开发音箱的工程师都知道试听的重要.docx
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开发音箱的工程师都知道试听的重要
----开发音箱的工程师都知道试听的重要.
能不能交流成功的经验和失败的教训呢?
盼望大家讲实际发生的故事啊.
我先讲个故事吧,当然是真事.
是七十年代的事.在我所在的厂,我的同事们经过几个月的辛勤劳动
开发出一款几十升容积的一个监听箱.
客户来头很大很大,这儿不细述了.
这款音箱在技术上是成功的,在当时也是代表行业水平的产品.
我不是该产品的课题组成员,然而,稀里糊涂地我可负起了操作试听的人员.
虽然课题组的成员们已经听过多少次了.
然而,在迎接下达任务的客户的试听时,设备和放送的工作,领导指派由我来管.
设备概况是这样:
落地635录音机（电台用的那种）,一个当时认为是好的一个20W的晶体管功率放大器,还有一台杭州无线电厂出的调音台作前级,磁带是电台用的那种四分之三的BESF磁带.
以上的设备已在事先操练了多次,播放的节目磁带已由我们在领导首肯下确定.设备操作是我一个人,不让别人动.试听环境就是制作间,但是在正式试听前,大家已听了多次.
到了正式试听的那天,北京来人,领导们管那些礼仪的事,而课题组成员忙着汇报和监定等等.我这儿就是放音.
试听很成功.
当时没感到这有什么.
多年后,想起来是有些后怕.要是有差错的话,可就大麻烦了.
1.那些国产设备万一出故障,怎么办?
虽然准备了备份,临渴掘井总不大好.
2.试听地点没有变,要是某领导说这个场地不像样,换到大的厅室,效果就不好讲了.
3.没有别人来干扰我,我就听课题组长的.
这次试听后,也许好多人认为简单,准备就不像这次那么严格.有时就保证不了这样的效果了.土话说,能耐人多了,也是麻烦.
没有太多的空闲时间,只能写几句.
房间是整个系统中的组成部份之一.
忘掉这一点是可能吃大亏的.
晚上再写个例子.
房间大小是第一大事.
我的一个朋友开发了HIFI音箱后,想到请专家试听,
既然经本地音乐教授和HIFI爱好者好评,音质很好,
那么专家们要说好了,那就商机大大啦.
千不该万不该的是把这类箱子拿到上百平方米的豪华大厅去听.
声级不得不提高,过荷失真自然让专家们逮个正着.
好评,休想了.花了几万元,不知得到了什么.
我很惊讶的是我的朋友们为什么不事先听一听呢?
如果不讲排场,就在工作间听,会有批评,但不可能是一边倒啊.
不知大家能不能从中吸取些什么?
其实,音箱在那个两千元的价位上还是相当不错的.
在几十平方米的一般起居室有很好的表现.
我搞不大懂的是为什么要请十多位专家来听?
没有充分准备,谁敢?
谢谢老兵前辈！
看来前辈想在这里安营扎寨了！
呵呵！
我说一个奇怪的现象吧，很多做PC音箱的厂家都做了很大很气派，也很漂亮的试听室，正而八经的让客人做到沙发上，然后请出他们的PC音箱，来让客人评价，。
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没遇到此情况，我都在想，这样的评价有意义吗？
在做产品的试听评价时，似乎应该多考虑产品的使用属性，这样出来的评价似乎才是有用的和客观的！
不会说，瞎说，千万别扔砖头过来，呵呵！
初哥讲得好.
我有一次遇到做HIFI箱的厂家在一个几百人的礼堂放他们的音箱.
因为市面上有那么多的PA箱.
所以其结果是很难说好了.
在房间大小以后,就是体型,长宽高之间不是整数比,
避免平行墙等.
混响时间T60,标准上有说法.在实用上,我以为混响时间的频率特性很重要,
低频的吸收不可少.那些老式的带五层板的书柜是很不错的低频吸声体,
T60在低音域偏大一点.符合实际,也比较可行.
做个T60的测试是比较好的.
T60的控制很重要.
不同的用途有不同的要求----这句话,不是专家们都同意的.
作为自检,T60要小.
然而在卖场,那就要诸位自己体会去了.
别忘了前期反射声的有效利用啊.
系统的构成是大家熟悉的,就以后再说.
这会见说说节目的挑选.
这一项和音箱的摆位是很多电声作者的得意的话题,
可以看看他们的种种说法.
我个人同意一个朋友的意见,如果是自用和为朋友代办,
喜欢用交响乐的CD来听的.
下回讲一个真的故事吧.
今天最后要强调的是,如是找专家们听,
最好用COOLEDIT软件或别的音乐播放软件检查一下试听节目,
第一是要看录制下来的信号有没有削峰等,频率特性等等.
几年前,我有机会到南方一大城市,因有事走进一个小有名气的音响商店,
人家要我欣赏一对几乎上万元的音箱的音质.
一个打着领带,身着西装的销售经理笑脸相迎.
让我听蔡琴,还有李娜乃至我不知道的星的CD.
看到我不是很感兴趣,问我想听什么.
我说有什么交响乐的CD吗?
回答是:
什么?
交响乐?
交响乐是什么?
以下是引用一个老兵在2005-12-1508:
52:
51的发言：
几年前,我有机会到南方一大城市,因有事走进一个小有名气的音响商店,
人家要我欣赏一对几乎上万元的音箱的音质.
一个打着领带,身着西装的销售经理笑脸相迎.
让我听蔡琴,还有李娜乃至我不知道的星的CD.
看到我不是很感兴趣,问我想听什么.
我说有什么交响乐的CD吗?
回答是:
什么?
交响乐?
交响乐是什么?
前辈的这个帖子很有意义.
我既然叫了"随便说说",就说一下个人观点,请前辈指教:
绝大多数人买音响没有用来听交响乐,而且对于大多数没有音乐基础的人来说,最熟悉的声音来自自然界,而人声无疑是最熟悉不过的声音.所以我个人觉得再便宜的音响,可以牺牲其他,但一定要做好的是人声的再现,于是要判断音响的好坏,首先看人声的再现能力.进一步才考虑音乐的表现力,尤其是交响乐,要求频带宽,动态大,实在不是一件容易的事.
随便说说讲的好啊.
人声是非常重要,也许对某些产品是最重要的.
另一方面,几千元以上乃至上万,要求是应当高一些的.
再讲个故事.
前几年,国产音响产品办大展成例.
一些厂家缴钱参展,图的是得到专家组的好评.
那些大展的评比结果上了有关的音响类杂志和报纸,
一时可有效地推动销售.
那么,很多厂家在大展前都要开发些什么,希望能进入点评.
话说一家小厂,修练一年多,搞好一款自己和朋友们看好的落地箱.
远道赶到展览会,展览会如同战场啊.
进了场地,把系统联好,一切都搞好了.
声音一放,引来其它展商的围观.
第二天就开幕了.设备调好后本来就不应当变动了.
这时走来一个"DX",原来是某杂志上的一个有名的音响评论家.
说:
你们的箱子这么好听,讲讲你们的心得吧.
听完心得后,说,啊,能不能打开给我看看里面,我要给
你们音箱写文章.
小厂老板经不起软硬兼施,
居然答应了.这一通研究一直折腾到很晚很晚.
第二天,开幕了,专家组挨着摊位来听,是挑选够格的去参加正式的评比.
一听,不对啊,怎么没低音啊?
查了一下,原来是一个音箱的低音单元在昨夜的折腾中搞反了.
原来是那个DX要求把那个低音单元拿下来的,他说他要好好研究一下.
（唉,拿下再装上的时候,你们好好检查一下啊,特别是低音的相位.）
专家们颇有专业精神哪.那么多的厂参加,能进点评关是不易的.
当然判你这个无名小厂水平不专业,竟连相位都搞错了,拿下.
这样,几万元的投入又泡汤了.
至于那位DX的文章出没出,就不得而知了.
呵呵，我也来插两句嘴！
试听的确很重要，
试听应该是有很强的目的性的，需要明确评价的是什么？
试听应该有标准，节目源和环境同样重要，试听音量的大小也是很重要的一个因素！
个人不赞成大音量下的试听，因为那只是在比谁的声音更破（有时候这种破还是功放带来的）。
贴张图来给大家判断一下！
以下是引用一个老兵在2005-12-1518:
41:
32的发言：
那几年的大展的专家组试听是重头戏.
参加专家组似乎是专业人员的荣耀,
然而每天要听音多个小时,实在是很累的.
一下子听了许多，答案是不是可靠呀？
好象同ＩＥＣ的主观试听法运做方便式不一样耶．当音质达到一定程度之后，如果没有Ａ，Ｂ对照比较试听，感觉好难去分哪个好的耶．是不是呀？
给以上发言投赞成票.
"一下子听了许多，答案是不是可靠呀？
好象同ＩＥＣ的主观试听法运做方便式不一样耶．当音质达到一定程度之后，如果没有Ａ，Ｂ对照比较试听，感觉好难去分哪个好的耶．是不是呀？
"
是啊.我个人主张"当音质达到一定程度之后，用Ａ，Ｂ对照比较试听好".
另外,当年（80年代）,芬兰电声学专家OTALA到上海讲课.
讲到如何辨别放大器的瞬态互调失真,
他的试听是让听者听差别,听者投票.
YES或NO.
不过大展那样做,也有他们的原由.
七,八年前,有个老同事购置了一套家庭影院设备.
一对主音箱是当时的国产名牌.
他打电话把我约到他家,说:
"我和太太感觉很好,但是我十来岁的孩子说有杂音,请你来听听."
我到了他家,就联系上销售商,把音箱送到维修组,拿正弦信号一检查,.
啊,原来在单院振幅极值的频率处有轻微擦拳的现象.
对策是换扬声器单元.
小结:
孩子,特别是会唱歌的孩子的耳朵比大人灵.
扬声器单元,特别是用橡胶边的要注意稳定性,
过低的谐振频率容易出这种问题,工厂必须作设计变更.
学学这儿的网友,也出个题目.
在出现争议时,最后用正弦信号来检查扬声器系统的纯音时,
正弦信号的功率应是多少?
不要认为我出的是一个很简单的题目啊.
知道喇叭阻抗，调到测试电压，不是算出功率了吗。
各种测试仪的最大功放都不同，如测试仪功率少于喇叭功率就测不了的了。
最少要大于最大扬声器功率
这个问题涉及扬声器系统或单元执行什么标准.
按国标（附合IEC60268-5）,
有短期最大功率,长期最大功率,额定正弦功率,额定噪声功率的四个功率.
用哪个功率来听纯音?
纯音检听按国标９３９６是１／２额定功率．另外有一个标准是ＳＪ－Ｔ的：
以检听时的声压为９４ｄＢ，偶认为小功率的用前一个标准，大功率的和后一个标准比较好．
以下是引用珍桢在2006-01-1617:
12:
40的发言：
纯音检听按国标９３９６是１／２额定功率．另外有一个标准是ＳＪ－Ｔ的：
以检听时的声压为９４ｄＢ，偶认为小功率的用前一个标准，大功率的和后一个标准比较好．
本人也比较赞同此观点，94dB对应的功率称特性功率（衡量音箱的一个指标）
呵呵，俺也来说一两句，不知各位留意了没有，国外大部分名牌厂的扬声器单体的纯音检听时馈给的功率都很小，因此我个人以为94dB是一个很有意思的定义，国标的规定是否合理的确值得探讨！
希望以后定标准的老大们能多可怜可怜站在生产一线的听音员们的身体健康状况。
很多小音箱小喇叭很难达到94dB（功率和灵敏度受到限制）
都很有道理啊.
音响初哥提的问题很有意义.
其实,我知道有的厂就是这样做的.
纯音监听的功率比较小,声音比较小,工作方便.
满功率监听在开发阶段就完成.
下面是讲稿的几段:
听音室
听音室在许多工厂是个典型的马后炮式的问题.其实在西方许多客户那儿有关设施也不那么标准.扬声器厂要来听音似乎是奇怪的问题.
这一问题的部分原因在于产品认定对性能的测量的高依赖度,我们的潜意识就是能测出能听到的一切.
正如电声爱好者愿意告诉我们的那样,情况不是那么简单.
归结于扬声器单元和`扬声器系统的许多精细的和至关重要的特性只能用听音来鉴别.
当然这是一个能够用来听音的空间.首先要把它及其相关设备当做测试扬声器的一套设备,其重要性是和已经讨论过的测试设备是一样的.接到扬声器上的设备应该是最高品质,而试听室的设计要提供最好的可能来审听扬声器
听音室的基本标准在IEC-60268-13“声系统设备”,”第13部分,扬声器的试听”.
它确定房间长6.7m,宽4.1m和高2.8m.硬天花板,地板上铺地毯,在两边的墙和听音者后的墙布置柜子和书架起到散射作用,在扬声器后挂上窗帘,椅子带软垫.注意在扬声器和听音者之间的侧墙应该是平坦的,在声频域是高反射的平面.
你真的需要一个正规的IEC听音室用于听音吗?
懂得其重要因素就不一定了.
房间的尺寸並不是至关重要的.重要的是有那么一个相似于一般的小的起居房间就可以了.但是要以IEC标准作为房间形体的目标.如果可能的话,房间尺寸不要成比例.
#房间的扬声器端应该是很好吸声的.窗帘,吸声板和挂毯都是好的.
#地板上铺地毯.
#靠近和在听音者的墙壁应该是声扩散的而不是吸声的.存放用的书柜是个好主意.
#在扬声器和听音者之间的墙壁应该是平坦的反射面.
#检查房间内有没有喀嗒声.
要让它舒适.
设备应包括:
●高质量CD唱机和试听用的CD唱片库,CD不应离开试听室.
●高质量前级和放大器或合倂放大器.
●高质量转接电缆和扬声器连接线.
●有RMS电压指示,峰值保持和直流阻测量功能的多用表.
●采用有水银阻尼继电器的A/B转接系统.它由在试听位置处的遥控器控制.
●声级计.
●对CD唱机和前级放大器的遥控.
●一对测试用的箱子,其容积要足够大,使其接近无限大障板的条件.箱子上有可以更换单元的小障板,要注意整体的密合.
正如任何一个测试设备一样,听音需要训练.也就是花费时间来训练听音者的耳朵.（在ALMA网站和VOICECOIL杂志上可发现用于这一目的之训练CD）
目标是能够听到客户听到的声音,这样就有了进行改进的参考.
不作训练,试听室就是一个摆设,就没有真正起到作用.
谢谢楼上的网友.
确实,有时我是在<尽量留下些记录>的想法下写一些.
很多人已经走了,永远不会回来了.
我感到我有责任写下一些的.
比如关于试听,1980年（?
）,上海声学学会组织的芬兰声学专家OTALA讲的,
他用的也是对比试听法,让听音人听两种声音的差别,听得到差别时写的是YES,听不到差别时写的是NO.
他是对放大器的瞬态互调失真作研究的声学专家,
在做实验时,换放大器,用同一扬声器听,A放大器和B放大器在电路设计上不一样,瞬态互调失真也不一样.
当时,我曾向李宝善总工程师请教有关问题,.....
上海当年给我的印象是很有一些年青的工程技术人员对电声有兴趣的.
从工厂到学校,......
从电路到扬声器,从整机到录音,....
他们现在哪儿呢?
我知道,有的是做老板了,有的是打工在外,有的是飘洋过海了,
确实,也有的是永远走了,不回来了.
老实说,我在打这些字的时候,只是在说这些事实,没有悲伤.
一个事业在前进,就是因为千百人在推动在努力,事业在前进,那些劳动就不是白费的了.
以下是引用imxp在2006-09-2821:
12:
18的发言：
#在扬声器和听音者之间的墙壁应该是平坦的反射面.
我觉得这点不可接受，个人意见，希望大家能参与讨论
我的稿子是来自ALMA的PARTRIC先生的讲稿,在2004年的秋天在东莞他有个讲演中的一段,
我跟据他的稿子翻译和整理了一下,后来是在南大短训班上讲稿.
为了给大家一个基本的参考,就发到这儿来了.
我们在实践中就是这样控制的,在和外国专家交流时也是这样做的.
我们的墙壁上是挂重布帘的,一道工作的外国专家认为在这一段墙壁是拉开不用帘子的好.
这个墙壁就是一般的石灰白面.
当然这个问题可以进一步讨论.
要补充的是,在音箱后的墙面,也是有可调重布帘的平面墙.
实际上,一些专家有不同偏好,有的喜欢多盖些布,有的不喜欢.
两种情况下的T60测试数据有,有差别,但不是想像中那么大,
因为试听间的吸声主要是天花板上的吸声结构的贡献最大.
我们所用的试听间是一个电声教授的主持下的作品,本楼的版主们有两人
在设计和施工中起到了关键性的作用.
我只参加了使用.
这个试听室在深圳蛇口.
我很欣赏它这样的设计
是在现成的办公楼里在土建上省钱省力的设计.
T60等声指标的测试结果也不错.
在实际使用时很方便.
我曾经几次向教授建议,写篇文章吧,起码给<电声技术>发表,
我深处的思想是让想建试听室的单位参考一下,少花钱多办事啊.
但是,人走了,时过境迁,谁来写似乎成了问题.
我觉就算是便宜音响（当然也不是几十块的那种）也还是有必要用交响乐或美声乐来试听的，
且不说便宜音响能否表现出交响乐或美声乐的动态或频响，
交响乐或美声乐的动态或频响就能让它某些不明显但确实存在而又不应该存在的失真或不良声露出面目。
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前几日在测试试听一款开发中的便宜音响时就遇到这样现象，
开始用一般流行乐和通俗乐放音没见有大问题，
后放个美声乐（女中音，老外唱的，不知道唱的啥，）,唱到一段时箱体就来了点很不明显但又确实存在的振音。
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看来去买便宜音响时听听交响乐或美声乐也还是有好处没坏处的。
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试听重要，试听曲目也重要，试听环境更重要！
本人曾在一次产品试听环境变动过程中长了些教训。
因为事先不清楚新环境，所以在听音室内调好的音箱却在开敞的阁子间里没了低频。
老兵前辈的故事很教人啊！
多谢了！
补充一下，我们近期请专家新做了两间听音室，但是室内T60有点过短0.24-0.26S，刚进室内时耳内就有压迫感，快成了无响室了。
但据说是很好的ITU标准的实现。
试听了一套普通音响，低频硬硬的，人声倒是非常清晰，做对比听音确实好。
不过我们要用来做家庭影院产品设计调试用.还请老兵前辈给点指导.先谢过了!
以下是引用tim在2007-07-1621:
53:
12的发言：
补充一下，我们近期请专家新做了两间听音室，但是室内T60有点过短0.24-0.26S，刚进室内时耳内就有压迫感，快成了无响室了。
但据说是很好的ITU标准的实现。
试听了一套普通音响，低频硬硬的，人声倒是非常清晰，做对比听音确实好。
不过我们要用来做家庭影院产品设计调试用.还请老兵前辈给点指导.先谢过了!
今天才注意到这个帖子,不好意思.
我想:
T60能做到0.24-0.26S,也相当够水平的了.
建议把T60的频谱特性测一测,然后再考虑.
"做家庭影院产品设计调试用",这件事说来容易,做起来难,
你们这样重视试听室是对的.究竟试听室要调到什么状态这件事,可以研究和讨论,
国际和国内的专家们似乎都有了定论.
ITU就是他们的一个标准.
"试听了一套普通音响，低频硬硬的",那末,这套系统拿到平均的客厅里会是什么效果?
如果在那样的环境里低频表现还是可以的话,那就证明你们的试听室是正确的设计.
平均的客厅一般来说,T60是要大到0.6以上的吧.
我记得过去（几十年前）,试听室的T60是0.4到0.5,后来是向小处努力的.
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我个人知道厂家往往需要领用户到试听室去听的,这时是可能希望低频段的T60要大一些才好.
写到这儿,感到你们在这种情况时,可以加一些硬木板放在房间的前面的两侧,试试效果....
我的基本观点是T60在低频带做低是要耗费材料费的,不容易.
要想增上去,只要大面积增加反射,
试试吧.
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