《对话》文化的百亿大生意段先念.docx
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《对话》文化的百亿大生意段先念
《对话》文化的百亿大生意--段先念
解说：
公元634年，在唐朝的都城长安，一个巨大的宫殿群开始动工，此后的200多年
里，它成为唐朝的军事、政治、文化核心，它就是人类文明史上最宏大、最壮丽
的宫殿群——大明宫。
大明宫占地面积是故宫的4.5倍，这里有举行重大庆典的含元殿，皇帝处理国事
的宣政殿，举行朝廷宴会的麟德殿，供后宫游乐的太液池等数目繁多的宫殿和建
筑，无一不雕梁画栋、气势磅礴。
然而，唐末的战乱使它最终毁于战火，那些令人目眩神迷的建筑也化为灰烬，在
1000多年间，这里被战争洗礼，被难民当成避难所，到了20世纪80年代，简
易的住宅逐渐代替了曾经的皇家禁地。
在当代的西安城，这里的经济发展被其他
城区远远甩在后面，成为西安最为落后的地区之一。
主持人（陈伟鸿）：
欢迎各位关注我们今天的对话，在今天节目一开始，大家看到这个短片的时候，
也许你的心中会想到这样一个词，没错，反差，这是历史和现实之间的一段大的
反差。
大家看到的影片当中的大明宫，其实是1300多年前，当时的唐朝非常恢弘的建筑群落，如今它只能留存在人们的记忆和怀想当中。
如何才能让这些沉淀
在地下的财富活起来，如何才能够让我们厚重的历史成为经济的动力，在这样的
变迁当中，我们的文化产业究竟可以做到多大的规模。
今天我们将会请到一位实
践者和各位来交流，他就是西安曲江新区管委会的主任，西安市的副市长段先念
先生，掌声欢迎。
您好段先生，欢迎您来到对话现场。
我们在看着1000多年前美伦美奂的这个建筑，同时也看到今非昔比的这块土地，您是土生土长的西安人，我不知道您的心
中会不会有这样的一种强烈的震撼？
段先念（西安市副市长、西安曲江新区管委会主任）：
我非常震撼，因为我从小生活在这个地方，很早就对大明宫很仰望，那么现在又
由我来实践建设大明宫国家遗址公园。
主持人：
在这一块土地上真的可以重现历史的辉煌吗？
段先念：
那应该是，就是我们明年要建成的大明宫国家遗址公园，世界上的游人，我们国
内的游人，都会被我们大明宫国家遗址公园所震撼。
主持人：
大家看到了段先生内心的一份自信，其实我想对今天很多中国的城市来说，大家
都面对着一个同样的考题，就是面对历史，我们到底在发展和保护之间如何来做
一个抉择，段先生的这份自信也许源自过去六年来他的一次又一次的实践，这些
实践其实和三个数字有关，5个亿、13个亿和140个亿，三个数字分别代表着什么呢？
在这背后，段先生和他的团队又经历了什么样的曲折？
让我们坐下来慢慢
聊。
来，掌声欢迎你。
2003年的春节，这也是您调任曲江新区管委会主任后的第一个春节，大家当然
希望自己所在的单位能够给自己多发一点钱，多发一点东西，但是这样的愿望，
据说在当时您所在的曲江新区，可能也难住了您。
段先念：
应该是腊月20吧，那几天我非常困惑，管委会的账上几乎没有钱。
主持人：
你觉得当时曲江新区的这些地和其他地方的地相比有什么不一样？
段先念：
曲江是皇家的后花园，曲江这两个字是汉武帝起的，它非常有文化，但是跟现代
化（一比）就落下来了。
西安的东西南北中，唯有东南角这个皇天后土最落后、
最差劲。
主持人：
但是春节到了，需要给大家发钱。
段先念：
当时我是刚从高新区，西安高新区调任到曲江新区任主任，然后我就跟我的合作
伙伴中的好多开发商，我说曲江这个地方皇天后土，有大雁塔，赶紧来，我这
30万一亩给你点地，好让我们过个春节，给大家发点奖金。
然后我找了十几位
我的同行，他们说是一看，都摇头，说是你这个地20万（一亩）以下我们可以考虑，超过20万（一亩），我们认为你这个地不值。
当时我很沮丧，对我打击
也比较大。
主持人：
那你要选择什么样的项目作为改变现状的一个突破口？
段先念：
大雁塔是曲江的门户，那是我们的北入口，曲江的门户，而且它特别厚重，特别
有历史，而且它也是盛唐时期的遗存，我们应该从这儿开始做起。
主持人：
我们一块来看一看2003年那个时候的大雁塔，附近我们拍到的一张照片，当我
们曲江新区管委会下决心要把他们挖掘这块土地价值的第一步放在大雁塔的时
候，大家都在期待，到底它会发生什么样的一些变化。
我们不妨从这附近一个商
户他的感受来看一看变化到底在哪里。
（播放短片）解说：
38岁的张朝敏是陕西渭南人，1998年他来到西安，在大雁塔景区租了一个10
多平方米的店面卖旅游纪念品，因为经营得法，几年之内，他的店面由10多平
米扩大到40平米，还请了两个员工，每个月都有一笔稳定的收入。
而正在这时，
他听说了大雁塔广场即将改建，所有商铺都要拆除的消息。
张朝敏用了两个月的时间，找到了一处新的经营地点，但生意并不好，他对广场
改建的进度更加关注了。
2005年，大雁塔北广场改建完成，人流量比以前增加了10倍，张朝敏成了第一批回来的商户之一，他一口气租下了五个商亭，经营民间手工艺品，然后又租了
广场东侧的三层楼，经营陕西风味小吃，同时兼营民俗演出，年销售额达到1000
多万。
张朝敏在大雁塔广场上的生意越来越红火了。
主持人：
今天再看到这个全新的大雁塔这个景致的时候，你现在用什么样的词来描绘自己
的内心？
段先念：
我的心理是亏得当时这么做。
主持人：
其实很多人对于这样的做法也是心存疑惑的。
比如说刚才的那张照片里，我们看
到了很多整齐的树，这个树是银杏树。
段先念：
银杏树。
主持人：
据说当时有这样的议论，为什么你们不用国槐树，而一定要选用银杏树。
段先念：
银杏树当时一棵是1.5万，同样大的国槐不到3000块钱，是这样的价钱差异。
主持人：
为什么我们会执意地选用银杏？
段先念：
银杏一般在佛家圣地一般都采用银杏，因为银杏的生命力非常强，千年银杏，银
杏越老越值钱，它也是一个很有文化的树种，所以在重大的一些遗址都用的银杏。
我们大家看中间那一排，实际上那是一个9个台阶的亚洲最大的音乐喷泉，当时
我们的音乐喷泉一个喷泉就几千万，好像觉得我们很浪费。
主持人：
为什么你就要奔着亚洲最大而去？
这到底是为什么？
段先念：
这个大雁塔它很有地位，在唐代它很有地位，而且在我们现存的全国的唐代的盛
唐时期的遗存，它也是很有地位的，如果说把它的周围去改造，做成一个普普通
通的话，我认为对不起这个遗存。
李元（西安曲江文化演出（集团）公司董事长）：
大雁塔北广场是我们的第一个大项目，第一个大项目遇到的困难是最多的，最大
的困难就是对周边区域的拆迁改造，这方面我们整个投资，刚才段市长介绍，投
了2.5个亿，占到了整个项目建设的50%。
真正影响最大的就是新时代广场，这个新时代广场它整个的建筑面积有23000多平方米，当时光这一个项目的拆迁补偿就是1.29个亿。
主持人：
光拆迁就花掉了四分之一。
李元：
但是它这个位臵处在我们大雁塔北广场景区最核心的位臵，按照规划是必须拿下
来。
主持人：
但是当12月31号这天来临的时候，当所有的市民可以蜂拥到广场上来看我们这
个全新的文化项目展示的时候，估计当时来了多少人？
段先念：
10万人。
主持人：
他们怎么知道这个消息的？
段先念：
其实大家都很关心，我那一刻我发现，其实西安人确实很有文化。
主持人：
从哪儿体现出来了呢？
段先念：
西安人搞了那么多的工程，搞那么多的广场，可是这个广场开放的时候有这么多
人，大家这么关注，我也没想到。
那一刻实际上让我下定决心，就说是一定要按
北广场的路走下去。
主持人：
您的心情，当时您在做什么？
段先念：
看到那个喷泉高潮迭起的时候，非常激动，眼泪止不住流下来了，我流泪不是因
为我做了这么一件事情，我流泪，对这个城市的这种感情，今天我想起来还是很
激动的。
主持人：
这样的激动更多的是一份欣慰？
还是说在这个过程当中，我们体会到了太多的艰
辛？
段先念：
我觉得艰辛不要紧，关键问题就是我们在做文化项目的时候，它有好多无奈，这
些文化怎么表现，一个文化人有一个文化人的说法，一个建筑师有一个建筑师的
说法，一个历史学家有一个历史学家的解释。
那么当我们专家组在一起开会的时
候，我们经常为一个这个问题到底应该怎么展现，就会很矛盾，这个时候你作为
决策者，我作为决策者，我们就很难平衡。
当我们不能淋漓尽致地反映当时的历
史和文化内涵的时候，找不到感觉，所以这是做文化项目最困惑的一件事情。
主持人：
开始我们就知道，整个项目您投了5个亿下去了，但这个5个亿到底能不能收回
来，什么时候收回来，有没有这样的一笔账？
段先念：
其实一开始的时候，这个账我已经算过了，我们在论证的时候已经认为，这个北
广场在它开放的时候那一天我们就能收回。
主持人：
怎么收回呢？
段先念：
两侧是仿唐建筑，是商业，这个商业我们有2万多平方米，这2万多平方米的话，
最贵的我们卖到了2.4万一个平方米。
主持人：
周边的地价有没有一些调整？
段先念：
这是一个，应该属于一个商业秘密了，你问到这儿，我也得告诉你。
主持人：
还好我事先知道这是一个秘密。
段先念：
我们在12月31号北广场要开放，那么我们大概在28号的时候，我们开过一次会议，2003年的12月28号，我们开了一个主任办公会议，就是从元月一号开
始，曲江的所有土地在原有基础上加50万，这是当时我跟开发商，我跟他承诺过的。
主持人：
你的意思是让你们都后悔去吧。
段先念：
是。
主持人：
谁叫你们当年没有看出我们的价值来。
段先念：
我当时动员他们来投资的时候，我说过一个，我说曲江实际上是个大美女，但是
是山里边的村姑，她没有受过教育，不知道她多有文化，没有进行包装，没给她
买服装。
我说把这个美女请到城里边来，给她做一身好衣服，给她化个妆，她就
有可能是个明星，一个模特。
熊清华（云南保山市市委书记）：
我更希望我们的曲江这一块，通过这一块的拉动，可能会联系所有的产业实现振
兴，带动整个区域这一块的经济不断地加速发展。
主持人：
我知道你们也在做着同样的事情，最初投入的是三千万，现在是不是可以告诉大
家产出大概是多少？
熊清华：
我们跟曲江有相同之处，也有不同之处。
我们确实在最早的时候，实际上还不到
三千万，但是实际现在我们引来的投资，全市已经达到了150多亿，这个也是一
个近期的账。
主持人：
段先生你觉得你们俩谁更厉害？
熊清华：
各有特点。
段先念：
我觉得各有千秋。
主持人：
他先抢答了，说各有特色。
你们当时投这个3000万是做什么呢？
熊清华：
跟西安不一样，西安是中国人都知道了是我们国家的古都，我们发生在这么远的
一个市，一个祖国的西南边陲的一个市，很多事全国不一定知道。
而且是上个世
纪40年代，发生在就是这一带（滇缅）的远征军，抗日的那些可歌可泣的那些
事迹，那些故事，确实也没有人知。
所以我们当时的一句话就叫启动尘封的历史，
让历史与现代对话，重点打造的是叫滇缅抗战文化，这是我们开始的一个突破口。
然后抓住这一点，就打造了一个名镇，办了一个博物馆，然后开辟了抗战旅游的
线路，让越来越多的人进去以后，就把这一块地方给炒热了。
主持人：
现在有多热？
熊清华：
腾冲就有一个机场，可能是国内唯一一条不打折的航线，一分钱不打折，而且一
票难求，9个航班，一票难求。
主持人：
说得我们心情七上八下，想去，你又不打折，然后票还不好买。
其实除了机场的
吞吐量是一个指标衡量热度之外，还有一个指标就是你们当地的酒店的建设。
熊清华：
对。
主持人：
有五星级酒店吗？
熊清华：
现在投入使用和即将在年内投入使用的，这一个县城里边就有四家五星级酒店，
现在在建的和即将要建的还有七家，都是五星以上的。
主持人：
我们打造的第一个项目，我们大雁塔北广场它对于拉动整个文化产业有着多么重
大的作用？
段先念：
消失了的东西只有书本上有，只有传说上有，没有实体，没有物化的东西，我们
把它物化了，我觉得这是大雁塔北广场最成功的，因为它的北广场的成功，让外
地人也感觉西安很有文化，原来西安有这么多的故事，让本地人，有客人来了以
后，都到北广场去，看看我们西安的建设，看看我们的文化广场，看看我们的文
化有多么厚重。
主持人：
现在我们都在做文化产业，很多人都希望像刚才熊先生说的，把文化产业当大生
意来做。
在这当中，有没有你看到的目前存在的问题？
李开发（《城市研究》杂志主编）：
我举一个北京的例子，比如说北京的十三陵，应该说十三陵是我们中国现存的最
大的古代建筑群之一，应该说有丰厚的历史文化。
它现在三年平均游客达到2500
万人，但是我们调研的结果是什么呢？
每一个游客平均的花费是57元钱，50元
钱是门票，3元钱是一瓶矿泉水，还有4元钱是一个面包，吃完就走人了。
那么跟它相对比的，就是在我们调研国外市场的时候给我们很多震撼。
比方说肖
邦的故居，它的门票是12块钱，但是肖邦的音乐会，它是在连年不断地举办，
音乐会的门票最低是38个欧元，最高达到了将近2000欧元，那么世界各地的游客纷纷在那个地方掏腰包，享受这个文化大餐。
（插播广告）主持人：
所以大家看到，在花了5个亿重金打造了我们这个大雁塔的北广场项目之后，在
2004年的时候，又拿出了13亿多，启动了另外一个项目——大唐芙蓉园，这回
很多人说你们玩的是心跳。
段先念：
还是比较紧张的，因为在西安的历史上，一个文化旅游项目花十几个亿，没有经
历过，也没有听过。
主持人：
你们希望投入重金来打造的这个项目，之前其实有着自己的一个雏形，但是名字
不一样，它叫长安芙蓉园，为什么一定要把它做成叫大唐芙蓉园这个项目？
段先念：
过去那个长安芙蓉园，它做的叫历史长河，讲的是发生在长安的周秦汉唐的故事，
我们认为我们当时我们的专家以及我们的决策者，认为只有1000亩地，不可能
把周秦汉唐的东西做得很精，太烦琐，我们应该把唐做足。
所以就决定更名为大
唐芙蓉园。
主持人：
大家看到我手里有两个色板，对于唐代的历史来说，很多人只是在书上看过，在
建筑物上看到过它的色彩，如果我们把这样的色彩搬到大唐芙蓉园以后，到底它
应该选择什么样的颜色？
段先念：
按照历史的考证的话，史料记载的话，唐代主要用的是土黄色，颜色应该比这个
还再土一点。
这个时候我们就有一个难题了，可是我们现在经过这么多年后，大
家更喜欢红色，当时到底用哪个，是很矛盾。
所以在这个时候，我就想了一个办
法，就是在一个我们芙蓉园在湖边有一个蒹葭亭，亭子，四个柱子，我用两个柱
子刷的是土黄色，两个柱子用的是红色，这个红色既不是大红，也不是朱红，我
们今后就把它叫曲江红。
主持人：
张女士您还记得这个细节吗？
因为很多人知道，您是新唐风设计风格的代言人，
应该说很多的知名的作品，像钟楼广场、陕西历史博物馆等等，都出自您的设计，
就两种颜色摆在那儿，您当时去看了吗？
张锦秋（中国工程院院士）：
我认为皇家的还是应该是红调子，还是红调子。
但是当时段副市长是主张的更响
亮的红，我作为建筑师还是很尊重，后来选用的红颜色是比较响亮，就是现在大
家叫曲江红的这样一个红色。
主持人：
在传承，在创新，在发展的这个过程当中，到底有没有一些矛盾存在？
张锦秋：
这个工程的性质，它不是一个遗址的复原，它不是在原址上重建，唐朝的时候就
是一个自然风景，老百姓可以随便逛的地方，所以不存在要考证考证，芙蓉园在
这个地方遗址还有没有啊，你们做工程是不是破坏了遗址，或者你们做的紫云楼
是不是原来是这个样子都不存在这个问题。
所以这个对我们来说，做一个现代化
的主题公园来说，建筑师就比较敢放开手了。
如果说是在圆明园遗址上要建一个
主题公园，那根本就不能允许。
那么我们在规划设计当中，建筑师不是自己拍脑袋，根据自己爱好，刚才市长说
了，有文化的策划，还有经营的策划，我们是拿到了两份策划书。
主持人：
这两份策划书在你的设计理念当中会打架吗？
张锦秋：
由我们规划设计师再来统筹，打架得厉害，开会的时候，文化策划的专家就说，
这个唐代的文化有什么有什么，刘经理，刘总当时主持会，你们尽搞文化，那怎
么活啊，就是很矛盾的，这是一对矛盾。
经营的说，我这个里头需要有多少餐饮
的面积，多少商业的面积。
主持人：
您处在这当中，您听到双方论战不已。
张锦秋：
这就是要考考规划师、建筑师的本事，就是。
我们要来进行编导工作，所以建筑师，总建筑师也是个总编导，既编剧还导演。
主持人：
怎么把传统的和现代的，它就能编到一块？
就能导出好戏？
张锦秋：
我们规划的根据，当时根据经营提出来，要有4500个座位，后来实际上做的是3000到4000座位。
这么大规模的商业项目，餐饮，饭馆怎么做在园林，我们通
过御宴宫这一个项目，这一个景区，这个景点就是吃饭的，这样我们用一个建筑
群，还是个古典建筑群的形式，建了个御宴宫。
主持人：
其实您刚才描绘得绘声绘色，也激发了我们大家的兴趣，都特别想看一看啊，到
底这个御宴宫是一个什么样感觉，至少能让我们身临其境一下。
介绍：
在唐代，臛即肉羹，在唐代是美味的代名词，凡是具有重大礼仪活动或召见重要
大臣时，皇帝则会为你亲自调羹，当年李白初到长安，曾享用过李隆基为其亲自
调羹的记载。
这个金碗它叫做鸳鸯莲瓣刻花纹金碗，也是1970年跟咱们这个金盒子一起出土的文物，咱们现在做的是一比一的比例在这里，您可以看得到。
段先念：
现在这是我们镀金的，里面是铜做的，镀金的，可是这个底上是。
主持人：
还好您先说了答案，要不然刚才我一直怀疑。
段先念：
这是陕西历史博物馆监制的，这是个一比一的。
主持人：
我们今天问问刘兵主任，像现在这样的大唐御宴是不是特别流行？
所有到大唐芙
蓉园的人必须到这儿来一品大唐的御宴的美味？
刘兵（西安曲江法门寺投资（集团）公司董事长）：
我曾经跟搞大唐御宴的一位老先生，也是个专家，叫王子辉先生，他说现在中国
八大菜系那都是民间的，他说大唐御宴这才是皇家的呢。
所以说我们的八大菜系
应该说的，从某种意义上来讲都是继承和传承了，我们大唐御宴的东西。
我们这
个大唐御宴宫有一个大唐御宴婚礼，这个的预订到今年年底之前是已经全部爆
满，应该是不确切的统计，应该到明年五一之前都全部订完了，这个真是要一年
半年以前订，而且是非常火爆得不得了，所以这个也反映现代人的一种，另外一
种消费的一种，对文化的一种消费的一种需求和一种观念。
主持人：
我想西安它有自己的特点，这种地域的排他性，文化资源的排他性，可能也就意
味着如果要把这样的一个模式放到其他地方去，复制起来应该是会有一些难度
的。
宋丁（中国综合开发研究院旅游与地产研究中心主任）：
1996年的时候，我被当时陕西省主管旅游的副省长邀请过来，当然有几个专家
过来。
就问我，说陕西的旅游你看怎么办，文物大省文化大省怎么就起不来，你
看看你们专家，问问你们来自沿海地区的专家有没有办法。
我当时甩给他一句话，
你敢不敢死马作活马医，很简单，中国一句古话。
主持人：
豁出去了。
宋丁：
什么意思？
你如果说把陕西旅游，你们就捧着那几个文物说，我就让外国人来看
这些东西，我这个陕西旅游就能起来，对不起，做不到。
所以刚才那个专家，我
觉得也提得很好，是个提醒，不能仅仅的把地下的放到地上来就完成了任务，我
们还有很重要的是要把静态的转化为动态的，比这个更重要的是把物象的转化为
新象的，因为真正的伟大复兴不是仅仅复兴在几个高楼大厦，或者几个古建筑的
复原，我们大明宫造出来了，很好，不仅仅是这样的，而是让我们的百姓，让我
们的市民，特别是西安市民有一种发自内心的骄傲感，从此来到北京，不看你的
脸色，我的历史比你还长，我们敢不敢做到这样。
主持人：
我知道在河南有一个清明上河园，他们也是希望用这种历史呈现的方式，让大家
更多地走进文化，但是做法上有没有什么不同。
周旭东（河南开封市清明上河园有限公司总经理）：
我们是一个民营控股的企业，是一个企业从小做到大。
我们一期工程是按照清明
上河图，张择端所画的故宫博物院的版本，是以一比一的比例复原再现的，那么
这时候才300多亩，投资才8000多万，建好之后我们就感觉到，一方面按，它
有一个版本，有参照的东西，不像大唐芙蓉园，它要演绎，我们有一个固定的模
式，有一幅画卷，你要忠实于它，后来我们又提出了要源于图，高于图，为什么
要源于图呢？
我们可以说按照画卷上的人物，宋代的故事来活化历史。
所以我们
现在每天，我们的创编的剧目达到30多个，每天轮番演出是100多场，所以这
个它把历史活化了。
所以我们有一句广告词叫一朝步入画卷，一日梦回千年。
金城（《21世纪经济报道》编委）：
其实我发现包括在华商论坛上也看到有对您的质疑，说曲江新区更多的是在做房
地产开发。
他举了几个例子来证明这一点，第一就是说您本人是搞房地产的，他
有这样一句话，说历任西安科技集团总经理、西安紫薇地产老总，号称西安地产
老大。
第二个证据是说，您讲过一句话说，做曲江的开发比做纯粹的房地产更有
意思。
说白了就是说，这些项目就像碧桂园的学校一样，是作为地产的噱头来做
的。
段先念：
我本人在房地产界也小有名气，连续三年作为中国房地产十大风云人物。
在西部
截止现在，我做的盘子还是最大的。
主持人：
您会不会在工作当中，就习惯性的以房地产开发商的思维来做事情？
段先念：
开始是，曲江这块有十年没动，需要用这样的人来，我们政府又没钱，财政没钱，
说他是个空手道专家，说我是空手道专家，说干脆这块地就给他，叫他去做空手
道去，确实当时是因为这个到了曲江。
主持人：
就是一个空手道。
段先念：
可能一开始的时候做这个大雁塔北广场的时候，应该说有40%，甚至有60%的原
因，是因为我们想提升城市的价值，也就是土地价值。
但是这个大雁塔北广场成
功以后，我并没有去做房地产，应该说我们在这个大项目过程中，我们成就了一
个大集团，就是我们的曲江文化产业集团，我们文化产业集团现在有12家公司，
有158亿的资产，没有房地产资产按，这里面不含房地产，没有房地产。
主持人：
有什么样的带动作用在等待着我们？
段先念：
站在历史的长河来看，我们认为我们今天所做的大唐芙蓉园，它是演绎也好，是
一种文化创意也好，它是一种复古复制也好，都无所谓，它叫文化财产，我们并
没有说它是文化遗产，它是文化财产，但是过了1000年以后，我们回过头来看，1000年以后人们会说，大唐芙蓉园建于隋，兴于唐，在安史之乱的时候，一把
火把它烧了。
而到了1000年以后，到了公元2005年，西安市又把它在遗址上恢
复起来了。
那么那个时候它又是遗产了。
（插播广告）节目导视：
大唐长安，世界的首都，但1300年前的盛世辉煌大多深埋地下。
从5亿到140
亿，从大雁塔到大明宫，从文化大项目如何走向文化大产业？
让我们走进对话，
一起倾听西安的城市经营者如何复活大唐。
主持人：
看来您并不会仅仅满足于大雁塔北广场，包括大唐芙蓉园，在曲江的这个地理范围里，还有多少个遗迹，您打算继续来开发？
段先念：
大明宫是在城北，它比曲江离城要近得多，可是它的历史地位来讲，它要比曲江
地位要高得多。
主持人：
这是您自己想去做
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