理想国第二卷读书笔记Word格式文档下载.docx
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就我认为,对于一个心平气和人来说,与有钱带来很多好处相比,我上面所讲到好处才是最大好处。
【个人感悟】虽说柏拉图对于财富以上见解非常精辟,但显然她是有前提——通情达理富人,然而其次社会上还是一般人要多得多。
这让我想到目前社会上部分仇富心态,比如宗庆后事件。
有些人说这种事情发生双方都有责任,说这是富人炫富与穷人嫉妒这一对矛盾所引发一个社会现象。
我认为根本上还是国家经济体制所带来,当初提出改革开放口号时,说是先让一小批人富起来,然后先富带后富,从而达成提升全体人民生活水平目。
但现在中国正处于富人已经富起来,还未达成“带后富”这么一个中间阶段。
这势必会造成如上所述那对矛盾出现,进而中国面临目前这种情况也就不足为奇了。
所以,关键还是立刻实现当初“承诺”,缩小贫富差距,实现共同富裕。
【原文摘抄】色拉叙马霍斯:
......正义人和不正义人相比,肯定会吃亏。
......其次,从她们与政府打交道方面来看,交税时候,假如她们收入相等,正义之人交税多,而不正义人交税就会极少。
当有钱可拿时候,正义之人什么都不会得到,因为都被不正义人抢空了。
在任职方面也会发生一样事情,正义者会忽略自己私事,可能为此还会失去其她东西,最终也不会从公众那里得到任何好处,只因为她是正义之人,她甚至会因为不给好友提供“方便”而遭到对方痛恨。
不过,对于不正义之人来说,情况就恰恰相反。
......
【个人感悟】当我读到这段话是,即使心里感到不认为然,然而想一想中国
现在部分党政官员行为,这话简直说太符合实际了。
确实,中国不少贪官都会有这种想法。
当这些贪官污吏拿到大把大把现金,什么为人民服务,什么做人民公仆,全都抛之脑后。
而那些真正办实事官员,却常常受到排挤、打压。
但我说这些只是针对部分,并不含有普遍性。
因为我没有对中国官场做过任何专业调查,也就没有讲话权。
但从我所知部分实际情况,我完全能够这么说。
总而言之,我对中国打击腐败方面廉政建设还是有信心。
我认为自从新一届领导班子上台以来,在惩治贪污腐败上确实有不小成效。
第二卷
【原文摘抄】格劳孔:
......大家说,从本质来说,施行正义是利,遭受不正义是害,不过所遭受害远远大于所得到利。
所以,当大家在实施正义与不正义行为后,得到现有利也有害,而那些企图只好到一个结果人认为,最好选择是大家签署契约——既不要正义之利,也不要不正义之害。
这就是法律和契约起源,她们把遵遵法律和契约实践成为正当和正义。
这也是正义本质和起源——正义是利和害折中。
所谓最好,就是行不正义之事而不受处罚;
所谓最坏,就是遭受不公正之事而无法申诉。
正义——二者折中产物——能够被人接收原因并不在于它是一个善,而是它没有什么危害。
任何一个有能力作恶人是不可能跟他人签署契约以确保不伤害她人也不受伤害——除非那个人是个疯子。
【个人感悟】格劳孔这种相关法律和契约起源见解显然是建立在人性恶基础之上,她认为大家签署契约不是出于对善追求,而是因为她们没有能力作恶。
霍布斯在《利维坦》一书中强调,人天生是利己,在国家产生之前,人类生活在一个“一切人反对一切人战争”自然状态中。
她认为,大家签署契约,建立国家目是使大家能够“抵御外敌入侵,避免相互伤害以及由此保障大家经过自己劳动收获果实,从而滋润生活并生活很满意”。
即使这两种相关契约描述在出发点上有很大相同之处,但相比之下,我更倾向于认同后者。
当然我并不一样意霍布斯相关人类自然状态描述,即使人是利己,但在国家产生之前,人类并不一定只有相互之间斗争或斗争倾向。
人毕竟是
一个群居动物,那么在国家产生之前合作自然也会不可避免出现,比如原始社会部落群。
【原文摘抄】苏格拉底:
很好。
在我看来,没有些人是能够自足,而且人类还有很多欲望,所以一个城邦建立是出于大家需求。
除此原因之外,还有没有些人能够补充其她原因？
阿德曼托斯:
不可能有其她原因了。
苏格拉底:
因为我们有多种多样需求,而且需要她人帮助,提供帮助人和接收帮助人会越来越多,伴随时间推移,这些人就会聚集到一起形成一个公共住宅区,我们称之为一个城邦。
是。
【个人感悟】柏拉图这种相关国家起源思想属于西方政治思想初始阶段自然政治观,她强调国家是人类社会发展过程中自然而然产生。
我认为这种政治思想一个关键缺点在于它对人主观能动性探索比较狭隘,没有深入研究人主观能动性而过于强调自然自然过程。
第三卷
......我们要告诉公民,即使她们被上帝铸成不一样子,不过她们生来就是弟兄。
其中有些人身体中被注入了黄金,成为了统治者,并享受至高无上荣誉;
而有些人身体被注入白银,所以成为了统治者助手;
那些成为农夫和技术工人人身体里被注入了铁和铜;
她们身体中这些金属会传给她们子孙,不过还是会出现金父生银子,或者银父生金子这么事情。
上帝告诉统治者和其她子民,她们首要任务是培养好那些含有优良血统守卫者。
她们必需了解自己后代是哪种血统,假如金父或者银父儿子身体蕴含是铜和铁,那么必需要改变她们儿子身份地位,统治者不能对这么孩子怀有仁慈之心,她们必需根据自己血统去成为农民和工艺者;
而农夫孩子假如身体中蕴含是银或金,那么她们就应受到好教育并被尊重,让她们以后成为统治者和助手。
先知曾说过“用铜和铁保卫城邦,其必灭亡”。
【个人感悟】这里柏拉图将人划分为三类:
统治者、保卫者、农夫和技术工
人。
她认为有些人天生有统治者血统,就应该接收良好教育,其她人则不能,这似乎有一个“人命,天注定”意味。
我认为柏拉图这种思想是建立在精英统治基础之上,也就是让尽可能多资源服务于精英阶层,再由精英阶层从事政治方面活动,统治和保卫国家。
不过这种治国思想很轻易引发大众不满情绪,不是一个稳定社会类型,除非每个人都能达成柏拉图所要求那种思想觉悟水平。
而实际上,这种情况太理想化了,直到今天也还没有哪个国家公民素质能达成这种水平。
在治国方法上,我比较倾向于“民主+法治”方法,而且真正民主（以预防民主泛滥）与严格法治（并非严刑峻法）结合并不是不可实现。
第四卷
真正正义就像我们所描述这么,不过,它不是相关人各行其是,而是指人心灵组成部分,即真理本身。
正义之人心灵各组成部分是不能相互干涉,它们应该只做好自己事情,它是自己主人,也是自己应遵遵法律,而且要善待自己。
当一个人将它们合三为一并加以调和,就有如把高音、低音和中音,以及其她各个音阶完美地整合在一起成为一首好听曲子一样;
当这些部分由独立个体成为一个有节制而又友好整体时,不管是贫穷之事还是照料身体,又或是政治事务、私人事情,拥有友好整体她都会干得很好;
而且在做这些事情过程中,她相信并称符合友好标准行为就是正义行为,而指导这一正义行为是智慧,而破坏这种友好状态行为就是不正义行为,而不正义行为指导者是那种愚昧无知。
【个人感悟】这是柏拉图相关真正正义描述,她所说这种正义是说人心灵各个组成部分就像白纸上一条条相互平行直线,互不干扰。
这种情况表现在城邦里便是城邦中各个阶层（统治者、守卫者、农夫和技术工人）分工合理,各自在自己职位上发挥着自己智慧或本事。
这不一样于现在我们所讲正义,以后各个章节中相关正义城邦讨论以及相关至高无上善讨论都是基于正义这一界定。
不正义应该是指心灵那三个组成部分（欲望、理
智和激情）之间争斗、干涉,其中一个部分对整体作出反抗,或者是企图非法取得领导地位——它天生就是臣子,应该屈从于和服务于真正领导者——不正义就是这些混淆、迷失、无节制、懦弱、无知等一切形式邪恶。
......
一样,正义产生原因在于每一个部分坚守自己本分,遵照统治秩序;
而不正义产生是因为没有这一自然秩序。
第五卷
她们（在抚养孩子机构工作人）将会照看那些优异者孩子,并将这些孩子寄养到住在另一个城区保姆家里:
不过那些最差者孩子或是有缺点孩子将会被秘密地处理掉。
格劳孔:
是,要确保守卫者品种优良,只能这么做。
【个人感悟】我认为柏拉图这一见解有自相矛盾地方。
之前柏拉图曾表示过建立这个理想国目是使城邦每一个人都能过上适合她们最好生活,而且也说过金父可能生银子,银父也可能生金子,这时就应该让这些改变了血统人安放在符合她们目前身份工作岗位上。
而在上面这段讨论中,却要求秘密地处理掉,而不加以判定是否她们能胜任其她工作。
况且,一个人不是上帝,哪来这么大权力能决定他人生死？
当然关键不在这里,毕竟考虑到当初社会环境,大家还没有达成现在认识水平。
关键在于我所指出那一自相矛盾之处,我认为这是不合适。
财产公有和家庭公有能不能使她们成为优异守卫者呢？
她们不能因为“我”和“不是我”而把城邦弄得四分五裂,每一个人都抢夺公家财产而据为己有,把孩子和妇女当成是自己私产,私自怀有铜扣和愉快情感;
不过这全部一切都将受到共同情感影响,因为她们都有一个信念——对于她们来说什么是最好,最终她们都会朝向同一目标。
她们除了本身之外,一切公有,所以争端和埋怨再也没有藏身之处,由财产、孩子或者其她私有物品而引发争吵也将不再发生。
这本书在大课时候读过,读完以后这么久,能够记得无非就是各司其职和哲人王这些东西了,不过听说这本书当中有很多微言大义,所以想来,还是翻出来好好精读一下,开个帖子,统计一下读书过程中所思所想吧。
这本书还是大课时候买,1986年版,1996年第四次印刷。
译者引言
读《译者引言》。
这篇文章我怀疑是两个人写得,关键是文风不一样,在前半部分,关键使用现在通行语言,阅读起来,就像是时人言论。
可是后面一部分,却很喜爱使用部分半白话半古文写法了,比如说“见仁见智,存乎其人。
毁之誉之,各求所安。
”又比如说:
“柏拉图承先启后,学究天人,根深叶茂,山高水长,其人其学,成欤败欤？
”多是这种文字。
风格很不统一,不知道是不是两位译者共同作品。
还有就是第四页将公元前339年苏格拉底被法庭判以死刑。
查苏格拉底生于公元前469年,卒于公元前399年,所谓339应该是399之误。
商务印书馆也会犯这种错误啊。
通篇大义,在于介绍柏拉图一生学术发展简单理路。
基础上就是三个阶段,第一阶段是“壮志雄心幻灭时期”,这个期间对她影响最大是苏格拉底之死。
在这个阶段她对民主政体产生了极大厌恶,想想现在竟然还有这么多人奉之若神明,真是莫大滑稽。
第二个阶段是雅典学园阶段,在这个阶段,柏拉图重新建立了自己政治信念,而且写出《理想国》这么巨著。
第三个阶段是晚年,“不得已舍正义而思刑赏,弃德化而谈法治”,越是晚年,越求实际,写出了《法律篇》。
第一段对话关键是苏格拉底和克法洛斯对话。
探讨专题是克法洛斯介绍作为一位长者对于衰老和死亡见解。
克法洛斯关键见解是大家对于死亡恐惧并非源自于年纪,也并非源自于贫困,而更关键是源自于人性格,有点像现在性格决定命运说法了。
金钱对于人最大好处是能够使人愈加从容地去思索生活,平心静气地面对生活。
“用不着为亏欠了神祭品和人债务而心惊胆战。
”而这一段世俗智慧其实只是苏格拉底或者是柏拉图需要楔子罢了。
苏格拉底话锋一转,从债务问题转向“欠债还债是不是就是正义”讨论了。
这时候,克法洛斯告退,她儿子玻勒马霍斯接过了这个话题。
以上读到第6页。
格拉底抓住了。
苏格拉底是怎样驳斥“正义就是给每个人以适如其份报答”这个见解呢？
苏格拉底首先经过一系列例子说明在生活实际中大家愈加需要是一个技术上帮助,而不是宽泛“正义”——“把善给予友人,把恶给予敌人”。
这么会推出一个悖论,也就是说正义是无用东西,技术才是有用东西。
苏格拉底这番“助产术”最关键用意我了解是在于说明“正义”是一个专门适适用于国家管理政治才能,而不是一个技术。
接着苏格拉底谈论到假如一个人既能够把善给予她人,又能够把恶给予她人,那么这个人本身也极难说是一个正义人。
这一点在后面还有部分具体展开。
第三段对话关键是苏格拉底和色拉叙马霍斯对话。
这段对话讨论专题有两个,一是正义是否是“强者利益”,另一个是“不正义人和正义人,哪个愈加愉快？
”。
色拉叙马霍斯在对于苏格拉底装b作出了批评以后,旗帜鲜明地提出了自己见解——“正义不是别,就是强者利益。
”这个见解看起来似乎有点像现在所谓“强权即是公理”这么提法。
苏格拉底先对这个见解确切含义进行界定。
接着苏格拉底找到这种提法中隐含悖论,统治者有可能制订出对自己利益有损法律,搬起石头砸自己脚,在这种情况下,正义就不能说是“强者利益”,相反,却有可能成为“强者损害”了。
不过色拉叙马霍斯立即就对这个见解进行了修正,她认为,所谓“统治者”是指那种最符合“统治者”标准“统治者”,也就是最理想,没有错误“统治者”。
这里其实就有一个“共相”和“殊相”问题,就好比圆,现实生活中全部“圆”总不是最理想“圆”,最符合“圆”标准“圆”只能是存在于大家对“圆”理性思索中。
苏格拉底在这个基础上深入展开对这个理论反驳。
“任何技艺都不是为它本身,而只是为它对象服务。
”从医生和舵手例子,同理能够推出,统治者一言一行都为了老百姓利益。
这么一来,色拉叙马霍斯见解就被倒了过来,正义变成了“弱者利益”,而不是“强者利益”了。
在接下来一段当中,色拉叙马霍斯大谈了一通不正义比正义更有利,更能够在现实社会中如鱼得水,“所以说正义是为强者利益服务,而不正义对一个人自己有好处、有利益。
”在这一段当中,色拉叙马霍斯关键见解其实
苏格拉底任务就成为了驳斥色拉叙马霍斯“不正义比正义有益”见解了。
等到了第四步也就是最终一步,苏格拉底要根本推翻色拉叙马霍斯见解:
“不正义者比正义者生活得愈加好,更愉快。
”苏格拉底认为任何事物都有它独特功效,独特德性;
功效得到发挥,是因为它德性,功效不能得到发挥,是因为它缺点。
耳朵和眼睛是这么,人心灵就更是这么了。
人生命特殊之处于于能够发挥心灵功效。
而正义恰恰是心灵德性,邪恶是心灵缺点。
所以正义人愉快、幸福,而愉快、幸福又是人最大利益,总结到最终,“不正义绝对不会比正义更有利了。
”
在第一卷最终一页,苏格拉底总结说,正义到底是什么,还是没有搞清楚。
以上读到43页,读完第一卷。
第二卷分为两个部分。
第一个部分是格劳孔和她弟弟阿德曼托斯接过色拉叙马霍斯话题,叙述种种不正义比正义愈加优越现象;
第二个部分是苏格拉底和她们试图从源头来构建一个城邦,关键谈了教育问题。
格劳孔和她弟弟阿德曼托斯并非真正认为不正义比正义愈加好,不过她们一直心存迷惑,为何在现世社会中,正义人寸步难行,不正义人却荣华富贵。
对于这个迷惑,她们表述分为两个步骤。
首先是格劳孔见解,她认为“善”有三种,第一个是本身是好,不去考虑结果;
第二种是过程和结果都是好,第三种则是过程不好,不过结果是好。
这就好比说我们看书,第一个就是看那种看时候挺快乐,看过也就过了那种小说吧;
第二种好比是经典名著,现有艺术高度,又能够实实在在引发人思索,提升人智慧那种书;
第三种书可能就是属于洗衣机说明书这么东西吧,你不能从阅读中找到任何愉快,可是它却是有用。
苏格拉底认为正义是第二种,不仅过程好,结果也好。
可是通常人却把正义归为第三种,她们图正义带来名利,可是讨厌正义本身。
格劳孔从三个方面说明通常人对于正义否定态度。
首先是从正义本质和起源来看。
格劳孔见解是人性有天生利己性,因为“人人为恶”会造成社会无法存在下去。
所以大家形成社会契约,把“遵法践约”成为正义。
所以从正义起源和本质来看,并不是全部些人天生有正义根基,倒是因为一个生存策略,才出现了法律和正义。
这种见解在卢梭《社会契约论》中得到愈加全方面扩展。
其次是“正义是不得已而为之”。
假如人行为不需要负担对应责任,那么人都会选择去作恶而不会去行善,这一点理论基础和上一点一样——“人不为己,天诛地灭。
”最终一个见解是“不正义人日子要比正义人日子好过多了”。
不正义人满嘴仁义道德,一肚子男盗女娼,日子过得逍遥自在;
正义人,鞠躬殉道,死以后已,大多最终不得好死。
这段话看起来很像北岛那句著名诗句:
“卑劣是卑劣者通行证,高尚是高尚者墓志铭。
”格劳孔见解最终归结为一句话,不正义人日子过得比正义人滋润多了。
到了第二个步骤,格劳孔弟弟阿德曼托斯进行了深入补充。
她认为,大家赞颂正义,并不是因为正义本身好,而是因为正义带来名和利;
大家训斥不正义者,却用部分因果报应之类虚妄东西。
正义人过着艰苦生活,不正义人过着穷奢极欲生活,假如她们想要摆脱神所给报应,也只需要花点钱,贿赂一下诸神就能够了。
在这么社会环境中,几乎全部些人都会倒向不正义那一边,除了少数无力为恶人,她们反对恶,是因为她们只能负担恶,不能施与恶。
所以阿德曼托斯请苏格拉底要澄清正义本质到底是什么,它到底有什么本身就存在优点和德性。
不然世人就会愈加认可不正义这种愈加实际生活策略了。
以上读到56页。
在第二部分中,苏格拉底将视野放大,她认为要想弄明白人正义到底是什么,不妨先弄明白城邦正义到底是什么,由大见小。
一个城邦出现和发展,需要不一样社会角色人共同努力,需要社会分工。
需要农夫、瓦匠、纺织工人、鞋匠、商人、猎人、艺术家、诗人等等等等。
城邦扩大,带来资源需求扩大,而资源又是有限,这么战争就不可避免地出现。
战争出现需要有城邦保卫者,城邦保卫者品格尤为关键,需要“对自己人温和,对敌人凶狠。
”而且还要热爱智慧。
要想使城邦保卫者有这么品性,需要对她们进行教育,进行有益于这些品性养成教育。
转入到叙述应该怎样展开教育这个话题了。
古希腊教育分为两个大部分,用体操训练身体,用音乐陶冶心灵。
这里所说音乐,其实不仅仅是音乐,而是一个更广泛文化教育意思,有点像现在德育课。
从苏格拉底标准
来看,现今这些德育素材,也就是那些用来教育年轻人史诗大都不合格。
苏格拉底主张对这些史诗进行审查。
原来进行舆论控制这套东西,在古代就已经有了萌芽,看来人类在几千年当中,也没有进步到什么地方嘛。
不过话说回来,苏格拉底本身就是反对民主制经典。
她这本《理想国》翻译成英文是《therepubulic》,是强调一个共和政体。
难怪要进行舆论控制了。
苏格拉底主张要训斥那些把伟大神说得丑恶不堪史诗,严禁诗人宣称痛苦是由神造成;
而且神已经是尽善尽美了,不应该将神描写成为能够改变多端,用荒唐谎言来渎神。
最终在苏格拉底引导下,大家认可了两个相关史诗标准,一是严禁宣扬神秽迹,二是严禁将神说成是改变不定幻像。
总而言之,神代表正义,任何亵渎神文字都不应该成为对城邦守护者教育素材。
苏格拉底相关城邦正义愈加恢宏图景还没有完全展开,这些要留到后面几卷了。
以上读到81页,读完第二卷。
第三卷最关键是相关城邦守卫者教育问题。
首先,承接第二卷见解,继续对史诗中不适合作为教材部分进行指摘。
不应该渲染对地狱恐惧,因为这么会使战士们勇气动摇;
不应该渲染英雄悲伤,因为使战士们懦弱;
应该使教育素材中英雄们有节制美德。
自我克制在柏拉图理想国体系中有着非常关键地位。
她是这么说:
“对于通常人来讲,最关键自我克制是服从统治者;
对于统治者来讲,最关键自我克制是控制饮食等肉体上愉快欲望。
”所以史诗之中,相关纵欲描写都应该被删除。
苏格拉底对于欲望说法,最关键是指酒、色、财这三者。
接下来,苏格拉底讨论话题是讲小说（教育）风格问题。
应该教导大家尽可能地少去模仿她人,尽可能使用叙述语言来进行教育。
在这里苏格拉底存在着很严重歧视女性和歧视奴隶思想,她认为女性“与丈夫争吵,不敬鬼神,得意忘形;
一旦遭遇不幸,便悲伤憔悴,终日哭泣。
”至于奴隶,她也表示了极度蔑视。
所以苏格拉底眼汉字体有两种,一个是叙述,一个是模仿,一个适合君子,一个适合小人。
尽管后者在一般民众之中很有市场,不过它与一个理想城邦建立不相一致,要极力剔除出去。
读《理想国》到这里时候,我越来越认为后世集权主义思想大都能够从柏拉图这部名著中找到根源。
可能红色高棉就是柏拉图理想国。
讨论完了小说风格问题,苏格拉底讨论诗歌和曲调形式问题。
没有看过这本书,可能会认为这是一个艺术形式探讨。
其实不是,其实只是在寻求那种艺术形式更有利于现实政治。
曲调不能过于悲伤,也不能过于萎靡,所以好曲调不外乎就是多利亚调或者佛里其亚调——二者一刚一柔,相得益彰。
乐器也应该只留下七弦琴和短笛。
总而言之,苏格拉底要“净化”这个城邦。
看到净化这个词,真有部分毛骨悚然感觉。
苏格拉底做法很有部分始皇帝遗风啊。
节奏也只能留下“好节奏”或者被认为是“好节奏”。
“哪个艺人不愿服从,就不让她在我们中间存在下去。
”只有进过“清洗”产生教育,才是“最好教育”。
经过这么教育,大家才会有节制美德。
后面苏格拉底谈到一个很有意思话题,相关爱。
苏格拉底接着节制这个话题说下去,认为所谓正确爱指就是“对于美有秩序事物一个有节制友好爱。
”超出节制越轨行为,就是无
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