81对话日本著名管理大师大前研一.docx
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81对话日本著名管理大师大前研一
咨询之道——对话日本著名管理大师大前研一
视频
他是一个备受争议的人物，他一次次的发表惊人的预言，也为此他成为学术界和媒体中饱受争议的人物；在相对不景气的日本经济界，他直击积弊，指出日本经济发展中的深层次问题；他从一个原子物理学家成功转型成为世界级的区域战略分析专家；他在咨询业驰骋多年，在管理、分析等方面提出了自己独到的见解；他被誉为是目前仅存的世界五大管理大师之一，他奔波在世界各地，特别是在许多东亚国家和地区担任当地的经济发展政策的顾问——他就是日本著名的管理大师——大前研一先生。
主嘉宾：
大前研一
特邀嘉宾：
曹和平：
北京大学经济学院副院长
陈平：
北京大学中国经济研究中心学术委员会副主任
汤雪梅：
零点调查集团总裁
孙路宏：
科特勒国际营销集团中国区首席代表
主持人：
观众朋友大家好，欢迎您准时收看本期的《对话》节目，今天的节目当中，我们邀请的这位嘉宾有许多令人感兴趣的地方，学工科出身的他拿到了原子物理的博士学位，但是如今呢，他却成为了在全球最具影响力的战略管理专家之一，他是一个文质彬彬的学者，他也是一百四十多本书的作者，但是他的最爱呢却是一些充满了刺激了和挑战的极限运动，他热爱生活，兴趣广泛，可是他却把一年当中的11个月的时间月来在世界各地工作，只留一个月的时间放松自己和家人团聚，他说他的户籍是世界的，他是世界公民，只不过恰巧生在了日本，他就是大前研一先生，今天大前研一先生，又一次来到了中国，他也将第一次走进我们的对话演播现场。
主持人：
接下来我们就用掌声请出我们今天对话的嘉宾大前研一先生，有请。
欢迎您大前先生，刚才我们说的，你一年的时间排的都非常满，我不知道今天您到对话现场来是属于您那一个月的个人休闲时间还是占用了你十一个月工作时间。
大前研一：
工作时间，这是工作时间，我对游览北京非常有兴趣，我还去了上海，同时为了进一步了解中国，要想了解中国的变化，必须每个月都来中国，因为它的变化速度非常快，所以如果你只是通过读书看报或者是通过电视来了解中国的话，你就会落后三年。
主持人：
所以从刚才的回答当中，我相信大家都明白了，为什么大前先生有十一的月是在世界各地飞翔，我听说大前先生您在日本自己也拥有一家卫星电视，而且您自己是又编又导，又担任节目主持人，今天您来到我们对话节目，我们来做这样一个假设，假设此刻这个节目就是大前研一先生你本人主持的，那么现在您邀请来了世界知名的大前研一先生，您要向他提问的第一个问题是什么问题？
大前研一：
这是一个非常有趣的问题，他表现得非常好，我想我问大前先生的第一个问题，将是你为什么对中国这么感兴趣？
主持人：
好的，那我觉得您的这个问题也特别棒，我就把它借过来作为我的问题，您能不能用一句话来告诉大家，你为什么对中国这么感兴趣？
大前研一：
因为这是世界上发展最很快速的一个国家，我在十五年前就提出过一个无国际的理论，我在那个理论中讲的东西，基本上在中国都被采用，所以我非常有兴趣来实际观察一下我的理论是如何在这里得到实践的。
主持人：
在场的很多朋友都知道，您在很多方面都是颇有建树的，很多朋友对于您所写的书也非常的关注，这样我们邀请大前研一先生先就坐，很多的问题大家会一一地向你咨询。
观众：
您好，知道二十年来，您一直关注于商业和社会政治的一些深入地调查，您以平均每年七部书的速度一共写了一百四十多本书，那这些书的话，那观众朋友读者朋友会对这些书产生质疑吗？
那您有时间去实证吗？
主持人：
为什么观众要对他进行质疑呢？
是什么原因会导致质疑？
观众：
他的速度太快，因为每年是七本书，一共出了一百四十多本书，读者朋友可能会对书的质量产生质疑？
主持人：
好，谢谢，你请坐。
有人怀疑过吗？
大前先生？
大前研一：
我写作是因为我想写作，想让我的子孙在我不再活跃的时候，可以读阅读到我的著作，这就是生活，那每本书的出版社都不一样，他们有不同的队伍跟我一起工作，当我有任何想法想发表的时候，我就会告诉他们，和他们一起合作出书，所以我一年能出四五本书也并太难。
观众：
我是做经济学研究的，我关注您学术观点的同时我也注意到这么一个有趣的故事，那你就是您二十九岁进入的麦肯锡,据说你当时自称对企业的经营是一个百分之百的门外汉，一窍不通，您的美国的同事也讥讽你说是这个牛身上的乳房没有用的人，但是奇怪的是在三年以后，您在麦肯锡拿到了每天150万日元这样的收入，所以我感到很好奇的是您有什么样神奇的本事能拿到这么高的收入，是您为麦肯锡搞到了大的客户订单，还是您给麦肯锡做出了很好的这个出色的咨询，还是说您给你的老板，您给你的这个上级特别能相处的很好，然后能搞到这么高的薪水？
谢谢！
主持人：
他显然是希望自己能够以后有一天两百万日元的收入，所以要大前先生来贡献一下你的秘诀？
大前研一：
我对管理一无所知，以前并不知道麦肯锡是个怎么样的公司，所以我问麦肯锡公司的人，你们是做什么的，他们告诉我这都是秘密，因为咨询行业本身必须对客户的信息有保密的义务，所以他们告诉我这都是秘密，所以我很幸运，当我加入麦肯锡公司的时候，我对他们公司一无所知，基本上来讲他们是要找聪明的人，所以我就告诉他们，我是个聪明的人，就这么简单，因为我对管理一无所知，我甚至不知道售价跟成本的区别，只有成本的概念，价格是政府制定的，但是正是因为我对管理一无所知，所以我是从零开始学，而且我很努力，我不明白的地方就去问别人，我会去问鲍勃·沃特曼，他后来写的一本书叫《追求卓越》，我会去问我的上司还有我的同事，但是他们也没有给我提供很好的答案，他们总是说给我点时间，我再给你一个比较完善的答案，有时候他们有很好的答案的时候，他们告诉我什么是管理，所以我每天把我的这些学习都做了记录，过了一年之后积累得已经很多了，我把我这些所有的记录做了一个总结共有200页，拿给出版社看，出版社看了以后说太棒了，这是他们要的。
主持人：
在很多的咨询公司当中，我相信有很多人他们比你懂管理懂得更多，也有很多像您一样不太懂管理的他们依然在孜孜不倦地在学，但是最后为什么你拿了一天一百五十万日元的工资，而他们却没有？
大前研一：
这个问题简单，我在三十二岁的时候，在日本变得相当有名气，我开始在日本国内到处演讲，日本的企业也开始到麦肯锡找我，寻求一个企业经营的解决方案，我的理工背景很好，为什么这个利润没有办法达到令人满意的水平，就像学者一样开始分析，哪些是可以创造利润的人，哪些是可以获利的领域，哪些是不赚钱的业务，哪些是比较不赚钱的领域，所以我可以使用科学性的分析方式，作为学科学的学生，这些都是我很熟悉的，所有的都是科学，管理本身就是一个科学。
比如说汽车公司，有一万两千个业务员，有些人一个月可以卖九台汽车，有些人甚至没有销售出一台汽车，为什么？
要去问问为什么要分析一下，是这个销售员还是这个地区导致销售部好，如果一个销售人员销售能力非常强，我就会带着一个录音机跟踪他，访问客户，了解他的销售秘诀，我同时也会去跟踪一个销售能力比较差的人，我就可以了解，为什么好的销售人员和差的销售人之间存在差异，对于一万两千人进行分析，这就是科学，然后我就会做出一个假设，如果我能证明是我的假设，我就会向客户企业的管理层提出建议，我会说你的产品是不错的，但是有的销售人员不懂得怎么去卖你们的产品，所以我们必须共同开发一个培训课程，帮助提高销售，碰到类似的情况，我就会用一种科学的方法来出来管理上的问题，所以虽然我对管理一无所知，但是我总能帮助客户企业的利润，快速增长，客户会说这个年轻人他创作了奇迹，股票快速飙升，他们会说这个年轻人不错，在五年内我就可以踏实地实践，我的预测让客户企业获利，所以他们会经常地请我做咨询，我可能花五个小时，就能为客户提供一个解决方案，因此很多人都给我付很高的薪水，因为我很抢手，所以他们必须给我高薪。
主持人：
所以可能你也听出来了，这个重要的基础要勤学好问，但还有一个前提要尽快让自己出名，关于这个出名的问题，现场有人关注吗？
观众：
大前先生您好，我想作为一个学者嘛，不管是理工还是社会文学科嘛，都要除了有实力之外，要想让世界听到自己的声音，就让自己出名，那你是怎么包装自己，使自己出名的呢？
还有就是在中国有些名人，参加各种各样的活动，利用自己的名气来赚钱，在中国我们把它叫做走穴，你是在世界各地走穴吗？
谢谢！
大前研一：
世界上有很多明人可能不富有，也有很多不有名的人非常富有，我想最好是后者，因为如果你不出名，而却非常有钱，你就可以很好地享受生活，但是我比较外向，我是喜欢到处表达观点的人，麦肯锡在日本不怎么出名，我必须把麦肯锡这个名字推销给企业管理层，当他们有任何疑难杂症的时候，他们会想到麦肯锡，我写了那么多书，他们就会想到大前研一，或者是麦肯锡。
主持人：
你介意她使用包装这个词来形容您吗？
大前研一：
我因为包装过看起来更英俊吗？
是这个问题吗？
我从来都是这么穿的，我在我的一本《中国蜕变》的书中写到我的衬衫，这是在中国制造的，是我自己设计的，是大量订制的，但是我量身定做的，比较短的袖子，上面有一个锚的商标，因为我喜欢航海，上面还有一个KO两个字母，这是我名字的缩写，这些都是量身定做的，但是价格比日本一般成衣售价更便宜，我想中国的下一个改变的将是量身定做的衣服、量身定做的家具、量身定做的灯具，量身定做的衣服，量身定做的窗帘、量身定做的床具、每一个消费者都可以输入自己的个人信息，通过批发价购买这些商品，我觉得这种生产的附加值更高，知识产权的附加值更高，所以我的穿着很中国化，这是中国制造的，这也是中国制造的，但是这都是为我量身定做的，我相信这会是中国下一步的商机，所以我，我穿得很中国化。
主持人：
好我们积极来提问？
观众：
我们都知道您一个人集众多头衔于一身，在生活中是一个众多角色的扮演者，我想问您，您知道，就是您自己清楚自己有哪些头衔吗？
然后在这个众多头衔中，你自己最看中哪一个，然后觉得哪一个做的最成功？
大前研一：
我的称呼，我喜欢被称呼为企业家，因为我非常擅长于看到他人没有办法看到的商机，我发明了很多产品，我也是个咨询顾问，帮忙我的客户开发产品，但是现在我想到一些商机之后，会跟我的朋友一起去共同开发，我现在很少花时间为别人做咨询，而是为我自己和我的同事做咨询，所以我更像是个企业家，而不是个咨询顾问，我想在二十一世纪，这个身份更有利。
主持人：
大前先生列举了是他企业家和咨询家两个称呼，您还有什么补充吗？
您认为他还有的是什么？
观众：
我知道大前先生还是日本首席管理大师，战略先生、教授、老板、主持人同时也是作家，而且为人夫为人父，
大前研一：
我还是一个祖父。
观众：
谢谢。
主持人：
你觉得刚才这么多的这个角色当中，你最成功的是哪一个角色？
大前研一：
咨询顾问。
主持人：
管理大使？
大前研一：
毫无疑问我是全世界最昂贵的咨询顾问之一，麦肯锡是最昂贵的咨询管理公司，我是麦肯锡里面最昂贵的咨询顾问，所以依此类推，我是全世界最昂贵的咨询顾问。
主持人：
在那么多的角色当中，你觉得哪一个角色你扮演的有一些遗憾，认为不是很成功？
大前研一：
最糟的是政治家的角色，我曾在1995年参加东京的市长选举，我因此而离开麦肯锡公司，我只是想改变日本，我认为最好的办法就是成为东京市长，同时选举我可以在四年的任期里面不用担忧新的选举，我认为我自己可以去实现我的理想，除了我的家人以外，大部分人都是支持我的想法，结果有一个戏剧演员来参选，成为我的竞争对手，他在电视媒体非常地出名，他这个人非常的坏，他把桌子推翻了，他甚至说推翻桌子翻得比我还要好，他赢了，他得的选票是我的四倍，所以我不是一个成功的政治家，因为我太直率了，我提供了我所有的分析，我告诉他们所有我想做的事情，吓坏了很多人，我只是一个非常坦率的政治家。
主持人：
以后还有机会，你会想再去竞选市长之类的政治家的这种角色吗？
大前研一：
不选了，绝对不选了。
观众：
我从小就知道我们中国有一类人，他叫做江湖术士，他们对别人做出预测的时候会……
主持人：
也是占卜前程的这类说法。
观众：
这种为别人做出预测，然后……
主持人：
你打算把他们两人相提并论一下吗？
观众：
不是，我的意思是这种人他们如果预测不对的话，他们是收不到钱的，我想知道您遇到过这种情况吗？
谢谢。
主持人：
好，谢谢你。
大前研一：
我在担心这个翻译，可能不是很正确，我说过我是一个科学家，不是一个占卜师，每个解决方案都是不一样的，每个解决方案都是建立在实质的基础上的，有三个方面，第一个公司企业本身，另外一个就是竞争，另外一个是整体的环境，所以在同一个环境里，你作为我的客户跟其他企业竞争，什么是正确的结案方面，这必须是量身定做，而且总的是不一样的。
而且时间的观念是非常的重要，五年前我或许会这么告诉你，那现在我或许必须告诉你完全不一样的东西，所以对于事实跟数字的分析，是非常重要的，它让我知道如何帮助客户跟对手竞争，沿着正确的方向向前发展，所以我跟占卜师不一样的，占卜师只是从不同的方案中挑选一个出来，我不受这种限制，我会根据客户的个别情况提供咨询。
而且我会站在你的立场上去想，如果我是你我会做做，这是我的最终测试，如果我投钱进去了，我还会这么做吗？
这就是我的测试，我通常会用自己的进行测试。
主持人：
好，刚才我们现场的很多观众以后向您咨询过了，我觉得我也应该给我自己留一个机会向您咨询一下，您为很多国家所做的这个战略咨询方面，立场似乎永远都是一致的，都是从本国的政治、从本国的经济角度来为他们做一些咨询，因此也有人把您称为是一个很典型的民族主义者，那大家心里的问题就是，当这种咨询的过程当中出现说跟日本本国的利益发生冲突的时候，你会做什么样的选择？
大前研一：
我从来没有想过，我是一个日本国籍，或者我的客户是否是日本国籍，因为日本惟一成功的方法，就是以同等的距离接触全世界的客户，你不能说这个产品是日本制造的，你应该买，消费者的秩序购买行为是需要别的理由，所以重点不是产品是哪里生产的，而是你要知道，消费者想要什么东西，竞争的重点在于你比你的竞争对手更能了解消费者的购买行为，所以我从来不认为，我是一个日本的咨询顾问，我曾经在美国工作很长的时间，我曾经拜访过美国五十州里面的四十九个州，就算是美国人，也很少有我这种经验，我利用我的双脚，去了解美国的消费者，这对于了解美国的企业，为美国企业提供咨询是非常有帮助的。
主持人：
战略建议究竟应该怎么样更加的客观、更加的公正，刚才大前先生说，我靠自己的两条腿，可以去更多地实践，去更多的了解，今天我们在台下也请到了很多专家，大家对于这个公正性、客观性和有用的程度，有什么样的想法和大前先生探讨的，现在我们把机会给我们的专家？
曹和平：
我看了大前的一些书，他在过去几年中写的书有一个民族国家的或者民族经济体的衰落和区域经济体的兴起是全球化的，大前先生认为全球化是二十一世纪的一个主要趋势，似乎给我看来，区域国家的兴起或者区域经济体的兴起，而民族经济体的衰亡，得到最大好处的是英国和日本，而不是中国和美国，那么这个呢，我就觉得似乎有一种站在自己民族背景上来推测世界未来得一种偏向或者偏好，我想问是不是大前先生能帮我解释一下，是不是我解释的对了？
大前研一：
我会说日本跟英国，在不同的区域，日本是一个中央集权的国家，它的集中色彩比重要明显得多，几乎所有的日本人都领取同样水平的一个工资，日本大部分的城市都比不上中国主要城市，我认为中国政府，如果要想代表所有人的利益，就必须代表所有人的利益，所有地区的利益，也就是让所有的区域自由地发展，让竞争的机制去创造未来的中国。
主持人：
您觉得大前先生回答了您的问题了吗？
曹和平：
我部分地同意大前的观点。
如果说日本今天由于它经济变成了一个均衡状态，没有内部的经济活力的话，它是不是应该也分裂成京阪神、北九州和福冈几个区，变成更好的经济体。
大前研一：
绝对是的。
曹和平：
那么整个日本的经济就会更具有内在的活力了呢？
你同意这个观点，我认为它可能会走向经济的无政府主义。
大前研一：
绝对是的。
假如你有机会到我东京的办公室，你就会看见，我有划分的日本的十一个区域，我把它叫做同根共和国，这正是我十五年前提出的一个建议，具体建议是把日本分成十一个自治区。
曹和平：
我一下明白了为什么你在竞选东京的那个市长的时候你失败了，因为您根本不符合日本多数民众的选举心理。
主持人：
好的，还有哪位？
陈平：
那么我正好和刚才那位曹教授观念相反，是认为非均衡是经过成长的动力，而不是均衡是成长的动力，那么我很感兴趣，你的主要的观点，就是说让人家惊奇的观点和这个大家相信亚当斯密和凯恩斯是对的，你跟他们不同的地方，就是您能把你新的观点的要点说给我们听听看看。
主持人：
最让人惊奇的部分。
陈平：
能不能让我们有所惊奇或者信服？
大前研一：
非常好的问题，十九世纪的经济是一个国家经济型的经济体，比方说当经济过热的时候，国家就会提高利率来控制经济增长，如果要想刺激经济增长的话，通常是增加货币供给，或者是降低利率，但是今天的这个无国界的经济里，如果你采取同样的方案，就像克林顿政府那样提高利率，他并没有解决经济过热的问题，而是从世界各地把资金都吸进了美国，因为在美国最好的资产还是以美元为主，所以这是这个完全违反国家经济型的经济手段，所以我认为我们最好先了解世界经济，然后让不同的区域去跟世界经济互动，这是完全不一样的经济理论，不断在旧有的经济理论上，加上任何条件，你都没有办法达到一个新的解答，我自己也尝试了很多次，没有办法得到一个解答，我们必须分析现状，然后让各个区域跟世界经济互动，但是我认为国家是一个庞大的个体，所以我建议跟世界经济进行互动的个体应该是地区。
主持人：
我想刚才我们两位专家咨询完了之后，我们也要给这个咨询的同行一些机会？
陈平：
那您是作为一个这个咨询业的专家，那么您在国内做咨询，它的目标客户是谁？
您的定位是哪里？
比如说是政府还是说五百强的企业，还是一些国内的就是大中型企业？
大前研一：
谁是客户，是不是纳税人或者是首席执行官，或者是政府官员，或者是一些政客，谁是客户？
这是非常困难的，所以在客户没有弄清的情况下，我是不提供任何咨询的，因为我或许都不知道，向谁提交我的报告书，在公共领域的咨询，你必须很明显地知道，你是向谁提供咨询，最理想的客户就是首席执行官，他关注大部分人的利益，而不是考虑要重新进行竞选，如果是这样一种政治程序，我就不会提供咨询服务。
主持人：
刚才大前先生说了一句话，我印象很深，他刚到麦肯锡的时候问别人说咨询业到底在做什么？
你们到底在做什么？
他们的回答是，这是一个秘密不可以说，咨询业到底在做什么孙先生您能告诉我吗？
孙路宏：
我觉得这个做自序是不是非常像这个医生给病人看病，中国在这个战国时期有一个医生，他叫扁鹊，是一个非常著名的医生，这个有一天这个战国时期很乱有很多国家，那么有一天有一个魏文王就问他，说你们家有三个兄弟，为什么你最知名，扁鹊为什么你最知名？
你们家有三个兄弟，怎么就都学医，你最知名？
扁鹊说其实我们学医的知道，我大哥是最厉害的，但是为什么他没名呢，是因为人在生病的时候，还没有生病呢，还没发出来呢，他就看出来了，给他几副这个药或者说改变一下饮食这个病就好了，所以没人知道他，很厉害。
主持人：
没机会知道。
孙路宏：
这个魏文王说那您二哥呢？
他说我二哥村里有名，为什么呢？
他这个病人一旦出了症状以后，就给他开一副药就好了，但是他没我有名，魏文王就说那扁鹊你为什么有名呢？
他说我是看这个病人快病入膏肓不行了的时候，我下一两副药他就能好转，立刻就看到效果了，所以很知名，那么如果这样来说呢，我想问，那咨询这个工作呢，相当于扁鹊他大哥和二哥和他本人做的构成，您认为你在做的他是大哥的事还是二哥的事还是扁鹊的事？
大前研一：
我知道这个典故，这是一个很好的比喻，我认为我是我的客户的家庭医生，我在提供咨询的过程中，对客户有了相当充分地了解，所以这些信息如果我只用一次的话就是浪费，所以我让这些知识能够保持它的生命力，一旦我碰到了什么危险的信号，关于行业改变的一些信息，或者是一些客户应该知道的情况，我会主动地向企业的经营者说明，并报告这些潜在的风险，在这种情况下，就算这个企业的经营者并没有聘用我为咨询顾问，我的感觉也很好，我也会向他说明并报告，因为咨询服务是针对某个特定的时间段、特定的环境以及特定客户能力的，所以客户信息是有生命的，客户会采取一些应对措施处理问题，目前的公司状况可能要好得多，但是随着时间的推移，不同的竞争、不同的时间，我如果遇到什么潜在的风险，所以我认为我是一个家庭医生。
对于有一些客户，我甚至提供了长达20年的咨询。
主持人：
现在您大多数时间，我知道可能是待在辽宁省比较多一些，您刚才前面的谈话当中也反复提到了，能不能告诉我们这个扁鹊到辽宁去做了一些什么？
大前研一：
我钦佩薄熙来省长，从他作为大连市长的时候，我就认识了他，我说过这个区域有一些问题要解决，比如说下岗问题，还有一些本来还成功地吸引日本公司或其他公司，来大连的工业园区已经从大连移到上海，或者是珠江区域，所以薄省长说大前先生，你是一个咨询顾问，不要只说问题，说说解决方案是什么，非常好的一个人。
主持人：
那您给了他什么样的解决方案，我相信他一直请您来的原因，也是希望您告诉他解决的方案？
大前研一：
所以我说一个方法，就是考虑一下大连自身的优势，大连有5万，辽宁省有30万会讲日语的人才，这些人才在高中的时候，就把日语当作第二外语来学，但是在北京和上海只有英语，因为在大连有大概四千家的日本企业，所以他们学习日语，所以要利用这些优势，利用这些南方城市没有的优势，看看能不能扩大到更高的层次，利用日语提供开发日本软件或经营数据录入或数据处理等业务，看看我们能不能利用网络来引进日本白领阶层的工作，日本企业后勤部门的工作，这就是我们所谓的BPO业务，（即商业流程外包），也已经是印度最热门的行业，所以我们或许可以考虑，以韩语和日语来提供BPO业务，薄省长说这是个很好的主意，积极引进这些企业，因为政府将提供相关的基础设施，所以你认为这是个好方向。
例如此类我做的，咨询业是闲聊的结果我并不收钱，因为我享受这个过程，所以你可以想象到，我也不需要以一个咨询顾问来提供这种咨询服务，因为我认为这是非常有意义的事情，那他们认为我是改变的催化剂，我也很荣幸，希望能够成为这种改变的一分子。
主持人：
您这么说起来似乎他们给您的钱不是让您特别满意，所以您把更多的兴趣投入到工作当中去了？
大前研一：
我在其他的业务上又赚了足够的钱，现在的这个免费咨询对我来说我觉得非常有意义。
主持人：
很多人并不是都有大前先生这样的境界，特别是把咨询作为自己惟一的一个工作来讲，那还一定要涉及收费，不会像您说的这个费用不是很重要，孙先生能给我们来介绍一下，这个咨询业的收费多少有没有一个什么样的标准，还是说都看着给？
孙路宏：
实际上在中国这个收费都是可以商量的，不是说一定是一样的。
主持人：
惟一的标准？
孙路宏：
不是，没有惟一的标准，没有惟一的标准。
主持人：
那我问一下大前先生到中国来，您是不是也入乡随俗这个收费也是可以商量的，可以调整的？
大前研一：
当我在麦肯锡工作的时候，从1972年到1975年，我们的薪酬是大概每月20万美金，日本的咨询也问是60岁，白头发，大概是5000美金。
所以我们的收入完全不一样，但是大部分我的客户，都非常认同我的努力，认同我的价格标准，因为我有一个上限，过去日本企业基本不愿支付咨询费，因为我们不是卖汽车，也不是卖飞机，只是一个卖点子，如果他们能够偷到这些点子，或者是在晚宴的时候学习到这些技巧，他们会认为很幸运，所以过去日本企业都没有习惯支付这类的咨询费用。
主持人：
中国的情况怎么样呢？
中国的？
大前研一：
中国的企业也是类似的情况吧。
主持人：
收钱也有点难，在中国。
大前研一：
不一样
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