现代社会男人女人更累.docx
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现代社会男人女人更累
现代社会男人/女人更累
现代社会男人/女人更累
正方：
香港中文大学
现代社会男人更累
反方：
东吴大学
现代社会女人更累
东吴大学获胜
正方二辩攻辩：
正方二辩：
我想请问对方三辩。
请问对方辩友，台湾是不是一个现代化的社会，请答是或不是。
反方三辩：
是。
正方二辩：
那台湾的男人是不是正在承担着家务劳动呢？
反方三辩：
台湾的男人承担家务劳动的人也有。
正方二辩：
好，既然男人和女人在现代社会共同兼顾着社会工作和家务劳动，那为什么说女人一定比男人更累呢？
反方三辩：
因为女人做得就是比男人多，女人平均一天就要做个小时的工作，而男人只需做而已。
如果她是职业妇女那还更糟糕，每天还要多做两个小时家务，男人轻松得不得了。
正方二辩：
再请问对方辩友现代社会女性的地位是否有所提高？
反方三辩：
当然有提高。
正方二辩：
那么女性对于男人的要求是否也更加高了呢？
反方三辩：
对，但是我们相对要求女性的也更高了，以往我们把她看待成弱女子，所以我们觉得你只要在家里煮好饭就可以了；可是现在因为我们知道女性也有能力也有地位，所以我们也要求你出来工作。
这就是为什么在现状的情况底下，从当初19%的女性就业率到现在47%的女性就业率，会产生这样的原因，就是因为女性的能力提高啊。
正方二辩：
男人的地位已经相对的下降，但是女人对其的要求却相应的提高，那你说男人不累还是更累呢？
反方三辩：
男人由于地位没有像以前那么高，所以社会也不会像以往一样苛求男人做事。
正方二辩：
还想请问对方辩友，既然女人现在地位提高，又有如此众多的工作权利和工作机会，反而变得更累，那妇女解放运动到底为女人解放了些什么呢？
反方三辩：
她们不过是要平等，但是她们还是更累，其实。
反方二辩攻辩：
反方二辩：
谢谢主席，就找二辩吧。
那么你刚才说男人累，累在要达到社会期待，要符合社会要求，所以他累吗？
正方二辩：
是的。
反方二辩：
是的，那么看所有受重病的病人，社会期待他、要求他要休养生息，要求他不要劳累，难道就对方看来他就越睡越累了吗？
正方二辩：
其实男人从以前的社会已经走向了，但是传统观念对男性并没有改变，所以男人现在是更累了。
反方二辩：
您方并没有回答我方的问题。
换句话说，您刚才说传统社会女性不能工作、不能读书，请问对方辩友，在现在社会里面，我跟您方一辩同在一个班上竞争的话，要争第一名，我就比她还要累吗？
正方二辩：
当然不是，但是我觉得女性在传统社会受到压迫，并未必女性会更累。
反方二辩：
因此压迫停止以后，她来到现代社会跟男性竞争只会让她变得更累了嘛！
对方辩友？
正方二辩：
如果女性参与到社会，社会越来越更新，创造社会反而变得更累，那么还不如回到以前的家居生活中去呢。
反方二辩：
那看到的社会现实就是如此嘛！
谢谢各位。
正方三辩攻辩：
正方三辩：
我想请教对方三辩。
请问你方对累的定义是什么，刚才我没有听见。
反方三辩：
我方累的定义是身跟心疲劳的感觉。
正方三辩：
谢谢对方对累的理解。
我想问一下现代社会男人有没有沉重的压力？
反方三辩：
男人有女人也有，男人有工作的压力，女人有家庭的压力。
正方三辩：
对方辩友就是回答有了，那么有了压力，有了沉重，是不是应该有个渠道给他发泄、给他舒解呢？
反方三辩：
当然，男女都有，现在我们提倡男女平等，所以男女都有发泄的管道。
以前强调男儿有泪不强弹，但是现在为了男人的健康，还是不必。
正方三辩：
我代表所有的男性向你致敬，大家都很健康。
我想让你举出一点例子来告诉我们，通过哪些正当的途径我们可以发泄压力？
反方三辩：
发泄压力的管道有很多，你可以出去玩，去泡吧，去逛街，什么都可以呀。
你要吃也可以。
正方三辩：
哦，那当男人去逛街的时候，他是一个人逛还是陪着女人去逛呢？
反方三辩：
都可以呀。
像在台湾台北很多男人跟男人去逛街的。
正方三辩：
那如果当一个男人跟一个女人去逛街的时候，一个女人提出了她看见了一条裙子非常漂亮，您以为这男人心里会不会紧张？
反方三辩：
不一定吧，看这人够不够宽宏大量，喜不喜欢她了。
反方三辩攻辩：
反方三辩：
正方三辩，首先我想问你，今天如果我是一个男人，我早上起来我要去速食店打工，下午要去托儿所上班，晚上我还要去养老院照顾老人，请问累吗？
正方三辩：
你如果在上午工作两个小时，在下午工作两个小时，在晚上工作一个小时，我相信不累。
反方三辩：
你相信不累？
那就是说即使今天男人到外面工作以后也未必会累喽？
正方三辩：
今天男人肩负的不止是外面的工作，在外面工作完他还要回到家里去照顾他的妻子，两方面当然是很累了。
反方三辩：
老公回家以后要照顾妻子，那妻子等到老公回来以后是不是也要帮他泡茶呢？
正方三辩：
那你这个问题就说明既然老公要照顾妻子，妻子也要照顾老公，你凭什么说妻子在家里工作她就一定累呢？
反方三辩：
不过要看看女人对男人或男人对女人有没有公平吧，男人出去工作，男人整天的工作时间是小时，女人整天的工作时间是小时，你认为谁花的时间比较多呢？
谁花了比较多的时间照顾这个家、照顾她的老公呢？
正方三辩：
刚才你把这一大堆的数据只是对着所有的观众，我是没看见多少，既然你说个小时和个小时，把它转成分钟的话，我相信差多少分钟呢？
反方三辩：
对方辩友，接下来请问您的是，您方今天例论男性累的原因……谢谢。
舒乙点评
今天这场辩论几乎是一个里程碑，水平非常高，出现了很多新的气象，使我比较感动的就是速度慢下来了，速度慢下来了是伟大的胜利。
过去的辩论太快，说话的速度呀、音节呀太快，完全是在吵架。
今天终于把速度稍微慢了下来一点，伟大的胜利。
今天也比较温柔，不是那么剑拔弩张，不是那么脸红脖子粗，温柔也是伟大的胜利。
其实最最好的一点是今天终于有了幽默。
过去的辩论最最缺乏的是儒雅的幽默，而这场我刚才统计了，大概笑了13次，不是鼓掌了13次，是笑了13次，伟大的胜利。
而且今天有很多现场的机智，我觉得真的很了不起，这辩论辩论嘛，就不能完全照着稿子来，就得很机智，抓现场，抓那种突发的火花，今天终于抓到了，所以我说今天这场很精彩，达到了新的高度，是一个新的里程碑。
而且今天这一场是很偶然的两种风格的辩论，香港中文大学的正方很像过去大陆常有的一种辩论风格，东吴大学的反方完全是另外一种风格，这两种风格打架，好看。
所以我觉得这很不简单，我们终于有一个机会让两种不同风格的人来打，这个好，很精彩，是出火花的。
刚才坐在那儿我就想，如果反方都换成女的可能更好，正方都换成男的可能更好，或者他们调个儿可能更好。
我觉得今天正方的优点也不少，因为我刚才稍微进来的早一些我听见底下的评论，我觉得正方应该得到很多鼓励。
比如说他们破题破得比较准确，比较到位，这是他们的优点。
而且善于抓现场，尤其数据，他们引用的数据非常少，但引用的非常巧妙。
比如说男人的平均寿命就要比女人低，很有说服力，小渊惠三也很有说服力。
比如说正方的一辩一上来就说男人很累，你们已经很累了，你们还要为女人来累吗？
这说得非常机智。
他们有一个很显而易见的缺点是不脱稿，另外就是重复得比较厉害，好多话说好多遍，另外缺少战术，战术不够灵活机动，明明瞧着那个老三比较难斗吧，还非打他。
反方的优点，刚才我已经说了全盘的优点，其中有很多优点都是反方的。
反方的一辩一上来就拿出一张表，那个表很厉害，另外反方的几个辩手比较均匀，比较好。
当然他们最大的优点是幽默，尤其是老三。
但他们也有一些缺点，有一些很容易想到的理由不太敢说，比如说女人更累的一个很重要的原因是女人要生育，这个不敢说。
比如说论据得比较狭隘，女人更累，是因为她要赶男人，所以这个就更累，被赶的那个不会感到很累，你本来就落后，你还要去赶人家，这就显得更累。
但是我听了今天双方辩论，还是有很多感受，我把自己的感受总结为三条，我和大家交流一下，或许对辩论的双方或者对我们在座的嘉宾都会有一些用。
不论男的、女的在这个现代都特别累。
我记得我曾经看过一本书，它说：
近代人5分钟的思想够原始人或者野蛮人想一年的。
因为人类在生理上50万年没有什么变化，生物的进步很小。
但是人类劳心的事、劳力的事一年比一年增加，尤其是现代，所以就变成了疾病的，就变成了人生的不幸，不管是男人或者是女人都特别累。
所以我们听了今天这个辩论，我们的头一个印象就是说，要想办法由这个累里面走出来。
既然我们知道，由于时代的变化、时代的进步，使得我们人类很累了，我们就要找出一种摆脱这个累的心态、思想，就是要使自己恨不得能终身愿意在森林里，脚踏着树枝，听着清风吹着树叶微微的响，闻着松叶、松枝的香味，所见所闻不出青松白雪之外，自己可以满足了。
我们要找一些使自己能够平和的东西，这是第一个结论。
第二个结论就是，在听过今天的辩论后，我们仍然要加强自己的信念，就是我们大家不管是男人、女人，用东吴大学的说法是男生女生，依然要为妇女的解放，要为男女的不平等的打破而努力奋斗，还是要为解放妇女而大声的疾呼，社会上还是存在很多压迫妇女、虐待妇女、瞧不起妇女的各种现象，包括非常丑恶的现象！
我们还是要非常崇拜宋庆龄、崇拜居里夫人、崇拜冰心先生、崇拜丁玲先生，崇拜这些伟大的妇女的解放先驱，要沿着她们的脚步走下去，替广大的妇女大声疾呼：
争取男女平等。
这个任务远远没有结束，就刚才那个数字表就可以看出来，远远没有结束。
所以显而易见的第三个结论就是男人也要下厨房，当然我们也要听从正方同学的劝告，男人为什么不能哭，男人也可以哭。
今天我们的收益很大，由双方的机智当中我们可以得到一些题外的感想。
我不再多说，我想请张泽群宣布今天的比赛结果。
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