《异法方宜论篇》第四讲广播版定稿教程.docx
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《异法方宜论篇》第四讲广播版定稿教程
《异法方宜论篇》第四讲广播版文字稿
播出时间：
《中国之声》2009.11.0723：
00—24：
00
主讲：
徐文兵主持：
梁冬
南方者，天地所长养，阳之所盛处也。
其地下，水土弱，雾露之所聚也。
其民嗜酸而食胕，故其民皆致理而赤色，其病挛痹，其治宜微针。
故九针者，亦从南方来。
参与整理：
冷冷清清、佩之、晓杰、建良、慧从卢溪、zxiu、yhlj、天机锁、猪光宝器、树没叶、答答答、weiping、天色
梁冬：
是的，重新发现中医太美。
大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师在此，谢谢徐老师。
徐文兵：
梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：
啊，谢谢您的光临，之前呢，我们不是徐老师和梁某人搭边出了一本书叫作《黄帝内经》嘛。
啊,有些朋友就反映，话说呢,说这个书全讲的你生活方面有什么不对，什么不对，然后呢，到底该怎么办没说！
徐文兵：
呵呵
梁冬：
啊，有些朋友很困惑，说怎么办呢？
倒是我们录音师老马说了一句话，很真理，他说，你把那些不对的事情不做，你就对了！
徐文兵：
呵呵。
梁冬：
其实生活里面不一定要做对的事，你只要不做不对的事，就可以了。
徐文兵：
对，不见得非要买股票，不买股票不就不赔了嘛！
梁冬：
哈哈哈，或者说，买了股票不卖，你就不会亏。
徐文兵：
无为而治，啊，不要干蠢事，要比那个瞎干蠢事本身就是一种进步。
梁冬：
对。
徐文兵：
上期节目我们讲的一个是牛奶问题，一个是艾灸的问题。
梁冬：
对。
徐文兵：
艾灸呢,其实还是一个外治法。
梁冬：
对。
徐文兵：
呃，如果你想又喝牛奶，又把它消化掉，牛奶本身没错，啊，错的是呢，它积聚在你体内呢,你没法儿把它消掉化掉，如果能把它消掉化掉，那又是一个非常好的能源。
所以我们如果非要喝牛奶的话，那就在牛奶里面要加一些热性的这个中药的成份。
梁冬：
拿姜来说，行不行？
徐文兵：
哎！
那上次不是说广州的那个，
梁冬：
姜撞奶。
对。
徐文兵：
姜撞奶，这本身就很对。
另外呢我们经常使用一些中药，叫荜茇，草字头一个毕业的毕，茇呢，也是草字头一个拨弄的拨，这是一个荜茇，，还可以加肉桂，就是我们那个吃炖肉用的那个桂皮，啊，再加这个，很多人一喝牛奶就说过敏，说乳糖不耐受，说喝完以后呢就拉肚子，西医说你是缺什么酶，其实呢，你那酶有就是它温度不够，它没法工作。
这种人呢,如果你拿这种荜茇和肉桂煮上奶，或者用干姜，或者用一些比干姜更厉害的就高良姜煮上牛奶喝呢，你喝完以后试试，你就肯定不会拉肚子，就是说你能把它化掉了。
这就像有些人对鸡蛋过敏，他吃生鸡蛋过敏，他吃炒鸡蛋就不过敏。
梁冬：
对。
徐文兵：
他要在炒鸡蛋里面再放点葱花和韭菜，他就更不过敏。
这就是我们讲的食物的调和，这也是我们古人的经验。
另外呢，就是大家可以喝点酸奶。
酸奶就是利用微生物的能量发酵了。
梁冬：
发酵。
徐文兵：
把它那个阴寒之气呢，平和一些，这样呢，就能很好的把它消化吸收和利用。
我记得我们上大学那时候那会儿北京有一种那种白瓷罐。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
白瓷罐里面放的酸奶。
梁冬：
拿张纸糊在上面，拿小垫铺着那种。
徐文兵：
哎，现在我看到街上还有，但是已经不是那个味儿了。
梁冬：
是啊！
徐文兵：
也不知道是我变了，还是那个酸奶变了，反正不是那个味道。
梁冬：
你提出了一个非常哲学的问题，是吧！
也可能就是你变了呢？
呵呵。
徐文兵：
呵呵。
梁冬：
好了，咱们往下说吧。
话说呢，上一周呢，讲到了“北方者—”今天讲“南方者”，“南方者，天地所长养，阳之所盛处也。
”
徐文兵：
嗯，先说一下南方的方位啊。
在《黄帝内经》成书的这个年代呢，我们说的南方其实没有到达现在的海边，没有到达这个，
梁冬：
海南啊，广东啊，
徐文兵：
海南、广东、福建这一带，啊，我们说的南方其实就是现在所说的吴越，所谓吴越就是江苏啊，那个湖南湖北，这一带。
梁冬：
对。
徐文兵：
我们管这儿叫南方，这个南方就是天地之所长养，啊，我们说生、长、收、藏，
梁冬：
啊，长zhang养，我刚才说的是长chang养，应该是长zhang养。
徐文兵：
天地，东方是天地之所生。
梁冬：
对。
徐文兵：
他萌芽。
南方呢,是长养，就是植物疯狂的生长。
梁冬：
就是元通利亨的亨，对吧！
徐文兵：
就是这么一个地界儿，阳气特别的旺盛，就像我们说的，纯阳之体的小孩子一样，长的非常的快，长的非常的猛，所以他说是“阳之所盛处也”，就是阳气特别的盛。
梁冬：
所以他后面有句话“其地下，水土弱，雾露之所聚也”。
徐文兵：
这是说他的那个天气对他的影响，因为越往南方，我们都知道，越热，这是太阳对他的眷顾，阳气，
梁冬：
日照时间较长。
徐文兵：
但是呢,南方又有一个缺点，地势低下
梁冬：
对。
徐文兵：
我们现在说这个南方呢，都是长江冲积形成的这个平原。
梁冬：
对。
徐文兵：
这些地方呢，地势比较低，地势比较低呢就会出现一个什么问题呢，就是说湿气比较重，我们就说，越往高越爽，但是呢，越往下呢，就越容易出现湿气。
另外一个特点呢，他是水土弱，水土弱的对应就是什么？
水土刚强。
我们再说水土刚强是什么？
梁冬：
是西方，西方嘛！
徐文兵：
西方！
就是说水碱性大，而到了南方呢，这个水呢,比较软，水软的特点呢,是什么呢，洗衣服干净。
水土刚强呢，那个含的矿物质多的那些水呢，就洗衣服不干净，或者说，你用肥皂洗衣粉消耗的量就大，而这个软水洗衣服呢，就特别干净，另外这个软水呢，对人的那个滋养也比较好，水软了以后呢，人的这些肌肤就显得什么，水嫩、光滑，所以你看江南的美女都是比较水灵。
梁冬：
嗯！
徐文兵：
那个我自己的体会就是，我们山西的水土，地势比较高，水土也比较硬，相对于华北来讲，我们那儿也属于西方嘛，可我们到了北京以后，好多在北京喝北京这个水，就是现在说的自来水，水比较软，人的这种气色、肤色都随之在变，可是呢，从北方，就是从北京，到了江南以后，我发现那儿的水，就是更软，更弱，啊。
梁冬：
所以叫“水土弱，其地下”。
徐文兵：
“水土弱，其地下”。
梁冬：
刚才有句话叫“雾露之所聚也”，为什么会“雾露之所聚”呢？
徐文兵：
湿气大！
你看云，啊，形成了积雨，形成了雾以后，他都是什么？
都是往下，往下飘。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
包括你看，在舞台上，做那个干冰，干冰打起来的雾，它绝对不会往上飘，它是往下走，所以这些地方的，不好的地方在哪儿？
就是阳光把这儿，南方都是多水、多沼泽、多湖泊么。
阳光把这些水变成水蒸气，蒸腾起来，变成了云雾，但这些云雾呢，不会再往上飘了，它又变成这种，就是笼罩在这些土地或者城市的上空，所以南方，
梁冬：
湿。
徐文兵：
最难过的啊，梅雨季节，
梁冬：
嗯。
徐文兵：
是吧，我最喜欢南方的饮食，也喜欢南方保存下来中国传统的文化，但我最受不了的，就是南方那个湿气，洗衣服挂出去不干，然后呢，到梅雨季节那箱子那东西都长霉。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
而且身上吧，你在北方啊，咱们出点汗，哎，一会儿干了，爽了！
在那儿就出点汗，就湿答答的黏在身上一样。
梁冬：
湿答答的玫瑰。
徐文兵：
“雾露之所聚也”。
梁冬：
雾露之所聚。
徐文兵：
这种雾露就是我们说，“风寒暑湿燥火”的那个“湿”，所以这些地方呢，出现这种天时和这种地利呢，就容易出现一个，它相关的这些疾病。
另外我就说呢，就是，南方它的水啊，就是湖泊比较多。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
在南方打井不用打很深。
梁冬：
对。
徐文兵：
挖个坑就能冒水，我就那年，九八年不是发洪水嘛，抢救大坝，出现管涌，我看那个管涌，我就想起这个南方的水，就是那儿奔流着河，然后呢,出现一个漏管，从这儿“ku”一下就冒出一个小喷泉，这种水的特点是什么啊？
它那种自洁的能力就差，你想我们打一个深水井，打出来的水，你想这些水都是经过那么....岩石啊、砂砾啊、土层啊，慢慢地渗、慢慢的过滤，最后就是打出来的是清水。
梁冬：
对。
徐文兵：
这些地方的水呢，就没有经过很好的过滤，所以这种什么微生物啊，其他乱七八糟的东西。
所以这种水呢，喝这种水容易出问题，所以你喝这种水一定要什么，除了澄清以后，还得必须烧开。
梁冬：
噢。
徐文兵：
不烧开直接喝这个生水，就容易闹病。
很多北方人到了南方，水土不服，上吐下泻。
梁冬：
主要是喝生水喝的。
徐文兵：
喝生水喝的。
曹操八十万大军，啊，攻打那个东吴，最后说是火烧赤壁，其实呢，就是北方人到了南方以后，就是不服水土以后，瘟疫流行。
梁冬：
重新发现中医太美，继续回来到国学堂。
刚才呢，和这个徐文兵老师啊，讲到，南方由于水土自洁能力比较弱，所以呢，很容易呢，这个，这个细菌没有被完全过滤出来，所以有些时候容易水土不服，其实您说这个水土不服啊，除了不习惯这样的水以外还有没有别的原因？
徐文兵：
有啊，就是饮食习惯嘛。
南方，南方天气热，他吃的粮食呢，性质就偏凉，我们上次讲了，就是北方吃小米、吃黍子、吃小麦，都偏热。
梁冬：
对。
徐文兵：
他到南方主要就吃的是什么呀？
主要就吃大米。
所以南方人那种，造成那种火热之性，吃大米正好是一个平衡，而且大米叫水稻嘛。
梁冬：
有一种说法，说这个很多南方人有这个脚气病跟这个，吃这个有关，它是怎么回事呢？
徐文兵：
也是，湿气，湿浊有个特点，它是卑鄙下流。
湿气就和那个雾露一样，它导致发病出现病损的部位都偏下，一个在脚上，一个在阴部，会阴部，男性的阴囊，周围会出现这种溃烂湿疹。
梁冬：
哇？
！
徐文兵：
我记得是解放战争的时候嘛，解放战争咱们也是渡江战役，渡江战役很多士兵也都是从南方过去的，呃从北方过来的，从北方过来以后也出现一个什么问题，就是水土不服。
当时出现一个病，就叫烂裆，烂裆其实就是我们现在说的这个阴囊湿疹。
也就是说，北方人突然到了这种潮湿的地方，他身体里面吸收了很多这种，从饮食啊、从空气中吸收了很多的湿浊。
他怎么排？
又排不出去的话，就聚，聚在哪儿？
湿性往下走，湿性下流，一个是烂脚，一个就是烂裆。
烂裆以后当时怎么治呀，当时一个就是改变饮食，在饮食里面加东西，加一些。
。
。
梁冬：
糙一点的。
徐文兵：
化湿的、干燥的东西，另外一个就是用中草药外敷，用它就化湿、利湿、解毒。
还有一个办法，就是最土的办法，晒裆。
梁冬：
直接拿它....哈哈...
徐文兵：
找个没有阴天下雨的日子，哇，太阳出来了，
梁冬；两腿八字形，对着太阳！
徐文兵：
咱们一排战士们躺那儿晒裆，去湿气的就是唯一的一个办法。
梁冬：
哈哈，实在不行就坐在暖气片上，哈哈哈。
。
。
。
徐文兵：
呵呵，暖气片上那水暖还不行。
这就是造成疾病的一个特点，那么，你怎么去抵御或者化解它这个湿气呢？
你观察一下当地人的这种饮食习惯，所以后面就说了。
梁冬：
对，所以呢，“其民嗜酸而食腐“，喜欢吃酸的，喜欢吃腐烂的东西。
徐文兵：
这个，我们以前说到这个腐，腐，它这个就是你消化不了以后，借助外界微生物，把它那个分解一下，你再吃。
这个肉，肉腐呢，就是我们在南方经常能看到这种腊肉，四川的腊肉，金华的火腿，这都是腐，意思就是说，你吃，就好像说我们喝奶一样，你喝纯奶，容易造成脏寒，你喝酸奶，它就不容易那么大的寒性。
你在南方这种地势低下，这种湿浊弥散的地方，你再吃上肉。
肉这种东西，都是什么呀，蛋白质含量非常高的东西，需要你去消它、化它，消化万一不好，那就变成什么，痰湿。
我们经常说“鱼生火，肉生痰嘛”，这种痰湿加上外湿，那么就是，整个就是里应外和嘛。
在这种地方你要吃生肉，就不如吃这种腊肉，或者是腌肉、火腿肉。
吃酸呢，这儿呢，我自己观察呢，就是稍微有点不同的见解。
我看到的在湖南湖北，包括云贵这些偏南的地方，人们吃辣是最厉害的，包括四川。
梁冬：
对。
徐文兵：
是吧，吃辣的最大的一个特点就是去寒去湿。
啊，去湿气的作用甚至要超过它那个御寒的作用。
梁冬：
对。
徐文兵：
四川人是不怕辣，凡是湖南人是辣不怕。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
反正那些地方为什么吃那么多辣的东西，你一吃辣的东西，这个湿气就去掉了。
梁冬：
对。
徐文兵：
啊，这个跟那个在印度那么热的地方，人们吃那么重的咖喱是一样的。
他除了热，他还有湿。
梁冬：
开窍么，是吧。
把它打开。
徐文兵：
让你。
让你吃进去的那些东西能出去。
那个，你想在印度它是印度洋那些潮湿的空气。
梁冬：
受大西洋暖流影响。
*（应该是印度洋暖流）
徐文兵：
受大西洋暖流。
呵，潮湿空气吹到印度，一下被喜马拉雅山挡住。
梁冬：
对。
徐文兵：
所以那种湿气就那弥散，你到那就不理解，你说为什么要吃这么热性的东西？
对不起，你忘了他还有个湿了。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
所以这些地方。
吃酸呢，我的感觉呢就是，酸腐，酸也是把这些东西发酵，发酵以后吃，
梁冬：
嗯。
徐文兵：
容易减轻你的胃肠的负担，啊。
把这些湿气给它化掉。
梁冬：
所以他说么，说“其民嗜酸而食腐，故其民皆致理而赤色”。
什么叫“致理”呢？
徐文兵：
呃，致理和疏理是相对的。
梁冬：
对。
徐文兵：
我们说海边的人吃盐多。
梁冬：
对。
徐文兵：
吃盐多的人，是为了什么？
排汗，所以他毛汗孔啊，皮肤纹理比较粗。
在这地方吃酸的东西，酸的东西偏于收一点，紧一点，所以这些地方的人呢，皮肤特别的细。
我刚才说了江南美女都是什么？
比较细嫩光滑。
梁冬：
对。
徐文兵：
这个细嫩光滑的主要的一个原因，它就是什么？
毛汗孔比较细，啊，跟他的吃这些发酵的东西有关系。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
而另外一个是赤色呢，就是南方，南方是属火。
梁冬：
属火。
徐文兵：
属红，红热属赤，啊，所以甚至我们把南方诞生的神农氏我们管他叫炎帝。
梁冬：
对。
徐文兵：
炎帝是火神。
两个火叠加在一块。
那儿的人皮肤比较红。
东方人吃盐的话，皮肤比较黑，西方的偏白，脂肥。
梁冬：
对。
徐文兵：
肤如凝脂，偏白。
梁冬：
啊，赤色，其病挛痹。
徐文兵：
这些吃酸的呢，收敛过多呢，还会出现一个什么问题？
梁冬：
就是麻木不仁。
徐文兵：
抽抽儿。
梁冬：
抽抽儿。
徐文兵：
挛是？
梁冬：
痉挛嘛。
徐文兵：
痉挛，痉是那种抽筋的感觉。
挛是整个收缩到一块儿的那种感觉。
湿气大的地方人最容易得的就是这种关节病，就是我们现在说的风湿病。
梁冬：
这样啊。
徐文兵：
风湿病呢就是，筋，筋骨的那个筋，变得这种痉挛或者筋挛。
痹呢是什么？
梁冬：
痹可能是有点，不通，这个。
有点象这个经络不通，堵塞。
徐文兵：
痹，就是堵住了，麻痹，啊，就是不通的意思。
中医有个病名叫胸痹。
梁冬：
胸痹指的是哪啊？
徐文兵：
胸中的阳气，就是被堵住了。
啊，就相当于现在早期这种冠心病的这些症状。
啊，他不是真的心梗。
啊，它是，真的心梗是朝发夕死，夕发朝死，死得很快。
胸痹就是什么，阳危而阴悬，觉得就是胸闷的那种，闷闷的那种感觉，这种痹呢我们管它，中医管关节的这种，就是肿大，啊，就是屈伸的不利，我们管它叫痹，啊，所以中医把这种关节病叫痹症，啊，具体再分呢，有痛痹，就是天气一变，关节就疼；或者关节一疼，
梁冬：
天气就要变了。
徐文兵：
呵呵，天气就要变，这叫痛痹。
还有什么？
行痹，就是行走的行，这些人表现就是关节游走不定，这种疼的感觉或者叫痛的感觉。
一会这疼，一会那疼，你说你具体哪疼？
那个关节疼？
我们管它叫行痹，所以痛痹呢，是寒加湿，就是寒性凝滞嘛，
梁冬：
对。
徐文兵：
它就固定在一个地方痛；形痹是风加湿。
梁冬：
噢，不固定。
徐文兵：
不固定。
就是游走不定，带着风呢，啊，风，乘风，御风而行，带着风在体内瞎转，啊。
还有一个叫着痹，就是那个睡着了那个“着”，它是肿，表现出来是肿。
梁冬：
它不疼？
徐文兵：
诶，也疼。
但是呢，那个肿吓人的样比那个疼就更让人注意。
这种着痹就湿气更大，啊……
梁冬：
湿加湿。
徐文兵：
湿加湿。
就像象腿，我们说这个人，嗷呦，这一条腿粗，一条腿细，关节肿得像个大馒头一样，所以呢，《黄帝内经》有句话叫"风寒湿三气杂合而至"形成了痹，这就是挛痹，啊。
梁冬：
那到底如何去治疗这个“痹”呢？
啊，稍事休息一下，马上回来。
梁冬：
重新发现中医太美。
刚才呢，徐文兵老师啊讲到了“痹”这种东西，就是麻痹大意的这个痹呀有三种，分别是来自于风、寒和湿或者是这三个混到一起之后所形成的。
那么，通常这种痹症您用什么方法来治疗呢？
徐文兵：
痹症的最根本的一个原因呀,就是我们说到了它那个爱吃酸的问题，我说了，如果你想让那个自己的肝以及它附带的这一系列东西，比如说肝主筋；啊，肝连带着胆，你想让它开放、生发你应该吃辛辣的，如果你想让肝藏血，让它收敛啊，让它这个不要乱跑，你就要吃酸的。
这些人特点是什么？
老吃酸的，啊，为了帮助自己的消化，老吃酸的！
吃酸的特点就是什么？
让自己抽抽儿，就是让那个肝气、肝阳啊升腾不起来，让它老那么收缩。
那你就说，治疗这个办法就是什么？
梁冬：
你疏肝利胆。
徐文兵：
诶，疏肝，就是让他吃那些辛散的、发散的东西。
所以治疗，如果说给他们用药的话，我们就说湖南人、湖北人或者贵州人都吃这个……吃辣，吃辣就是他们，针对他们吃那个酸，取到的一种平衡。
就像我们平常说，吃蒜的时候觉得烧心，怎么办？
吃腊八蒜嘛，拿醋一泡，啊。
那个，喝酸辣汤的时候，撒胡椒粉，还弄点儿醋。
这就是一个辛和酸的平衡。
这些人呢，从饮食上我们建议就是吃点儿辣的，啊，把那个湿气给散一散。
真正治疗的话，比如说这个，表现在关节疼痛，最有效的方法--快速止疼，就是扎针。
针、刺疗法，我们不说针灸疗法啊，大家心说话针灸在美国现在很普遍、很流行，我说你们错了，是acupuncture在美国很流行。
梁冬：
就是针刺。
徐文兵：
针刺，不是艾灸。
为什么艾灸在那儿流行不起来？
艾灸者久也。
美国人有那个耐性吗？
梁冬：
对，他们都发明快餐文化。
有道理的。
徐文兵：
嘿，开快车啊、吃快餐啊、快速恋爱、快速离婚，这都是他们闹的。
所以，这个针刺疗法有个最大的特点就是什么？
快速止疼，立竿见影，躺着进来站着出去。
美国人的可爱之处是什么？
他是实用主义者。
你也别给我讲阴阳五行，什么藏象。
我这儿疼，我这儿找我的理疗师做了多少次治疗也不管用，然后我要吃那个Painkiller，吃那个止痛药的话，我又担心它sideeffect，就那个副作用。
我听说你们这个中国这个acupuncture针刺很神奇，你给我试试。
你给他一扎，然后，止疼了，他马上就pay，马上就付钱，然后接着来的是谁呢？
就是保险公司。
保险公司发现他的客户，同样一个痛症，在那儿找什么理疗的，找那个Chiropractic，就是那个整脊师啊，找其他的各种方法，花费的远远比这个多，效果还没这个好，突然发现你们来了一些中国的这些人，用这么简单的方法快速就给我解决问题了，所以这些保险公司跟着就来了，接受保险。
就是你要去找那些有License，有那个执照的针灸师治疗的话，我给你coverpay，这你不说是，你不能说是他热爱我们中国传统文化，热爱中医。
他完全从商业操作模式上，就发现这个针刺的神奇。
所以你看这种“挛痹”啊，抽抽儿了，啊，抽筋儿了，还有这种关节的疼痛，甚至再引申到这种“痹”，就是我刚才说的那种“胸痹”，啊，其它的那种经脉气血不通的这些病，都针刺的效果都非常好。
梁冬：
那通常针刺是刺相关的穴位，比如说：
痛的、痹的地方的穴位呢，还是旁边的那些穴位呢？
徐文兵：
这要说的话就大了，中医有一个特点就是什么，按经络辨证，比如你疼的这个痛点，比如说我们打网球手，打网球的人容易得网球肘，那他这个痛点，我们一般都是什么，那个痛的地方一般是拒绝你触碰它，更不可能在他那儿去扎针呀，但我们发现他痛的地方是这个尺泽、曲泽这个部位，但我们有经络辩证呀，一看这个疼点在尺泽，那是他手太阴肺循行所过，那我们就在他的远端，比如说在少商、鱼际，甚至太渊，或者往上走，在中府，云门、颊车这个部分给他取穴。
扎的地点是不一样，但是我们知道有经络理论，它气是连着的，所以这种叫远端取穴，就是我不往你痛的地方扎。
梁冬：
但是一定在这根经络上。
徐文兵：
还有呢，中医叫左病刺右，右病刺左，我们叫谬刺，什么意思呢？
就是你表现在你的左边，左膝盖痛，但你左膝盖又不让我碰，我在左膝盖上下附近，你让碰的地方，上面梁丘、血海，下面足三里、阴陵泉，我给你扎针，但是我还可以取什么？
远端取穴，我取对侧，右胳膊肘上。
梁冬：
差不多的位置。
徐文兵：
跟你对应的那些位置。
比如说我对应的是左边的那个膝眼，就是胃经的这个地方痛，那我对应的就在右胳膊上，膝眼是阳明经，就是犊鼻吧，犊鼻是阳明经，那我就在右手臂的阳明经，手阳明大肠经，我再取实穴给你扎一针。
梁冬：
屡屡有奇效？
徐文兵：
一般都有效果，为什么有效果呢？
就是说，人控制人的神，我们现在简单地说，能控制人的大脑，控制人的四肢对侧的，你想我们走路出什么？
迈左腿，
梁冬：
出右手。
徐文兵：
出右手，它受一个神控制。
梁冬：
哦！
怪不得！
徐文兵：
对吧？
梁冬：
你这么解释我就可以理解，我觉得可以理解，
徐文兵：
可以理解，是吧？
梁冬：
是这样的，是这样的！
徐文兵：
所以呢，刺激的好像不同的部位，但是呢，影响的是同一个神，你对疼痛的感觉也是你的主观感觉嘛？
包括我们说过，有些人出现幻肢疼。
他左胳膊没了，然后跟你说：
梁丈夫，我左大拇指痛。
梁冬：
有可能的，叫幽灵痛啊！
徐文兵：
叫幻肢痛，幻觉的幻，那你怎么办呀？
梁冬：
就在他右腿上。
徐文兵：
在右脚大拇指，是吧。
你那个右手大拇指是手太阴肺经。
梁冬：
左手大拇指。
徐文兵：
诶，你左手大拇指，比如说是手太阴肺经，那你要在他的右脚，足太阴脾对应，太阴经跟太阴经是同一个神指挥的。
梁冬：
对。
徐文兵：
你在那儿一扎，中医不仅能解释为什么会有幻肢痛，而且还能治疗幻肢痛，把人无形的那种主观感觉落实到有形的实体上。
梁冬：
不过刚才徐老师讲到一个话题。
痛这个东西它是一个感觉问题，这话吧，经不起想，一想觉得太深刻了，足以让你失眠。
好了，稍时休息一下，马上继续回来！
（片花）从医学到哲学，一样的黄帝内经.不一样的新鲜观点.梁冬徐文兵一起发现中医太美.
梁冬：
诶，重新发现中医太美。
刚才呢徐老师讲到一个话题。
就讲到说痛啊，是一种感觉问题。
我们稍微在这个问题上稍微深入一点点呵。
它其实是不是涉及到一个，啧，我们的心物一元的问题。
徐文兵：
这就说到了中医的最基本理论。
我们管它叫精气神。
梁冬：
对。
徐文兵：
精呢，是有形的物质，包括我们的肉体，包括我们的体液，包括我们的精髓。
这是肉眼可见的。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
那下两个就是什么，肉眼不可见的。
但是它也是一种存在，是一种客观存在。
比如说我们讲"气".很多人这个低层次的啊有智力的人就问:
你拿个气让我看看。
对不起，大哥啊，这个世界上有许多东西是不以物质的形式存在的。
这就讲到了气，最后讲到“神”。
神是什么呢?
神乎神，不好说。
梁冬：
嗯。
那么我们说个例子，就说：
为什么人会出现“视而不见，听而不闻”？
梁冬：
对。
徐文兵：
有声。
梁冬：
没听进去。
徐文兵：
声和音不一样。
梁冬：
对对对。
徐文兵：
声是客观存在，心是什么？
触动了你的心神了啊。
梁冬：
对。
就是说你心不在焉，神不在那儿。
我们说了有的人出现幻肢痛，就是说没有胳膊他还那胳膊痛，这是一种情况。
跟他相对的是什么？
肠子流出来了，还在那儿冲锋呢。
梁冬：
对。
徐文兵：
不知道疼，为什么？
梁冬：
他心神不在嘛，是吧。
徐文兵：
心神不在那儿。
一个是什么？
心神受到了创伤还没有愈合，胳膊没了。
但是那个痛苦还在。
梁冬：
嗯。
好多人受了那种感情创伤或者肉体损害，持续十几年数十年阴影不散，为什么？
也就说当时刺激他留下那种气，伤到他那个神还在，可是我们说诶，肉体没有损伤啊，是吧。
你看就跟那个法官鉴定家庭暴力一样。
诶，你这皮肉没有损伤啊。
你怎么不想想那种语言暴力、冷暴力，啊。
梁冬：
嗯。
感情那种伤害，那是无形的一种存在啊。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
但是中医能够解决这个问题。
我经常跟我的病人说，我说：
你挨了别人一嘴巴。
梁冬：
嗯。
徐文兵：
如果你一天想它十遍呢。
梁冬：
嗯。
那就挨了十嘴巴。
徐文兵：
相当于挨了十嘴巴，对不对？
梁冬：
所以佛经里面说叫放下嘛。
徐文兵：
哼，放下是你的意，你想放下，但是你怎么放下它？
梁冬：
怎么放下呢？
徐文兵：
那你就应该把他那股劲儿，或者那股气儿给他引出来，
梁冬
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