道，每年中国的“春运”期间，数千万的工人、学生坐火车回老家，每次网上抢票都是一个很困难的过程。
过去5年，火车票订票系统每一年都会崩溃，这次我让阿里巴巴的骨干精英尽其所能帮助订票网站，并且分文不收。
我做这个项目不是为了利润，而是为了帮助社会上千千万万买不到火车票的老百姓们。
主持人：
你虽然不拿中国政府和银行的钱，但自己在国外融资了不少资金。
雅虎最早给过你数十亿的投资，这后来也被证明为最成功的投资。
你怎么看？
马云：
我对所有的投资者都心存感激。
当我第一次到雅虎融资时，雅虎的人认为我“疯”了，因为他们完全不明白我在做什么。
以往他们在中国的投资项目和模式之前在美国都成功过，但阿里巴巴这种模式在美国从没存在过。
我第一次上《时代周刊》的封面，封面标题是“疯狂的杰克-马”。
我是疯了，但我不蠢。
如果每一个人都像我这样想，那我做生意就很难成功了。
主持人：
现在谷歌这些公司面对一大难题，就是如何处理隐私问题？
马云：
我对“隐私”的态度是，如果是反恐相关，我可以和政府合作，如果是犯罪相关，我可以和政府合作。
我总是说：
私人数据是一种很有价值的资源，不能共享。
100年前，人们宁愿把钱放在枕头底下，也不愿意存入银行。
但如今资金在银行的安全程度远远大于在私人手上。
对于隐私，我相信我们的后辈比我们更聪明，10到20年后，下一代年轻人一定能找到解决方式。
主持人：
你总说“凡事皆有可能”。
你的信心来自哪里？
马云：
年轻的时候，我的确相信“凡事皆有可能”，但现在我明白很多事情是不可能的。
我需要顾虑方方面面的想法，不能置我的股东、员工、投资者的想法于不顾。
公司创业的最初5年，我们只是想生存。
但慢慢的，我发现我们改变很多人的人生，最初3年，阿里巴巴的收入为零。
但那些因我们而过的更好的人让我非常感动。
我每次出去吃饭都不用自己付账。
有一次我在餐馆吃饭，结账的时候发现账单已经付过了。
服务生指了远方的一个人：
“他已经帮你结账了。
”他还给了我一张结账者留的字条，上面写着：
“非常感谢阿里巴巴，我凭借这个平台赚了很多钱，但我知道你没赚什么钱，所以这顿饭还是我请吧！
”还有一次，我在一个咖啡馆，有陌生人送给我一只雪茄，附上了字条：
“谢谢你，因为你的公司，我赚了很多钱。
”另外一次，我在入住酒店时，碰到的一个门童也对我表示感谢，他说：
“我的女朋友在阿里巴巴的平台上赚了很多钱。
”
目前我们的交易额仅次于沃尔玛。
5年前，沃尔玛高级经理来杭州时，他称赞我们做的很好。
我说：
“也许10年后我们会比沃尔玛还大。
”，沃尔玛的经理说：
“年轻人，你的这个希望是好的”。
我认为10年后我们在销售额上是可以超过沃尔玛的。
如果要增加1万个新客户，沃尔玛需要开新店，建立新的存储仓库，但在阿里巴巴的平台上，你只是需要开两家网店。
主持人：
对于未来，阿里巴巴希望成为怎样的公司？
马云：
我们最重要的是阿里巴巴的名声。
在中国，阿里巴巴是一家伟大的企业，我们帮助许多中小企业在阿里的平台上完成了交易。
未来我们希望把阿里做成全球中小企业的平台，帮助全世界做小生意，美国的顾客可以在网上买瑞士的产品。
我称之为“EWTO”。
目前的WTO体系中太多大公司、跨国企业，阿里主要服务于中小企业。
我们现在有2千万消费者，在中国境外有1千万的货物囤积这。
今年阿里做的一件大事就是帮美国农民卖樱桃。
当时美国贸易部门找到阿里，希望阿里帮助处理滞销的樱桃，我们开启了预售制度，顾客在网上预订时，樱桃还挂在树上。
48小时不到，100多吨樱桃就销售一空。
后续还不断有顾客找上门来抱怨，为什么不能继续卖樱桃。
我们今年还在阿里的平台上引进了Costco，卖了3000吨的坚果，也卖了阿拉斯加的海鲜。
既然有这个需求，我们为什么不能帮助美国、欧洲中小企业做生意？
主持人：
阿里巴巴在俄罗斯做的怎么样？
马云：
我们在俄罗斯和巴西都做的不错。
曾经俄罗斯的年轻人在淘宝上购物，需要等4个月，尽管时间漫长，但他们依然乐此不疲。
去年我们启动了一个项目，将物流运输时间从4个月缩短到现在的1周，我们几乎摧毁俄罗斯的物流系统。
主持人：
听说你对好莱坞很感兴趣，你在好莱坞准备做什么？
马云：
好莱坞的电影能激励我。
我最喜欢的电影是《阿甘正传》，因为阿甘是一个简单却不言放弃的人。
人们认为他很笨，但他一直坚持做自己想做的事。
在我创业的阶段，我曾经非常郁闷，后来我看了《阿甘正传》，开始向他学习，做我喜欢的事，直到今天。
数年以前，我从来没有想过我可以坐在你对面，有机会和CharlieRose谈话。
我总和我的下属说，如果我没有一个有权势的爸爸，也没有一个富有的叔叔，更没有从银行拿一分钱，但我依然成功了。
我的经历说明：
如果我都可以成功，那么80%的年轻人都可以成功。
我一直对影视业非常感兴趣，因为电影和电视不需要物流，更重要的是电影可以激励如今的年轻人。
中国的年轻人告诉我，他们很喜欢看好莱坞电影。
在美国电影里，所有英雄一开始看起来都像是坏人，但是出现问题的时候他们变成了英雄，而且最后他们都活下来了。
但是在中国电影里，主角出场时都是英雄，结局是所有英雄都死了，因为只有死人才能成为英雄，所以没有人想成为英雄。
我想改变中国对英雄的看法，现在社会上有很多活着的英雄。
主持人：
你现在还看武侠小说吗？
马云：
现在还读武侠小说，有时候也会写武侠小说。
主持人：
你现在最担心什么？
马云：
我最担心的是现在的年轻人感觉对未来没有希望，总是抱怨生活。
我年轻的时候，不管怎样，都对未来充满了希望。
主持人：
你现在还打太极吗？
马云：
是的，我喜欢太极，我认为太极是一种阴阳哲学，也被我应用于商业竞争中。
很多人问我是不是很讨厌Ebay，是不是要拼个你死我活。
我不这样认为，我用太极的思维对付Ebay，他往左我就往右，他压上前线，我就避其锋芒，打不过还躲不过吗？
我非常欣赏太极中的平衡的概念，商业竞争不是你死我活，很多时候就算你死了我也活不了。
主持人：
你认为阿里巴巴改变了世界吗？
有人说阿里巴巴改变了女人，你怎么看？
马云：
我以前希望改变世界，现在我明白要改变世界先改变自己。
提升自己也可以使世界变得更好。
阿里巴巴成功的秘诀是女性客户，我有很多女性客户也有很多女性员工。
在阿里巴巴上市的两周前，有记者问：
“你们公司怎么那么多女人？
”我们员工里有47%是女人，有33%的管理层是女人，有24%的高管是女人。
我和女性共事非常愉快，因为女性习惯为他人考虑，她们总是为丈夫、孩子考虑。
相对男人来说，女人更无私，较少考虑到自己。
主持人：
你是否担心中国的经济增速放缓？
马云：
一点也不担心。
相反我认为这是好事。
中国已经是世界第二大经济体了，不可能一直保持9%的增速，只顾速度不顾及其他经济发展迟早要出事的。
经济发展需要重速度更重质量。
一个人不能只往前冲，而不顾头脑、身体全面的发展。
主持人：
你在印度见到印度总理穆迪了吗？
马云：
没有，但我期待着。
主持人：
除了阿里巴巴，你个人还有什么梦想？
马云：
在过去的3个月，我成为了首富，但我一点也不快乐。
很多年以前，我问我的老婆：
“你是希望我成为有钱人？
还是成为一个受人尊敬的人？
”我老婆毫不犹豫的选择：
“当然是一个受人尊敬的人”，当然那个时候她从来不认为我会成为一个有钱人。
阿里巴巴数百亿的融资不仅仅是钱，更是社会给我的信任。
未来，如果有机会，我希望做回老师，启蒙、教育年轻人，给他们以激励。
我希望用自己的事例教育他们：
没有人可以不经历失败，但如果不断抱怨，将永远不会成功。
（来源：
凤凰财经（ID：
finance_ifeng）听译/易典编辑/凤凰财经新媒体运营编辑孟阳）
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