吴伯凡人生其实是一个最大的期权.docx
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吴伯凡人生其实是一个最大的期权
主持人：
各位凤凰网的网友大家好，欢迎关注我们凤凰网传媒频道为您带来的传媒领袖访谈。
那刚才我们在节目开始之前，一直在和我们今天的这位嘉宾来聊天，聊到一个很有意思的话题，本来我们想来说说商业模式，说说投资回报率。
我们这位嘉宾给我们一个很好的命题叫做，其实人生就是一场最大的投资，是一个最好的期权。
那我们今天请来的这位嘉宾就是一个对人生很有研究，对商业模式也很有研究的一位嘉宾，一位哲学家，21世纪商业评论的主编吴伯凡老师，吴老师你好。
吴伯凡：
各位网友好。
主持人：
我们继续刚才这个说法，刚才说到您的教育背景是研究基督教、研究哲学的。
吴伯凡：
也研究过一点佛教。
主持人：
研究过一点佛教，刚才说了一个说法很有意思，就是人生其实是一个最大的一个期权。
吴伯凡：
是的。
主持人：
所以基督教里面有这样一个最大的经营理念。
吴伯凡：
人生的确是一个期权嘛，你在有限的这几十年里头，时间上如果你从中间的角度看，上帝给了你这个期权嘛，你行权，而且是这个行权只在此生才能行权吗，不可能。
但宗教它告诉你是要在来生要行权的，所以这个投资回报是你看不到的。
这个话题我们可以待会儿再来谈，别一上来谈这么沉重的问题，吓死大家。
主持人：
从这个可以引出来，您写了很多非常好的这样一些商业评论的报道，给了我们中国这样的一些企业很好的一些案例和很好的一些观点。
其实大家都说您这样的教育背景，给了大家一个很好的思考方式，很有意思。
吴伯凡：
刚才我跟你讲的有一个人，深圳游艇会的丁总，他问我的教育背景，我说我是学哲学，后来也学过基督教哲学。
他说，哦，我明白了，因为基督教是最好的一种商业，一种business，这个business这个词就是说，实际上它是从形容词busy，大家都听说过这个词，就是忙的意思。
主持人：
对。
吴伯凡：
忙把它变成名词形容词就是忙碌，是吧？
它就是忙碌的一个名词形容词。
所以不仅仅说我们现在说business是指商业，实际上你忙的所有东西都可以叫business，所以这个事跟你无关，英语当中实际上，是说的你所有的事物。
那么人不管你是在做生意也好，生活也好，各种各样其实都是一个business，都是个忙碌。
这个忙碌里头你要寻找，一个是最简单最切近的意义就是回报，你忙碌没有，忙忙碌碌，碌碌不行，忙是要有结果的，碌碌无为肯定不好，忙首先要有一个回报。
同时呢，也还要有一点意义，所以有一本书，前不久一个朋友给我推荐的叫做《人生下半场》就是一个企业家写的，他说你在40岁以前企业家，他所追求的首先是成功，40岁以后呢他可能会逐渐想意义，所以叫《人生下半场》。
其实我们中国企业30年，我觉得也是，前30年大家都是在追求成功。
但是呢，这个时候成功以后，你发现成功能够给予你的东西其实远远低于你最初的预期，我要成功就好了。
但是你发现很多很成功的人，发现他很不满足，甚至很失落，是吧？
所以中国企业我觉得在下一个30年，也可能是一个下半场是吧？
它更多的就是要寻找意义。
就是说你做一个企业到底这个意义是什么？
我觉得这所有这一些可能跟宗教跟哲学都有关系是吧？
我最近我发现一个现象，我跟这些企业家聊天的时候，当然有时候也会跟我聊一些很具体的一些商业模式，一些具体的管理实务这样一些东西。
但是呢，当我跟他们聊这些，比如说宗教，比如说哲学的时候，他们非常兴奋，因为实际上我们现在中国商业里头这种精神，就是商业精神、商业能力这些东西是缺失的。
以前我们我们唯一的动机就是什么？
因为我们穷，我们都饿了30年，我们穷了30年，意义很简单，不言而喻，就是脱贫，少数人先富起来再说，这就是意义。
但是呢，现在恐怕就是你富起来又能怎么样呢？
SOWHAT，发现还是有心有不甘的那些东西。
最重要的是很多企业表面上好像很成功，但是突然，尤其在2008年，进入改革开放30年最后那一年的时候，发现很多企业很成功的一些企业，突然一下子出了大问题，很成功的人一下子就是说走向审判是吧，2008年很多这样的事，我具体就不说了。
尤其到了下半年，到接近12月18号就是30年的那个纪念日，很多企业不管是有互联网的什么企业，对吧？
主持人：
对。
吴伯凡：
还有乳业的，还有一直到黄光裕是吧。
就是有一篇，有一个也是我们南方报业集团的一份刊物叫《南方人物周刊》，它做了一个封面，就是把刘永好和黄光裕这两个人，就两个中国的首富做了一个对比，对比以后就发现，这里头决定他们的差别，决定他们命运的，可能不是商业本身，可能是这两个人追求的意义，追求人身的价值观，不是商业的那种价值观，而是人生的那种价值观，决定了他们的企业、个人的命运，是吧。
我觉得这个问题虽然很虚，但是很重要。
数字化的背后是美国化
主持人：
对，这个就已经把这种商业模式归集到一个企业家个人的问题上。
您刚刚说2008年的这样一些事情让我想到，在1998年的时候您说过一句话，在2008年的时候，就是去年的时候，我们看过一个10年语录，大家说互联网每一年都有一个很著名的话，在1998年，在1999年的时候是您的一句话好像是。
就是你当时在评价这个数字化，你说，大家都在热炒数字化的时候，数字化的背后其实是美国化。
您当时说过这样的一句话，您还记得吗？
后来这句话在去年的时候，被大家当做那一年的标志性语录的时候，拿了出来。
吴伯凡：
我当时那边还比较流行的，现在一个最流行的一句话，大家都不知道是我说的，叫孤独是一个人狂欢，狂欢是一群人的孤独。
主持人：
说这几句话觉得今天太有纪念意义了，正好这名歌手刚刚离开，让我们真的是很伤感。
吴伯凡：
因为我当时写一本书叫《孤独的狂欢》，这个你说数字化就是美国化就是这本书里头讲的。
主持人：
其实就是在讲这样一个数字化的形式，大家用网络这样孤独的狂欢，那当时提到数字化的背后是美国化，可能是跟当时的一个环境有关。
吴伯凡：
嗯。
主持人：
它会引来这样各种各样的商业模式，但我们现在来看您这一套杂志的时候，也特意提到您这个杂志很关注的一个，就是中国的商业模式和这个文化正好形成一个对比。
吴伯凡：
对，十年前和十年后，当时说那种还是有点少不更事嘛，说实话。
虽然那个时候人已经30岁了，我觉得说话还是挺……
主持人：
还是上半场的。
吴伯凡：
就是说盲目的追捧某些东西，会不假思索的自以为是在选择，其实是盲目的去追捧一些价值。
当时那种状况比如说互联网，那肯定就是美国嘛，就是来自于美国嘛。
从它的诞生，计算机就产生于美国。
你看IT的历史，前四十年的历史就是IBM的历史，你写IBM的历史就是IT的历史，前四十年至少是这样。
然后互联网也是，互联网是由于美国当时冷战，1969年，我曾经写过一篇文章，这篇文章当时由于没有放在网上，我也找不到了，就是印刷媒体上头的，但是我现在也找不到了。
当时我就比较了一下1969年的，叫《1969年的三个时代》，1969年是一个什么？
大家都可能不太注意这个年份，这个年份实际上是，1969年就是美国的阿帕网，所谓就是互联网的前身。
阿帕是美国的国防部高级计划署他们的简称，他们要研制一种指挥系统，这种指挥系统呢，是为了避免苏联的导弹打到五角大楼以后，使美国整个的指挥系统瘫痪。
避免这种情况，使整个的指挥系统变成一个中央控制式计算，简单的说就是中枢神经系统，变成有点像节肢动物的，像有的动物，节肢动物你斩断了以后，它还可以动。
它就是说从中央控制式计算到分布式计算，这样一个指挥系统。
因为由于当时是冷战，实际上最后就比导弹的射程，最后射程，苏联的射程，打的越来越远的时候，美国就越来越害怕。
他们就建立这么一套指挥系统。
这个网就叫阿帕网，也就是后来的互联网的前身。
这就是美国的互联网，本身就是美国的。
而且在互联网上，后来出现的那些黑客啊，所谓这种文化类型很像美国当年的那种西部牛仔，就是像美国人的那种孩子气。
你像欧洲人，他是不大可能有那样一种做什么黑客，至少不会有那么多，就是很像当年的那种西部牛仔。
而且确实是互联网的进步确实跟这帮黑客有很大的关系。
现在其实也能看得到，这种黑客，尤其是这些，只是在内容里头，黑客一般是指做技术的嘛，在内容里头其实有这些。
本来黑客也不是专门，本来Hackers就是乱劈乱砍的人，是吧，就是那种捣乱的，不讲什么规矩的捣乱者。
在内容里头你发现也有这样的所谓的黑客，就是在我们今天的互联网上，就在我们中国的这种互联网上也有一些这样的人。
比如说胡戈原来就是恶搞，恶搞者简单的说，就是黑客。
但美国人是比较喜欢恶搞的，他不太受传统的约束。
但是数字化在一定程度上是美国化，它有两面的意义，一面的意义就是说这种精神会让互联网越来越普及的时候，很多人就不太守规矩了，这是它不管是好的还是坏的一面，怎么理解都可以。
但人们不太守规矩，你看现在的人，和十年前的人相比，我觉得有一个很大的特点就不太守规矩了。
但这种不太守规矩好的方面说，可能是更具创新性，更具挑战自我，挑战他人的这种意愿和能力。
坏的不言而喻，就是他有一定的破坏性，这个是美国化这一含义。
但同时我们有一个担心就是说，如果是这样的话，都是美国的。
你知道我开始上网的时候，互联网的全中国的网民只有两万人，两万人是很少，就是说互联网上没有汉字的，没有中文的这些信息，你当时就觉得会不会有一种文化霸权，今天看来这是一种多余的。
汉语已经成为互联网最大一个语言了，就是如果按整个文字的量来说，这个已经超过英语了，就是这个中国的网民。
如果是3G一旦实现的话，那么中国就是成为网民最多的国家了，因为3G它已经通过手机上网了，就是如果是这样的话，中国是真的是一个互联网大国。
主持人：
对，您刚刚提到了3G的问题，我们3G其实是刚刚开场的一个这样的商业形式的开始，而且您一直在研究这样的商业模式。
您有看到一些非常非常好，让您觉得特别好的一些商业模式在启动吗？
或者您看好怎么样的一种形式？
吴伯凡：
3G这个话已经说了11年，12年了，就是说一直在日日吟诗待春风，及至桃花开后又匆匆，我觉得现在这个就是这样一个，天天等，等了11年了，现在一看，不是我们想象的，哦，原来不是3G一来就是焕然一新，大家没有感觉到是这样的。
因为有些人在用，但是呢，它这个最早的是，就是在营销学上叫早期的浪漫主义者，技术浪漫主义者。
就是他们对一种新的东西总是保持着敏感和好奇，率先去用它。
但是实际上这个成本，性价比都是非常的不值的，是吧？
主持人：
对。
吴伯凡：
他们要愿意要用，就是说他们用的不是为了有什么用处。
主持人：
浪漫技术。
吴伯凡：
就是用本身这个感觉。
据说最高的微波炉出来的时候，有微波炉的人为了展示微波炉的威力，把手指头放到里头去，拿出来说要让人感觉手指是热的，就是这种。
就是早期浪漫主义都有这种，他不太计性价比，不太计实惠的这样一些人在用。
但是呢，过一段时间以后就会逐渐逐渐有一些早期大众，然后就是从极少数人变成少数人。
主持人：
然后发展到它的顶峰时期。
吴伯凡：
然后到实用主义者，最后就是开始衰退，它是钟形曲线。
现在我觉得这一次还是在一个，可能是过了它有一个叫鸿沟，就早期的浪漫主义者到早期大众之间有一个鸿沟的，好多技术就是因为跨越不了这个鸿沟就死去了。
在发明这个理论的人叫（捷夫瑞摩尔谐音）他提出的叫抢滩登陆。
就是说如何，欧洲从盟军从英国这边过来到欧洲，但是你必须要说一点，就是这个诺曼底这个地方。
主持人：
找到这个鸿沟位置。
吴伯凡：
如果你这跨不过来，整个欧洲大陆的，解放欧洲大陆的整个计划都是失败的。
现在就是说我觉得可能是在这一个点上，因为你说用3G的人其实很痛苦的，比如说他在期待当中的那种视频，用那种视频，只有你有视频，我这个视频才有用。
主持人：
找不到对方来用。
吴伯凡：
网络上有个梅特卡福定律，就是说，网络资源跟索取网络资源的人数成正比，而不是成反比，因为一般的资源它是说僧多粥少嘛，就是说它是一般的资源都是索取的人越多，这个资源分到每个人就越少，网络不是这样，就是说分到的人越多。
最早的大哥大少数人的特权，一个是很贵，二一个是不好用，最重要的是它不能打多少个电话，只有少数有大哥大的人之间打电话或者他打固定电话。
但是手机到一定时候，从大哥大到手机的时候，这个用处就非常大了，因为使用的人多了，这个艰难的时期，当然就是这些运营商，他们自己会有一些办法怎么去推动这个市场。
3G会形成一个产业链，形成一个创新的平台
但我现在看来3G这样一个据说是几万亿的大市场，肯定会催生很多应用，它形成一个产业链，形成一个创新的平台，然后有很多很多的过去被排斥这个行业，通讯产业之外的它都进来。
因为3G的特点，3G简单来说就是无线宽带互联网，是吧？
就是它打破了通讯跟互联网之间的界限，至少不完全融合，但是那个界限已经被打破了。
这样就是说，互联网的很多的逻辑，它就会被运用到这个通讯里头来。
然后很多过去跟通讯没有关系的那些产业，那些企业它会参与到这个行业里头来，这样就会产生意想不到的，变量一多的话，本身变量一多，变量与变量之间这样一化合，你想想变量，大自然只有108种元素这就产生多少物质。
所以这个变量多了以后，它一但进入里头，会催生一些意想不到的一些业务，当然也有一些突然崛起的企业。
主持人：
这些意想不到的业务，您有看到过，就是大家有这样的想法跟您探讨过吗？
就像您有一些沙龙里面也探讨过这样一些很有意思的业务吗？
吴伯凡：
我曾经讲有一个例子，我在我的节目里头曾经讲过，就是比如说现在，我要避免做广告之嫌，我不说哪家公司，它新出的那一款车，它都有一个终端，这个就是我们平常做这个GPS导航的，它这个终端，它可以每天给你发射，就是可以给你发射各种内容，就是在这种。
这些内容，它有点像我们手机报的这种形式，也可以看文字的，也可以听声音的，你在车上你可以就是说，这段新闻我就是要听声音，是吧？
然后停下来的时候，我可以看视频，而且它可以非常方便跟手机进行同步，就是说手机可以很方便的跟电脑同步。
所以有一个内容发到这里头，你可以说不一定在车上看，而且就是说，它一方面是一个内容，简单的讲可以提供一个内容。
更重要的是你在各种服务，你享受的不仅是一个媒体的这样一种服务，而且是渗透到你生活的每一方面，其实我们用GPS的时候，你走到哪个地方会告诉你，这个地方有什么什么，只不过是这些东西还不够丰富，还没有很好的把它给商业化。
你走到哪，你开车走到哪会告诉你，这个地方有什饭馆、有什么喝茶的、哪儿喝咖啡的、健身的、各种休闲的，可能都会告诉你，甚至一些旅游的景点等等。
你每走到一个地方，都会告诉你，有时候人的购买决策，它是很奇怪的，它就是在最后那一刻就是由某一个东西催生，让你去做这个购买决策。
所以这个威力就非常的强大，它不像说在报纸上做一个广告，在电视上做一个广告。
主持人：
看完就忘了。
吴伯凡：
对，看的时候可能会想想，是不是去买去，但是后来可能也忘了，但是这个东西它一直在那一刻，所以这种威力是非常的强大的。
前不久我们杂志做了一场商业家思想家沙龙，主题就是谈商业模式。
其中有一个人过来以后，他谈到他的商业模式吓我一跳，他是一个什么？
说起来很简单，就是我们的购物车，就是在超市里面的购物车，那个上头它给你上面装一个屏幕。
主持人：
那不就跟分众广告一样吗？
吴伯凡：
对，这个屏幕，那个屏幕上但是它不是广告，它恰恰不是广告。
它是一个在商场内部的一个GPS导航的一个系统。
因为尤其是你们女士上商店的时候又爱逛，但是方向感又不强，经常会迷路，也通常买了这个东西，想，哎，另外一个东西在哪儿的时候。
它会告诉你，你只要点哪一个，比如你要买什么东西的话，它会告诉你往前走五米，右拐就到了那个地方去了。
那个上头呢，它会集成多少种商品呢？
就是一万种商品进入到它的目录里头，一万种商品是个什么概念呢？
比如说家乐福，它可能有两万多种，三万种这样的商品，它们不会所有的都能进入，所有都能进入就没有价值了。
所以它就会挑一万种，一万种商品，就是你的货进入到这个商店的话，你要是一天在它的一辆购物车上，在保留你的名字，保留在这个车上，可以随时查询到你的话，你给一分钱。
主持人：
一分钱还可以。
吴伯凡：
对，你觉得很便宜吧。
主持人：
对。
把“勿以利小而不为”的商业精神变成一种商业模式
吴伯凡：
一辆车一分钱，你觉得可以忽略不计的。
但是你想想，这一辆车一天挣多少钱呢？
一辆车就挣100块钱，一万种商品。
主持人：
对，超市里有很多的车。
吴伯凡：
对，它一个月挣多少钱呢？
就是三千块钱，超市里头假设它有300辆车，300辆这种购物车，是多少钱？
主持人：
现在已经开始投入使用了这个方法？
吴伯凡：
家乐福全国有一百四十几家店，是吧？
主持人：
对。
吴伯凡：
这个数字一算起来很吓人的，好像是20个亿，20个亿就光这个商品目录这一块，还不算别的。
你特殊的导航，比如说你现在要买碗筷，那碗筷都是没有多大个性的一个，特意加的，在里头特意提及你的话，再收你多少钱？
或者是它那种射频扫描，就是根据你的条形码，它是可以在车上装一个扫描的，鸡蛋你要给它，就是说它收费的话，那个车子经过这个地方的时候，它会自动提及这个。
就像我们开车的时候一样，它会说，只要一扫到它，只要车子一过的时候，它的就要会提到这个商品的名字。
这个钱还不算，就是这一辆车，一辆车过去是认为没有价值的嘛，就是这个，它就会有三千块钱一个月，你想想吧。
我们说3G的，在这种运用方面，它不仅是一个手机的东西，它还有很多的汽车，就所有的终端。
我们过去，我们一说3G因为叫移动通信嘛，第一代、3G就是第三代移动通信是吧。
第三代移动通信，它跟其他的不一样，第一它是互联网，跟互联网紧密结合，第二互联网是多终端，过去的互联网都是终端，基本上是唯一终端，电脑是，PC是唯一终端，现在是上网又像电脑又不是电脑，又像电脑又像手机这种东西，还有手机，还有刚才我说的车上的这种东西，还有这一种就是刚才说的这种。
主持人：
延伸出来将来新的各种各样的终端。
吴伯凡：
对，主要是移动，移动的概念跟以前不一样了，你说的商业模式，我觉得这个他就是一个很好的商业模式。
我们说商业模式有三个部分组成，一个就是独特的客户价值主张，就是说你的卖点，你卖的是很独特的，一个是你提供的服务价值高。
第二你的成本结构非常的优化，使得你的成本非常的低，一分钱你可以忽略不计。
假如说，那个人跟我讲，如果有半分钱我就收他半分钱，让他的心里对这个东西接受。
主持人：
非常低非常低。
吴伯凡：
非常低非常低，就是这个障碍非常低。
但是它就互联网的一个逻辑是什么呢？
就是我们过去浙商，浙江人做生意有一个特点叫勿以利小而不为，叫扣子精神。
一个扣子能挣多少钱，谁都不知道，我到现在我都不知道，几厘几厘钱，可能零点几厘钱。
但是抵不住，你知道扣子是一个人拥有最多的一个商品，你注意到没有？
你可以有一个手机，有一个汽车，这确实是那样。
但是扣子你说有多少个扣子？
全中国人有多少？
那你一算起来就是很可怕的，就是说你只要不怕它每一个单位的利小，就架不住多，就是这种。
主持人：
这其实也是我们之前说的特别流行的长尾理论，这个尾巴上。
吴伯凡：
这就是尾巴，长尾。
互联网它最大的，它成就奇迹的就是能够把勿以利小而不为的，这种平常的这种商业精神变成一种商业模式。
在3G时代，互联网将掀起一场接一场的革命
而我举一个例子淘宝网上头有一个很有名的叫“魔豆宝宝”就是有一个女士，她离异了，带着女儿，她又得了癌症，后来她去世了。
就是这些网友主动的就去给她去看那个店，然后就在网上发起一个认领这个孩子的一个活动。
然后刚开始的时候以为像平面媒体说，谁来认领，结果发现一发出来就有好多人来认领，最后没有办法。
其实这个小孩呢经过他们的计算，一个月需要一七百块钱的生活费。
那么他们最后就挑出来一千七百个妈妈，一千七百个妈妈，一个月给一块钱，一年12块钱，相当于12张报纸，你就能够获得这种感觉。
这种只有互联网才能实现这个东西，而且我相信手机，手机的概念还有其他的各种移动终端，这个完全不是，就是说跟PC还不一样，它真的是做到了无所不在的计算，就是说随时，无缝互联，就是说在任何地方你都可以连接起来，除非你是有意的，你不想进入这个，你要跟数字时代绝缘那你可以，在一般情况下，它是可以随时的。
包括比如说，这种手表，我们戴的那个手表，你将来实际上现在有些手机就是做成手表的样子了，是吧？
然后这个手表实际上它是一个医疗的检测设备，它被植入了这种功能在里头。
那比如说有心脏病的人，有糖尿病的人，每一天他戴着这个东西，24小时互联，你整个身体的状况，你不需要做体检的，你整个身体的状况。
主持人：
直接传到医生的资料库了。
吴伯凡：
它实际上自动的在服务器里头，服务器会给你生成做出各种各样的分析。
而且如果医生他提供这样的服务，他会发现你最近你的这些东西有异常，他会给你反馈，就是说你该注意，最近你运动少了，或者是你最近吃的含糖量的东西高了，所有这些东西他都会提醒你。
这个服务以前是不可能的，这种生意以前是不可能的，将来会进入，导致医疗的一场革命。
我觉得下一个领域，互联网下一个除了就是说商业，首先商业和电子商务，然后是教育，再然后医疗，我觉得都会掀起一场接一场的革命，这个就是在3G时代是可以实现的
主持人：
3G时代您提到这三层，从手机通讯这一块到教育到医疗，医疗刚才我们举了一个例子，教育能给举一下例子吗？
商业模式会怎么发展呢？
吴伯凡：
一说就是10年前，我在《南方周末》写专栏，那个时候是《南方周末》最好的时候，那个真是。
主持人：
阳光打在我们脸上那个年代。
吴伯凡：
对，那个时候就是我记得，我一篇文章出来那种反响完全是跟今天没法比了。
当时我写过一篇叫《从知识工厂到电子私塾》。
主持人：
《从知识工厂到电子私塾》。
吴伯凡：
我把现在的学校，我们现在都是工业化的方式，它其实是个知识工厂，学校它就是一条流水线，学生刚开始进去就是一个原材料，然后那个老师这些整个新一套流程，就是把他加工。
主持人：
不同年级，不同课程，打造出来。
吴伯凡：
对，加工，然后就出来，它相当一个知识工厂，它不会去顾及每一个个人的，个性化的需求，他出来的反正就是一批一批的，批量的在生产这些产品，是吧。
因为流程它不会随时，就像工厂里头，它不会随时改变它的流程，改变它的模具，改变它所有的生产线，外面的世界发生什么东西，它不太关心的。
所以说我现在就是说，我最担心的就是我们国家的教育。
现在我每年都要招学生嘛，我说真的可以知道中国的教育有多失败，就是每年我招进来的这些，没有办法，孩子挑了又挑，但是问题也特别大。
主持人：
哪里让您特别失望呢？
哪些地方让您特别失望？
太工厂化生产出来的吗？
吴伯凡：
我们曾经有一个，现在不在这了。
他就是说，他是养成答题的习惯，过去我们上学的时候还答题，真的是用答题，后来都是标准化的那种考试，试卷都在那涂，所以他的很多问题，比如说你让他去做什么事。
我们生活当中，我们工作当中不是这样的，不是说涂就完了的，很多事情是需你去想这个问题在哪里，他天天在那儿学，怎么烧开一壶水。
后来他一到企业里头来，首先他不知道壶在那里，壶长什么样还不知道。
他就知道说怎么烧开一壶水，那个怎么一拧开关，那个火起来，这个他学过。
至于说怎么找到那个壶，那个壶长得什么样子，怎么去灌水，所有这些，他没有学过。
比如说我们习惯于在上头涂黑的，这样的一些学生，他要写一篇文章真的是好难的，因为他不知道怎么去提问，不知道怎么去？
就是他希望你来给他提问。
主持人：
他来选择。
吴伯凡：
对，就是写一个企业的时候，他恨不得你去给他列各种各样的采访提纲，甚至是写作提纲，然后他一个个针对这个，他去来答题式的。
而且这种答题的方式，都是是和非的，这种计算机化的
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