发现生命太美梁冬对话郭生白2.docx

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发现生命太美梁冬对话郭生白2

发现生命太美——梁冬对话郭生白（第二讲）（2009-06-0320:

13:

01）转载标签：

文化分类：

《国学堂》节目文字

在上一周的国学堂，我们听到了来自83岁的郭生白老师对于生命本能的理解。

这一周，我们将继续请到郭老，从中医看到生命自然的美丽，从哲学解开人体本能的奥秘。

重新发现生命太美。

（第二讲于6月7日晚11点在中国之声播出，敬请关注）

梁冬：

是的，重新发现中国文化太美。

大家好，欢迎收听今天国学堂，我是梁冬。

从在本周之内，继续邀请83岁的民间老中医郭生白先生，他也是第四代行医，临床61年了，和我们一起来分享中国文化，以及关于中国人对疾病健康等等的看法。

在上一周的时候，郭老和我们分享到关于什么叫道，我觉得印象特别深刻。

我能说一个车它也是有阴阳的它也有钢铁，有轴承，也有机械，那些成型的部分叫阴，它有动能它跑起来了，叫阳，但是为什么一个汽车不是生民呢？

是因为它这个阴阳还不能转换。

虽然汽油是一个阴，点着了以后变成了火，变成动能，可以推动这是由阴可以转阳，但是它这个阳不能转回来阴，所以呢，汽车仍然不是一个生命，但是人是为什么人我们身上的能力又可以转化为物质，物质又可以转化为能力，所以郭老在上一周的时候就有人和汽车的区别来讲明这个人的生命和道之间的关系，我们觉得非常非常地有趣，当然在上一周不仅仅有这些内容，其实还有更多有趣的内容我们也把多它整理文字，分别在XX的贴吧梁冬吧，郭生白吧，以及你可以XX一下郭生白博客，在郭老的博客上面也有。

那今天我们继续邀请郭老和我们站在一个纯粹纯正的中医角度来看，什么是疾病？

什么是生命？

郭老有请。

郭生白：

我在说白《伤寒论》以前，我想提出几个词语，解释一下大家把这个词语对于过去怎么理解和现在怎么理解，咱们统一一下概念。

第一个我谈疾病。

疾病我们说的太多了，疾病本质的内涵是什么？

就说是疾病是什么？

我们从这一方面考虑，疾病是外界物质，生物体以及非生物体侵入到我们的肌体引起来我们身体、生命本能系统的排异反映。

我再重复一下，疾病第一个是身体外界的致病物质侵入到肌体之内，引起我们身体本能系统地排异反映。

那么排异反映是什么呢？

就是我们身体与生命俱来的，一同本来就有的一种能力。

比如说我们的大便、小便、饮食、出汗、打喷嚏、咳嗽、呕吐等等这是属于我们身体的一个本能系统的一部分。

这是一部分疾病。

另一部分疾病是我们身体内部各个脏器组织由于种种原因发生了功能性的活力下降或者是调节失常，这一些反映，也是疾病。

梁冬：

您能举一个例子吗？

郭生白：

这个可以。

比如说，感冒、麻疹、肺炎，这种外界生物病源体侵入到我们体内引起来的发烧，发冷，咳嗽、出汗，或者是不大便，呕吐，这是外源性疾病，这是外界致病物质侵入肌体引起来的排异反映。

梁冬：

就是外面来的不见得都能致病，不见得都能导致疾病的？

从身体以外进来的东西？

郭生白：

从身体以外进来的一些致病的物质。

我说的是致病物，不包括饮食，不包括呼吸是能引起疾病的那些物质。

疾病，是一种现象。

它的本质内涵是什么？

就是因为出现这些现象这是对医生的发出的信息。

医生要从这些现象来头看出来是外原性疾病，或者是内原性疾病。

梁冬：

所以你说发烧这些都不是病，或者是发烧不是病的本质，发烧只是病的现象。

郭生白：

对我说是一种排异反映。

梁冬：

它只是一种现象，那本质是什么呢？

郭生白：

它的本质啊，我们今天说感冒以及其他的传染病引起来的发烧。

这发烧，有两种，一种是有热无汗同时发冷。

梁冬：

有热，同时怕冷。

郭生白：

有的是有热的，就是发热不怕冷。

梁冬：

对。

郭生白：

反倒怕热，这是两个大系统。

有热无汗与有热有汗，这么两个系统我们把这个叫热型，热的类型。

因为这个热的类型它虽然是一个现象，它也有本质的东西。

比如说，发热无汗这一个，全身颤抖它这个无汗是在颤抖中产生的，这个颤抖是在制造体温，提高体温，因为它的体温不足支持他发汗，他要继续提高体温。

所以这个发烧和无汗是一种排异的能力，我们对这个排异的能力看出来它的方向是什么，他要出汗就是他要从汗腺把病毒排出来。

那么，医生认识到这一点给他一点帮助他出汗的药。

汗出来了，致病物质排出来了，病好了。

梁冬：

所以你看有一些病就他要发烧你就不能让它不发烧，一退烧反而又麻烦。

郭生白：

不是麻烦，假如一个流行性感冒发烧到40度，41度，你不管你是用冰袋，你是用酒精，用物理性降温你或者是用激素强迫他降温，第二一步必是肺炎。

梁冬：

为什么？

郭生白：

因为你把他的排异反映破坏了，他没有能力再往外排了。

那么这个病毒就留在肺里，为什么？

你那个酒精是擦在他身体的皮肤，你那个冰袋也是接触他身体的皮肤，他肺你接触不了，所以这个热出不来，就留在肺里，必是肺炎。

梁冬：

那如果热到40多度会不会烧昏掉了？

郭生白：

这个问题我们不是说他会，我们也不说他不会。

我们能够做到的是帮他出一下汗就好了。

我们是让他好病，我们不是说，我们不去让他好病来研究他的体温，不是，我们看他这种体温，我们感到这个人排异反映很强烈，一出汗就好。

我们没有时间去研究这个体温要延长多少时间能有危险，多少时间不会有危险。

这个毫无意义。

梁冬：

请允许我来跟大家一起来复习一下，刚才郭老讲到很多的病呢，其实只是因为我们身体感染了病毒，那我们的身体呢本身是很聪明的，它要把温度提高，要把血管，那个毛细血管扩张，要出汗，然后要发热，发热实际上就是出汗的前奏，如果把这个，汗出来这个病毒就会跟着这个汗出来，其实身体反而健康了。

但是有一些医生会认发热本身是一个疾病，而不是这个一种自然的反映于是就去降温，这个温度一降，你用冰袋一敷在身体表面上，他这个病毒出不来，反而转移到肺里面，于是形成肺炎，所以就说明很多小孩子啊，他发烧的时候父母给他马上去打退烧针，在医院里面是越弄问题越大。

本来是一个简单的感冒发烧，后来转化成了肺炎就是这样一个很奇怪的，就完全因为不同的立场，不同的哲学而带来的问题，好了，我们稍事休息一下继续请郭老和我们一起来分享。

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梁冬：

重新发现中国文化太美，我觉得中国文化里面这种因势利导的哲学啊，其实应用到这个刚才郭老讲到很多疾病的话题上很有意思。

是吧？

本来他这个身体发热就是要出汗，他就有这样一个方向，中国的哲学呢是让它去，所以你帮助他发汗，但是如果你非要跟他对抗，你非要拿着东西压着它的话，它反而转成肺炎，所以郭老常常说，他看了很多的小孩子的这些肺炎，全部都是因为强行降温导致的。

倒行逆施嘛。

郭生白：

对，不但是流行性感冒，在50年代，以及进入60年代，在乡村的流行麻疹，死了太多的孩子。

都是因为退烧。

梁冬：

那个时候您就是医生吗？

郭生白：

那个时候我就是医生，在我治疗下的没有一个死亡的。

因为什么？

因为我每到一个病孩子家里，我先说的第一句话，我说“豆疹无死症，只要是死，就是我的过错，你们放心”。

豆疹就是麻疹。

这个麻疹和感冒不一样，感冒是用发汗的方法，麻疹不是，麻疹是从透表。

梁冬：

什么叫透表？

郭生白：

这个透表不是发汗，而且是忌讳发汗，为什么这个麻疹忌讳发汗呢？

梁冬：

就是不能发汗。

郭生白：

不能发汗，发汗会导致病情恶化。

为什么？

我们现在在本能系统论这个理论当中得到了解释。

以前只是知道，麻疹不许发汗。

怎么办？

瘟病学讲叫透表。

这个叫戒表，那个叫透表，这个小有区别，但是失之毫厘，差之千里。

这个透表是不要用发汗的方法，不许用凉药，太过寒的药不行，中医有经验，过寒的药麻疹排不出来，这个排异排不出来，叫“冰伏”，病毒因为你用寒凉把它潜伏起来，他不出去了，必死。

所以叫透表，用什么方法？

用向外排不是汗，是用活血的方法。

梁冬：

什么意思？

郭生白：

让血出，一个毛细血管破裂，出血，出一个疹子，是用这个排毒，是用这个排异。

梁冬：

就是搞一个让他出血。

郭生白：

他自己出，你只要是用活血的药，用辛凉透表的药，他就出一个疹子，疹子结一个尖排出毒，疹子就好了，麻疹就好了。

一个也不能死。

没有死的人，就是排异。

现在我们知道麻疹是用毛细血管往外排异。

梁冬：

麻疹本身就是一个疹子了，那他再出一个疹子，是出的别的疹子。

郭生白：

我就是说他这个疹子，这个疹子要出来了，这个人不死。

这个疹子要是出不来是必死。

这个孩子死了以后这个疹子还得要出来。

死了也得出来，这个生命啊，就是这么，这个生命本能就是这个样子。

梁冬：

对不起我还真不知道麻疹是一个什么样的病，如果从现代医学的角度来讲？

郭生白：

现在也叫麻疹也是一种病毒。

梁冬：

但是它是不出疹子的？

郭生白：

他不出疹子他就死。

出来就好了。

梁冬：

也还是刚才那个理论，排异就是说对于某些感冒来说，得让他出汗，所以我们的中医因势利导让汗出来，对于像麻疹这样的病呢他呢又是不能出汗。

郭生白：

他也发热。

梁冬：

他也发热但是不能出汗。

郭生白：

他是一阵一阵发热。

他的口腔是干燥的。

他要是出汗，导致血液浓重增高，不利排毒。

梁冬：

所以他不能。

郭生白：

他不能出汗。

梁冬：

他得出血。

郭生白：

他要一出汗这个血液浓重升高了，他对于这个血液流通就发生不利。

也就不利益排毒。

梁冬：

所以他叫出疹。

郭生白：

他要发疹。

要透表发疹用活血的药，用透表的药

梁冬：

哪一类药呢？

郭生白：

你比如说这个透表的药，金银花，连翘，牛蒡子这一类的药。

活血的药牡丹皮，紫草，红花，赤芍，用这一类活血的药。

梁冬：

好说回来，郭老您在名词解释什么叫疾病，你说很多病。

郭生白：

这是一类地属于外原性疾病。

外原疾病不仅仅是病毒和病菌，比如说馒头说多了，米饭吃多了，吃太多了，存在胃里下不去发烧，这孩子发烧。

梁冬：

就是吃撑了。

郭生白：

这个发烧无汗，就是发热无热。

你看他有腹胀满，心下痞，痞是什么？

心下里头有气体，一敲你是气体的声音，这个怎么办？

还是排异，不是说必须得是致病生物，非生物也能导致疾病。

梁冬：

馒头吃多了以后？

郭生白：

馒头吃多了以后消化不了，产生腹胀发烧。

用通便的方法。

梁冬：

拉出来就好了。

郭生白：

往往这个孩子一进医院是退烧，退烧退不了。

三天五天退不了，什么时候一拉屎什么时候就好，拉不出来屎就好不了，叫排异。

梁冬：

就是很多人把发烧当做疾病。

郭生白：

对。

梁冬：

在您看来发烧根本就不是病。

病的一种现象。

郭生白：

对一种现象。

梁冬：

什么是病呢？

这个病是外原性，就是从外边身体以外来的，不管是细菌也好，馒头也好，堵在那儿了，卡在那儿了，或者怎么样，形成的一种不舒服，那什么是病呢？

病的本质是什么？

如果发烧不是病，发烧是现象的话。

郭生白：

在外原性疾病这个疾病是排异反映，是排异本能系统的排异过程。

一种现象。

再一个是内源性疾病，这个内源性疾病就是身体内部各个器官、组织发生的功能性障碍或者是功能性紊乱，这叫内源性疾病，那么这个疾病他发生的是什么？

比如说高脂肪，脂肪代谢发生障碍了。

梁冬：

糖尿病。

郭生白：

糖尿病，葡萄糖代谢发生障碍了。

梁冬：

肿瘤。

郭生白：

肿瘤是另一个。

肿瘤也算内原性疾病也可以说，肿瘤。

所以它的反映是什么？

我们一看就知道。

这是内原性疾病。

第一个这些病没有排异反映。

这些病都是功能性障碍，这个任何人都可以知道。

体重、身高相差太多，大胖子或者是太瘦，过于，过于消瘦，身体疲劳，甚至身疲体倦，这种疾病我们一看就是内原性疾病。

是内部发生功能性的障碍。

这个疾病是什么呢？

是功能性障碍出现一些反映。

梁冬：

就是内部各个关节，各个环节之间协调不好？

郭生白：

是的。

梁冬：

不工作了，或者消极怠工。

郭生白：

慢了。

梁冬：

无效率。

郭生白：

对，这是内原性疾病。

内原性疾病是内部肌体功能之间发生的障碍。

疾病是什么？

疾病是这两类东西。

梁冬：

一言以蔽之。

今天我觉得起码我现在明白一个道理，就是这个世界上所有的病分成两种，一种是从外边的原因导致的，一种是自己身体内部各个器官协调不好导致的。

如果这么一分的话，就像有人说这个世界上厕所有多少间，分成两