四味毒叔赵宝刚激情点评《前半生》《欢乐颂》首揭蛰伏三年真实原因Word文档下载推荐.docx
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那您辐射的范围是什么样的呢？
是一些戏剧院校还是更大的一个范围？
主要是戏剧院校。
就是中戏上戏北电，这是最主要的。
好像也有一些别的，因为他们弄的，我也不知道，你给我带来人就行了。
反正他们出差嘛，也出差去外地什么的。
那这么频繁的接触下来以后，因为我们也知道，您是这么多年的一个造星的高手，从90年代的时候就推出了一批又一批的明星，所谓这些后来的大明星当初也是从新人开始的，那么您觉得就是当初那些新人，90年代00年代到现在2010年代的这些新人的气质素质，这方面有些什么样的变化呢？
变化还是挺大的，是一个，但是我说这话会得罪人，但你们这好像是有点毒舌的东西，我也不怕得罪人。
对，您就撒开说。
就是现在这拨孩子真实度差一点。
嗯，此话怎讲？
就用真情的东西，就投入这种真情的东西会差一点弱一点，然后这个自私心理会多一点，他可能因为不会太考虑别人的感受，加上我们这个是一个特别特殊的题材，它是个表现和平年代一个假设的战争环境，那他在投入的过程当中，就会用情感不是那么真实。
他老觉得过家家似的，因为他这个平时不会有这种接触，他也不会想到祖国啊人民啊，他不会想这个。
他平时都是那个妈爸呀独生子女，都是围着他长大的，就是说有点自私心理，因为他的成长环境就是都为他，可是今天我们做的事是他为人，这个过程可能就有点区别。
嗯。
进入本世纪这些人，他多多少少父母的那些那个教育方式，和这个生活形态的影响，加上社会环境的影响，他还是有一些原来的意识。
现在是一个网络意识，在上面什么都有，他只关心那些他喜欢的东西，那他喜欢的东西可能就不太规范，他不是体制下的一个教育过程，比如说国外先进国家，就是说这一生当中，学习过程中有几本书你必须要读，我们现在可能没有必须要读的东西。
确实像90年代的那些年轻演员，他们的父辈，那肯定都是50后啊60后，可能都到不了60后啊。
那批人他是在集体主义的氛围中长大的一批人，那他给孩子的家教可能也是集体主义的东西会多一些。
那现在这批年轻人呢，可能他的父母就已经开始追求个性化，然后都是421家庭比较多，小太阳成长起来的比较多，所以您刚才说的这个现象其实也是可想而知的，那么就是他们到了组里之后，您肯定得想一些办法来激发他们的这个集体意识以及军人的荣誉感，是不是这样？
每天都得说，就您说的这个，我管它叫组织观念差，他没有在有组织的环境里生活过，尤其现在的演员，他不需要有一个文艺团体，所以就没有团体意识。
学校的这个状态呢，尤其是艺术院校，虽然也管理，但是它是比较松散的。
放羊式。
你进了社会，现在都是自个独处，租一房子，好点儿的两人同一居，他也是无拘无束。
早上想几点起几点起，晚上想几点睡几点睡，我想上网就上网，想干嘛就干嘛，他没有组织观念，你突然让他们演一个不是一般的有组织观念的，就是你的所有的时间都要被别人安排，那这个有点问题了。
您刚才也说到就是说这个戏似乎是拍得特别难，那这个难是难在哪呢？
其实就是跟军方的一个协调，因为我们这个主角是潜艇，没它呢我们就拍不了戏，前前后后这个这150天里面应该有300天跟它有关系，那你想想你跟它是一个明星，它是比较多。
肉贵身娇。
大伙那个都需要它，它就老跑，它弄不弄来一任务就出海了，比如说计划刚安排好说你们可以拍十天，那太好了，开始安排好十天，结果刚拍三天说不行，这个又出海了。
但是其实人家已经非常支持了，但是他说我这个是军事任务，我说什么时候回来，不知道！
我这什么时候走不能跟你们说，什么时候回来也不能跟你们说。
其实这戏按道理应该比我平时拍戏应该是省心，当时我是这么想的，你想部队又有这个军事预算，然后人批了你之后呢就都配合你，你想要什么给你，结果一去我觉得不是想的那么容易，我想都在它这个基地里面拍，也没有围观的。
我这拍一个都市剧，到大街一拍还有围观的呢，这都没有，而且你都市戏这场景多呀，我这场景多单一，但是它这个自由度，就是不能掌控，因为军方人家的任务不是要拍戏，主要是维护这个国家安全，所以有任务必须就走了，我们就没辙。
对，那我们也跟导演聊一点，就是这个剧之外的一些事情。
我们知道就是您在拍完这个《老有所依》之后，好像后来就蛰伏了，就在这个圈中就近似于消失了，那么过去的这三年你都去干什么了，为什么要蛰伏呢？
我一个是也没想好拍什么，就是原来攒的这点题材都拍完了，我一般是会隔一段攒点东西，比如说我有个创意，就是想好之后呢，可能我就觉得这个可能能拍个三年五年的，那我就会在这个过程当中积累一些东西，因为我拍东西呢得心里有底，心里要没底我就不愿意拍这个东西，我那时候就觉得要再拍呢，它其实有都让我拍，我其实我不太想拍，就那个《青年医生》当时也不是我拍，我们公司的戏，公司的戏结果就弄完之后，后来也是说你帮忙拍呗。
您这个有点电影里头一种叫作者电影，就是说他往往都是导演了，他要完全从创意到思想到整个完成，都要绝对的体现他的个人意志，就是您的选题都是要自己去生发，其实像您这样的导演呢，我想来送过来本子的会非常多，您从其中挑选就可以了，对吧？
它是这样，因为这个第一呢我已经有15年不给外面拍戏了，每年都有找我拍的，但是呢我已经不给外面拍戏了。
不给外面拍戏有两个原因，第一个原因，外边找我的这些东西是不是我想表达的东西，假设是我觉得是有我想表达的东西，但是人家要，这么说吧，我举个例子说有一个房地产楼盘，人家弄好了，完了之后呢说请你赵宝刚当这整个楼盘的包工头，就这么个道理嘛，你把这活给包了，我呢说不能包，我得投一半资，那人家就不干了，明白这意思了吗？
但是我有公司啊，我要给你拍了利润你这就挣走了。
因为我的戏说句实话卖的价钱还可以的。
那可能是前几年确实是这种情况多，现在其实合作的情况也非常多了，几乎每一个剧每一个电影出来，我们看见主出品方有差不多三四个，然后还有一堆联合出品方。
它这个东西有时候就是这样，有时候所谓的艺术家跟商人的一个关系，可能一般都处理不太好，其实导戏要自个导挺纯粹的，就自个导就完了。
我这么多年其实做了一个事情，就是从97年到现在已经20年了，我这个大概分了三个阶段，第一个阶段就是叫奉命文学，就比如包括原来参与北京电视艺术中心的《渴望》、《编辑部的故事》、《皇城根儿》，这些都是奉命文学，就是领导交给你任务。
第二个就是选择文学，就是您说的这个，社会上很多人就找你，找完之后你选择性地拍，那个时候会拍了比较经典的算《一场风花雪月的事》、《永不瞑目》，当时都比较经典了，这个叫自选文学，就是你有选择权，包括《过把瘾》什么的。
等到第三阶段就是自创，就是必须是我想表达的东西，我愿意说了。
这是从哪部作品开始的？
从2000年的这个《像雾像雨又像风》，包括《别了温哥华》、《奋斗》、《我的青春谁做主》、《北京青年》，这些都属于自创文学，就是我自个儿的了，自己想说点东西，就是自个儿观察完社会之后得出来的东西，所以人家外边中途也有很多找过我拍的。
我给你举一例子吧，陈道明的《中国式离婚》，那是当时找我拍的，我没拍，我当时看完了觉得本子写得特别好，后来陈道明说你为什么不拍啊，我说这个是表现婚姻的苦难，我就觉得这个过程我会很受罪。
《奋斗》《别了温哥华》
《我的青春谁做主》李星文：
自己也会纠结。
对，我那个时候正好也不到50岁，那肯定也是比较纠结的。
那会儿《过把瘾》的时候自己没纠结吗？
《过把瘾》那会儿还年轻了，那不也是真实生活写照嘛，摔盆摔碗了，但是它里边是有爱呀。
对，《中国式离婚》确实吵得比较厉害。
《中国式离婚》它是表现家庭的那个苦难，它是这么个戏。
它是表现家庭苦难，这个叫表现不幸，因为现在这个很火的...
《我的前半生》。
它也是里边会有一些承受苦难，特别是情感跟家庭掺和到一块的时候。
您愿意就是拍唯美一些的、幸福一些的事儿，不大愿意。
也不是，我原来早期，它是有变化的，比如《永不瞑目》那一段，包括这个《像雾像雨又像风》这段，其实我是喜欢把这爱啊。
虐恋啊。
对，他们有的到后来都比较残酷，因为我觉得爱最美的东西是到最后把爱都给破坏了，我觉得这是最美的，后来我这观念稍微有点变，这年岁大了，人可能心态会平和一些，人类已经有很多苦难，就希望我们的作品能不能给人一点力量和希望，后来就拍点这个东西。
上次跟您聊您还是一部，现在已经两部了，说其中有一个是关于八五后的类似于十年之后的《奋斗》的这么一个东西。
叫《青春斗》，对。
已经成熟了吗这个？
这已经成熟了。
您预计它会是一个什么样的作品？
这个反正我现在没定好，原来想今年拍，后来我想了想今年就不拍了，再想想这事，我放句狂话，这个作品应该是近年来青春片里没有可以跟它比的一个剧本。
我自己弄的，很有自信非常棒，这剧本弄的。
就是说反正同类题材的基本上不可能胜过它。
哈哈好，那就是您刚才也说到了，之所以蛰伏呢是因为积攒的一些东西用完了，我想这里头所谓积攒的东西呢，是不是也意味着就是自己的一些生活积累，自己的一些知识方面的储备也用完了，那您刚才又说到说这三年当中，对《青春斗》新抓的这个剧本非常的有信心，这个信心来自哪呢？
是您更新了自己的知识结构和认识了吗？
可能我说的这个东西呢，还会在未来这个片子拍出来之后不被人理解，但是它会在播出过程的两三年之内，人们会一点一点地知道它那个价值比他原来想的要大得多。
因为这个，比如说我举一个例子，因为现在《我的前半生》非常火了，它也是当代都市题材里边，包括《欢乐颂》收视都非常的高，但是它里边这个传统戏剧的味道还是特别浓烈，它等于基本上就是说其实已经很贴近，有些人物是很贴近生活了，但是它架构上还是很传统的戏剧架构，这个架构里面的人物就都有编织的痕迹了，因为它要用这些事件去说明一个问题，比如说我们要写一个好人，比如贺涵，我们要写一个好人，我们就必须要把他身上所有的事情都做到完美，男人哪有贺涵那样的呀，没有，做不到，知道吗，说那么纯洁就不可能。
已经那么纯洁了，最后还是说三观崩塌什么，就是受到了渣男的评论，观众还是有很多的责难，现在就是播电视剧，对于主创人员来说往往有一个黑洞，就是他突然把你这个角色完全否定了，否定完了以后，他又就把火就烧到了主创人员的身上，烧到了公司的身上。
但是我说这个东西不太合适，我在这边愿意说实话，但我是从头到尾一集不落看的，我很少追剧，这个剧我是追着看的。
您说说观感，本来我们就想问您最近看什么其他剧目？
就一直追这个剧看，从头看到尾，我昨天才把第42集看完，本来我说再两天再看，我自个想编一个结尾，然后再看跟它的对一下，后来我等不及了，我还是觉得想看看那个，反正意犹未尽。
它是开放式的结尾，也可以说没有结尾。
因为我觉得它没法结，因为一结呢，你说他们俩好了这事儿没法写，那观众也得踩死了，这个没法写了。
不管怎么结都要得罪一半的观众。
反正第一个我就看着别扭，就是这个马伊俐，马伊俐演得是真好，就是衣服换太多了，然后稍微懂点衣服的，这稍微跟她的生活有点不符，尤其前面我一看，我以为她老公得是多大的一个...李星文：
大富豪。
对，怎么着也得，起码得称个20个亿才能这么花吧，结果年薪一百多万，年薪100万，我觉得不能、不敢这么花，可能这有点问题，加上后边他是为了一个都市戏的一个新鲜感的新鲜度，结果就可着劲儿换衣服，这个换得到最后都没得换，我一看这个还得重复着穿。
对。
这个稍微有点别扭，但是算是不妨大碍，有的人看着过瘾，我是稍微的觉得找导演，我要是导演，马伊俐能不能少换一点，反正我肯定是这个，然后就是这贺涵写成一个那么完美的人，不太相信就太完美了，一点儿问题都没有。
这应该就是您说的编织的痕迹。
但是我觉得，后来觉得可信度也行就是说，他还是对那个十年的爱情有一点背叛，那这个还是蛮真实的，我就自个儿找辙，我就觉得其实人家写背叛了嘛，很真实，但是有点儿为写好人而写好人，而且这人太能了，什么都能办，可能会有点这个问题，加上这个，这个不能再说了，说了有点麻烦，总之...
优点可以再说说。
我最喜欢唐晶，我就觉得这个人物写得太牛了，这人物演得也牛，写得也牛，写得贼真实，那种个性写得，而且这个袁泉，因为袁泉我请了好几回没请动...李星文：
那下回《青春斗》得请到。
想请她请了好几回没请动，就这戏演得真好，佩服的还有一小丫头，就是陈道明旁边那个...
那个一听就是一北京孩子。
我前两天见到她了，我现在是她粉丝，我见着她了然后我就说，我现在是你的粉丝，然后她见到我，她说那您是我的偶像，我说你是我的粉丝，我们俩见面就特别的愉快，就相互地夸，反正夸得特别美。
那孩子我...
是个新人吧？
新人，我准备跟她合作北京孩子，我就觉得她那个幽默，演得好。
还有谁？
就是这个俊生。
雷佳音。
我就觉得他演的吧，他就不像个演员。
我就觉得他真是公司里那个副总，那个心态、那个复杂的演的这个好，真是都不知道有这么一个演员，演得真好。
他不是新人了，他出道好多年了。
后来又赶紧追别的剧看，结果发现《白鹿原》里面也有他。
演得也好，这个演员了不得。
这两个角色的相同点就是特别的粘稠。
就老是犹犹豫豫首鼠两端，夹板气。
这个戏一看就是沈严导的。
就是知识分子气，我特喜欢沈严导演，导得文气，戏感导得文气，但我前面说的是我个人观点，就说整个片子，近年来我就特别爱看那个片子，当然有问题但是它好看嘛，戏剧充分看出戏剧的作用，人物的作用、安排。
后来我一看里边有李晓明，李晓明那剧本策划，李晓明是原来老给我弄戏的，还是好。
他现在几乎是整个电视剧业界，这个生活剧里头最大的“幕后黑手”了，就是好多生活剧都有他在幕后策划的这个影子，你像去年那个什么《中国式关系》，像新丽传媒的所有生活剧，他都参与策划。
我知道我知道他。
对，这最早是给您写《过把瘾》的吧，《过把瘾》他是编剧。
多了，他给我写好几个了。
都是北京电视艺术中心的。
我一开始基本上都是他给我改，好多他给我改都不挂名儿，因为人家当时那个作者都很在意嘛，我呢就是说这个改了，咱不怕人作者不满意，就我说晓明能不能不挂名，后来晓明说给钱不？
我说钱肯定得给，给钱就行。
所以其实人家是大度，就是说我为了帮你我就可以不挂名，结果就好多剧他改的都没挂名。
是，我觉得他是电视剧业界一个非常神奇的存在，而且也这么多年了，真的是骨灰级的一个老编剧，现在又是最好的剧本医生，还老推出这个成功的作品。
真好，弄得真好。
刚才听您说《欢乐颂》您也看了是吧？
全都看了。
也全都看了，也可以说说可以说的观感。
也好，但是不太相信的就是，五个女的住一楼层，然后还能发生这个故事，这个不太相信，但是戏剧嘛，不这么编怎么编，我就觉得不太高明吧。
但是这两个剧都有这个问题。
好看呐，你管他高明不高明，人家好看啊。
《欢乐颂》就是把她们整到一个楼层里了，五个阶层的其实是，然后《我的前半生》，然后把所有的主要人物全整到一个公司里去了最后，这个当然有点脱离所谓的生活真实，那恐怕戏剧嘛，集中矛盾也只能这么干了。
就这个问题。
您觉得《欢乐颂》好在哪？
好看。
比如说有一个评论叫说，《欢乐颂》不是《欢乐颂》，是金钱颂，所有的人全是金钱的奴隶、金钱的俘虏，所有的妈妈、所有的丈母娘都非常的不可爱，永远在为了钱给自己的子女在制造麻烦。
有一个问题就是说这个，叫深入生活，那比如说大部分的妈妈都是这样的状态，我就说真实不真实？
反正有真实的相当大的成分吧，但它所有的都是。
就说得写一个不是这样的妈，是这意思吗？
不是。
您就说您的观感就行。
不，我肯定是不这么写戏了，我这肯定不是那么写戏，但人家这戏写得好看，但你现在就是说在这，咱这么说吧，所有的价值取向可能得重新排列一下，就按今天这个社会，因为它要有一个接受度，我歇这三年其实主要研究这玩意儿，就是说我们要宣扬我们创作者的一种价值取向，怎么能够让观众去信任和接受你这个价值取向，这是很关键的。
其实我们国家现在也在研究这个问题，就是说你说了半天结果你都不说实话，你都说的是官方，就台面上的官方这些话，那谁受得了。
你在一个网络时代，它要命的就是大伙都看得见所有的东西，然后你非要在看见所有东西的时候，给它规范一个套路，这个大伙就不听你的了，而且这怎么说这事儿呢？
我们讲的是今天民主已经民主得一塌糊涂了，网上什么不敢说，原来网上那点我告诉你全是反革命，然后按我们那个时代就全得枪毙，要按现在这个东西已经开放得不能再开放了，什么都说，对不对，吐槽吐什么的没有，他是在这么一个环境里长大，你现在说这帮孩子不行，你得规范化，这哪规范得了它规范不了，然后你再去拍那样的一个电视剧，一个规范的电视剧，你规范我不看没看到，就说我生产了一堆饮料搁市场上，人就喝可口可乐，不喝你这个，因为什么，你这不好喝，包装也不好看，这一喝味道也不行，我干嘛要喝，我们喝惯了这个了，星巴克，原来咖啡多少钱，现在多少钱一杯，翻多少倍，我就先把你们的瘾都勾上来之后，养成喝咖啡的习惯。
现在原来我们影视作品要说，来杯咖啡真傻喝什么咖啡，哎呦真是，他说这事儿，现在全都喝咖啡。
生活习惯了也就是。
对，它就是这么一个东西，所以我现在一直在想这个问题。
这么多年就说我们的文艺作品到底应该怎么，我为什么我说我这《青春斗》它牛呢，你知道么，你看看那地落得扎实，那飞在天上那个飞，天马行空有意思极了，而且这些人物的那种写法跟这都完全不一样，不是那状态，神极了好玩极了。
是不是，也是把这个真实性直面生活放在第一位的，而不是说规范作为第一位？
不是，必须是什么呢？
就说这个戏现在就不安排那么多，不安排那么多戏剧，不安排那么多巧合是吧，因为你现在不安排了，你就不会写戏了。
但是会不会不紧凑呢？
您完全按照这个生活流来的话，它可能涉及的人物又多，发生的场景又杂。
你看现在假设咱俩是一节目，你说今天咱俩聊这个，观众爱看吗？
爱看。
完了，有戏剧吗，没有，就是两人聊天，看咱聊的什么，看咱聊的清淡不清淡，看咱语感怎么样，看咱幽默不幽默，看咱用词怎么样，不用，咱俩聊一钟头，大伙一集戏，就咱俩呀，小姑娘听了乐着呢，对不对？
是，这观众乐了的肯定都是好节目。
所以它就这样，你说你采访，爱看着呢，说这个每天就一人聊的节目多少？
就它什么都没有，王自健每天就一直在这上面侃，怎么看的都来劲着呢，原来那个叫周立波，人家脱口秀一人在那聊着，那会儿收视不低。
所以您不用担心就说，非得按照这个传统的戏剧结构来安排，不用说把那个戏剧螺旋扭得那样紧。
我现在不说，等我有时候拍完了，您再采访我的时候，我告诉您我这想法是怎么来的，他就一听原来这么简单，但是现在是想出来这个，它可不是说说想就想出来了，那我现在有点卖关子。
这个可以，这个是允许的，我们今天先留个悬念，就是我最后还有一个问题就是，您可能过去这段时间谈到的也比较少的一个，就是您也有过一次这个电影的从业经历，在这个《触不可及》之前，我也看到过您的采访，说其实拍电影也是多年，有这么一个心愿，也尝试了一下，但是后来就这个片子也上完了以后，可能市场最终的效果没有达到原先的预期，因为那会儿票房正是可能比较井喷的时候，但是我们就没再看到您后来对这个电影的这段经历的一个总结，所以今天如果说，趁着这个机会也想请您这方面也给聊一聊。
可以，一直没说，得说说为什么歇这三年跟这电影有关系。
我在拍之前就对中国的观众要做一个尝试，来判定我未来余年想走的路，我这跟你说好了，因为我觉得我还是比较有头脑的人，但是我觉得人生就是说，你自己得给自己刨坑儿，如果你不刨坑儿的话，你就不清楚电影。
我觉得拍这个电影，我完成了两个东西，就原来我预期的两个东西，第一个东西就是说，我拍我自个儿喜欢的电影，我想讲述一下，但是我想讲述和我想表达这个电影，电影它就是个性化比较多的东西，这个电影我肯定是认为自己拍得还是非常好的，而且我同时带的一个任务就是说，现在的观众对这个电影到底喜欢不喜欢，就是说我们讲一点情怀，讲一点过去无产阶级革命者的胸怀，一个人在那样的一个环境当中有爱而不能爱。
这是真的，人们理解不理解这种？
我当时对中国人的很多问题都是问号，就对这个时代的人都是问号，我一部电影给我拍醒，我刚才为什么敢放这么狂的话说这《青春斗》，那是我拍完电影之后组的本子，是这个时代全新的东西，我敢说是这个时代的，而且是现在电视剧里边没有的，我就敢这么说这事儿，未来成功不成功我不敢说，但是它是新的，它是我靠这三年多总结出来的，我也弄出来，我是边写边改，边写边改，先写边改，我从来写戏也不挂编剧，我这回要挂编剧，编剧赵宝刚，我带着四个人，四个孩子，我可以说这个故事从无到有全是我的。
这真是个作者电视剧。
真是我自个写的电视剧，所有的细节、所有的情节、所有的人物设立，全部是我自己的，所以我说那几个编剧对不起了，我这回要挂编剧了，所以说这个电影给你的触发是什么呢？
其实就一个字——今天，新不新，我们先说《欢
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