财富人生刘益谦谈股市谈人生谈操作Word下载.docx
《财富人生刘益谦谈股市谈人生谈操作Word下载.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《财富人生刘益谦谈股市谈人生谈操作Word下载.docx（33页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。
找理由，就为这次下跌，包括大小非的减持，下跌啊，所有的一切我感觉到只不过是一种相对的找理由。
我怎么来理解这个话的呢？
我认为就是说前两天美国……掉，我们这里马上就掉了，石油这两天在掉了，掉到130以下了，美国股市这两天天天在涨，我们也没涨，美国掉我们就跟着掉，美国涨我们不是在涨，不是说我们这个市场完全跟着美国在走，甚至我看见有一些专业人士在提出一个越南股市掉了多少，越南股市这一个月涨了30%，我们也没涨，这根本就没有可比性。
包括大小非减持可能现在我感觉很多媒体，包括一些专业人士认为这波行情掉下来可能很多因素是大小非的减持，我感觉这个大小非的减持，从一开始股权分置改革的过程中间，所有的股东你是知道的他哪一天要卖，他是支付了对价给你，他获取了流通权，非流通股股东获取流通权，你流通股股东得到了补偿，他哪一天卖应该是知道的，按照当时的监管部门，证监会的一个规定，比如第一年5%，第二年5%，到第三年可以全流通。
游戏规则当初就界定好了的。
已经界定好了，那么所以说，从大小非来说的话，我们当时公司也买了不少小非，法人股，我记得我很多小非卖掉的时候，当时比如说一个小非卖掉，15元卖掉，他股票不是掉的，是涨到30元钱去的，就是你小非减了他还是涨的。
叶：
你有没有计算过，在本轮大的调整过程当中，您的财富缩水了多少？
我感觉我没有什么缩水，我控制风险还是比较好，我相对比较谨慎。
怎么理解？
您刚才说到2007年年底的时候，你说你们公司开过一个会。
对。
在那个时候您有什么举动吗？
在那么高的一个点位的时候。
那时候我感觉到，我们就是比如说总结了2007年，今年我们做了些什么投资，这些投资是一种什么结果，我做一个总结。
那么展望2008年，我不知道，我很明确跟公司所有的高管也好，员工讲，我不知道我2008年我们能做什么投资。
因为我感觉到整个一个市场不管是从蓝筹绩优股也好，从题材股也好，整个也好，它给你从投资这个的角度来说的话，你感觉不到投资空间在哪里？
……这个市场已经感觉到，就是已经比较小的缝，就是感觉到投资已经没什么机会了。
那么做了这样一个判断之后，您有清仓的举动吗？
我们有，我们有，有。
您说的很含蓄，给我们介绍一下。
我们基本上这一轮行情没什么大的损失。
也就是躲过了本轮的大调整。
我感觉不能说是躲过吧，我感觉作为一个专业投资者也好，作为一个一般的投资者也好，我感觉你投资本身是要听自己的，在一个投资过程中间，什么时候你可以进行投资，什么时候你感觉这个投资是有风险的，从一个投资者来说，你本身要清楚，我们这个市场上本身很多，特别是中小散户，他过多的是依赖一种消息面的东西，他赚钱可能也听消息，他输钱他也是听消息，关键在听消息的过程中间我感觉区别一个，什么时候可以听消息，什么时候不应该听消息，这个我感觉。
我想一般散户的是我听一个消息很准赚了钱，我下次还听还准又赚了钱，第三次他一定信了。
对，这种故事很多，这种故事我记得市场上很多很多。
那您怎么判断什么时候该听消息，什么时候不能听消息。
我感觉到基本的一个，比如现在如果有消息，我认为这个消息相对来说的话可信度高一点，在目前那个点位，目前在2700点左右，这个点位我个人的理解相对来说他有些股票它的估值已经是比较合理了，但是合理的估值不等于这个股价都不掉，它还没有到不合理，还没有到低估。
一般您出手是会在低估的时候还是？
我不一定的，我要看，我要根据不同的公司我们来做判断的。
我感觉从我的投资来说的话，我感觉到比如说做一个投资，你对一个公司了解，对一个行业了解了以后，这个行业人家给你分析听了以后，也就是像听一个故事，你认为这个故事可信度有多少？
那如果你认为这个可信度是真的，那么你认为这个股价现在我如果买了以后我能承受多大的亏损，这个亏损我本身承受得起吗？
我感觉如果你叫我有一个投资，如果能承受30%的亏损，我感觉我肯定愿意去承受的。
那么回过头来一样的，我承受了30%的亏损，但是我赚钱如果这个我的判断是正确的，我的赚钱我可以，可能我恰恰跟很多股民的想法不一样的，有些股票比如说从1000点涨到6000点，涨了5000点，但是股民的钱他不是赚了5000点的，他一个股票可能10块钱买的，他13块钱就卖掉了，他这个股票最后涨到30块钱，他可能只赚到3块钱，但是他套可能是这样的，30块钱买的，他套可能一直套到现在10块钱，可能……，我可能跟他恰恰相反，我肯定感觉是赚钱赚的不会发慌的，能赚多少钱，我肯定是要赚到最后。
VTR
在益谦的理解中，贪婪是必须的。
只设止损位，从来不设目标价位。
益谦成为业声名赫赫的人物并不是因为他在二级市场的活跃。
他有一个绰号，叫“法人股大王”。
从2000年到2002年的短短两年多里，益谦投入巨资购进约2.5亿股的上市公司法人股。
随着自2005年以来的股权分置改革，如今这些法人股已逐步上市。
益谦也成为大小非减持的始作俑者。
那么你是，比如说这个10块钱你有一个估值，他就应该到30元呢？
对，所以说这个就是一个，前提是一个什么前提呢？
你首先是一个，听故事的前提就是说你这个判断这个市场现在是一个什么，是一个高峰区的还是一个低风区的，这样一个基本的东西。
那么这个基础有了以后，根据这个市场比如说行情来了，那么你要对这个行情，对你的估值要经常进行修整，有可能你当时感觉我这个10块钱买的，我判断15块钱，应该是值了，但是有可能行情来了以后，他也是一样的，他也是泡沫放大的，他可能最终到的不是15块钱，可能到了30块钱，40块钱，这个过程中间你要根据不同的市场你自己要去判断，这波行情是一种什么行情，是一种情绪是什么情绪，股民的情绪怎么样，整个专业团队是怎么样的情绪，这个重新要去判断。
其实益谦先生在圈有名是因为你有一个绰号叫做“法人股大王”。
不能这样说。
因为从2000年的6月份开始，你开始持有几十家上市公司的这样一个法人股，据说是达到了2.4亿股，是这样一个数字吧？
差不多吧，我具体也没算。
那么在今天逐步这样一个进入流通的过程当中，如果算一笔的话，按今天的这样一个价格，这2.4亿股该值多少钱啊？
我没有具体算，反正有些都卖了。
有些都卖了。
对，都卖了。
那么卖了多吗？
为什么要要这样问。
基本都卖了。
基本都卖了，还是回到我们最开始的这样一个问题，大家会觉得本轮的调整真正的……是什么？
就是这些法人股这样一个进入流通，他们是真正……最大的……，有这样一个说法。
我感觉这个叫什么，这句话应该是这样来理解，就是说，我比如说我，叶小姐刚才说的，我有2.5个亿的比如说。
2.5个亿，我们还统计少了。
具体我也说不清楚，2.4也好，2.5也好，这轮行情不涨到6000点，涨到2000点，我也是卖的，不是说我这个就不卖了，那么至于你这个市场参与者来说的话，您明知道这些人投资的，是要卖的，是要获利的，你要明确到你的交易对手是一种什么心态，你今天你从6000点，炒到6000点到下来了以后，你说交易对手把股票卖掉了，回过头来我们说一样的问题，就是说从1000点涨到6000点，没有大小非解禁，我认为结果是一样的。
比如说中石油48块钱来开盘，掉到今天，最低13多块钱，现在可能是14、15块钱，他的发行价是16块多钱，他没有大小非减持，他不一样掉吗？
就是说很简单，就是说一个市场到了一种疯狂的阶段，中石油卖48块钱，全球市值最大，比美孚都大，人家美孚有多少石油储备，那个时候。
是疯狂的状态。
是疯狂的，是没有专业人士的，包括我们的基金也好，专业投资的也好，都是疯狂的。
本身是在一种疯狂的市场里面，但是现在回过头来看，那个阶段由于这个原因，那个原因，我认为就是没有大小非解禁，它结果是一样的。
是不是也是由于当初持有法人股的价格的非常低，所以说不管在什么样的点位抛出，它实际上已经有一个巨额的回报了，所以像您刚刚说的基本上都已经出空了。
但是从我来说，我比如说我有这些法人股，这么多公司，那么这么多公司，我当时比如说去买这么多公司的法人股，我主要就是感觉到一个资本市场，全世界的资本市场都一样的，不可能我们国是一个特例。
有流通，有非流通。
就像你讲的一样的，只不过是我们想到了这一步，在2000年的时候我成立了公司，主要是就是为了收取法人股，那么这个法人股收了以后，不单单说这些公司是我看中的行业，我可能在这个两年多过程中间，我把我这个小非卖掉了，法人股卖掉了，但是我这个资金可能还在这个市场上，我没有去投资于其他行业，我可能今天不投，不等于明天不投，我在关注这一个行业，什么时候投可能是我关心的事，投什么东西，这是我关心的。
那么在今天这个点位，您觉得差不多可以开始投了吗？
这是中小散户大家都是非常关心的一个话题。
我是比较简单一点，我可能也没他们这么高的文化，讲这么多理由，感觉到没必要，一个投资者你在一个市场上，你要参与这样一个投资，多做少说，说也说了没用，你如果说了就能说出问题来的话，那么股评家全变成专家了。
那么怎么样去做的话，从我来判断的话，我认为目前2700点，它是一个相对来说是一个比较安全的这样一个区域，有很多股票它的估值也是进入了一种合理的阶段，但是这个市场是不合理的，是非理性的，就像我刚才前面讲到的一样。
40多块的中石油还有人去追捧。
对，开盘40多，包括你看美国涨我们不涨，美国掉我们马上就跟着掉，他是在一个熊市过程中间，他很多东西都是放大的，对利好是麻木的，他是这样一个过程，那么这个过程中间，我感觉恰恰是一个机会，是一个好的一个机会，从一个投资者来说的话，你从投资来说，你肯定是2000多点风险比6000多点要小，我感觉到作为一个正常的人他肯定是这样来理解，那么你肯定是你首先是要做准备，从中小散户这里也好，我感觉到过多的牢骚是没有什么意义的，你股票套住了，我感觉首先是要总结，为什么套住？
总结了套住，你才能想办法能第二次不被套住，什么样是值得我去投资的，我感觉因为市场是很盲从的，我们这个资本市场历来都是盲从的，好的时候拼命好，像发疯一样的，我记得刚刚开始股改的时候，你推一个股改支付对价（音），开出来全是掉的，到后来是炒作题材了变成一个，市场本身是一种。
缺乏理性的。
对啊，现在我感觉到是在一种下跌过程中间，这个区域相对来说还是一个比较合理的区域。
您会去听股评吗？
我不听，我不听股评。
那您的一个判断是来自于你自己对企业本身的一个分析，还是？
判断，几个方面，一个对行业的分析，行业我感觉很简单，哪些行业好，哪些行业不好，这市场这么多年了，应该有一个基本的一个判断，我感觉一个。
同时我在资本市场也十几年了，听到的故事也好，操作的手法也好，我见了各种各样太多太多了，所以基本上我们没必要去听股评，我感觉我听股评我不知道听什么东西。
听一种心态，我倒是觉得现在有一种乐趣就是听股评家在那儿评的时候，他自己的一个心态。
这个话，股评家吗，反正基本上有一种格式的，今天指数开盘多少，收盘多少，成交量盘中多少，多少个涨的，多少个掉的，哪些涨幅前面的，哪些跌幅后面的，基本上都是有一种格式的。
它是这个市场我感觉到，因为天天做这个工作吗，他不能说，市场上天天做这个工作，他对这个市场就有一种理解，那么我感觉到这个市场中间，真正对这个市场理解的，就是一个股民最基本是一个，用你自己的心态去进行投资，同时你也知道什么叫风险，你不能今天是说你掉了，你亏了钱了，你回过头来说，这我感觉都是事后的，是没有意义的。
您刚刚说您在证券市场已经10多年了，其实从10多年前开始炒股票到今天来说，股民的一个构成实际上已经发生一些变化了。
能不能请您简短的来总结一下，不同的时代的股民的心态，还有老股民还剩了多少啊，在今天还在这么投入的去进行股票炒作的？
我感觉刚才你，叶小姐提到的，那时候你刚才提到的，百万，百万在九十年代初，他可能算是一个主要的一个市场参与者，那时候市场份额很小，他只不过是参与的早，随着这样一个市场参与的人越来越多了，他在这个市场上是边缘化的，所以我认为他自己的定位是对的，他定位自己为散户，我认为今天很多散户可能远远超过100万，今天来说100万，可能是很多散户都远远超过100万，我感觉，因为你不同的时候，交易对手不一样，前几年没有基金，只有证券公司和一些个人投资者，通过这几年的发展，我们有外国公司也能进入我们中国市场了，包括我们有这么多专业的一种基金公司，那么你在这个交易过程中间，你自己一直要明确自己，你的交易对手是谁？
你买的股票你卖给谁？
谁在接盘？
你卖给谁？
很简单，你不能说是人家把股票卖给你，我感觉你首先是要做成一个，就是你把股票卖给谁，你不能作为一个人家把股票卖给你，这个我感觉到是一个，从我的感受，我比如说很简单，我今天去买一个股票，我感觉这个估值肯定是我认为它是有价值的，它值多少钱，但是我会想我今后卖给谁？
我的交易对手是谁？
我会去想这样一个问题。
因为你不可能说你去把股票买在手上，你找不到交易对手，那你的股票永远卖不出去了，卖不出去你变什么了？
这就是今天很多被套牢的股民的心态。
股民他肯定是有的时候，散户他一直可能就是说追涨杀跌，涨的时候可能也比较冲动，掉的时候也比较恐慌，实际上作为一个真正的投资者，赚钱应该是感觉是应该的，恐慌的时候你是要用一种比较平静的心态，克服一种恐慌，恐惧感，你如果是天天在看着这个财富，如果天天在掉，你天天在算这个帐，你的财富在缩水，你如果控制不了这种恐惧感的话，这种心态不是一种成熟的心态。
这种心态是您生下来，你就是这种性格，宠辱不惊呢？
还是慢慢慢慢一仗一仗打下来才锻炼出这样的心态。
我可能是从小个性上也有这一方面的东西吧，也多少有一点。
VTR益谦是土生土长的人。
1963年，益谦生于上市区的一个普通工人家庭……
小缝韧作坊的画面
城隍庙旧景福民街市场
企业家们在跟我们讲到创富的过程当中，我觉得有一点印象是很深刻的，也就是说人们对财富的感觉其实是蛮独特的，因为往往大家会告诉我的故事并不是赚的最多的那一单，而往往是他自己的第一单买卖，我知道您下海实际上已经很多年了，能不能告诉我们您的第一单买卖是什么时候开始操作的呀？
我可能是在十几岁吧，十几岁的时候是跟着我母亲做包。
十几岁。
那么也差不多是。
初中还没毕业。
二、三十年，三十年前了。
差不多吧。
初中没毕业。
辍学了吗？
还在读书？
那时候应该还在读，读了以后，因为放了学看我母亲比较累，在做包，因为要赚点钱，我母亲是一个比较强干的一个人，我看她可能比较忙的时候，有的时候就帮她一起做做。
做什么包呢？
做皮包。
皮包，男用，女用的？
男式，女式都有。
那会儿是？
八十年代初期。
1981年，1982年。
她做，我看见她很忙，有的时候帮她做做，做做后来我感觉她手脚太慢了，就开始我自己做了，一做就感觉，一上手了以后，也就是感觉到一种对财富的诱惑对你是比较大的，因为你每做一个是能赚多少钱的嘛
当时做一个包能赚多少钱？
当时做一个包可能赚一块多钱吧。
当时那会儿一般国营单位的人，工人的工资就是二、三十块钱。
对，二十多块钱，我一天应该能做100多个。
一天100多个。
对，一天能做100多个，所以说当时的时候，就是说可能已经经受不住这种财富对自己的诱惑了，那么开始就做包。
辛苦一天，当一个工人，赚三个月的。
那时候就这样做，做了以后，当时包应该也是说，相对来说这个经历对我来说也是比较重要的，使我明白了什么叫经营，怎么样去节约成本，怎么样去打垮竞争对手，我当时做的包，现在回过头来看，在那个年代同时跟我一个行业的，我是没有竞争对手的。
怎么讲呢？
是？
我已经，应该来说在那个年代大家都是在一个初级阶段，财富的积累，初级阶段，可能就是说同样一个成本，可能我的成本比人家低，那么各种流通环节我比他来的少，他们可能因为，当时还有批发部零售价什么东西的，我那时候已经知道了直接到厂里去采购，可能流通环节比较少一点。
压低成本。
对，当时的成本就控制的比较好，我卖出的价格，估计就是他们的成本价，所以在这个行业里面基本上是没有人跟我做一样东西的。
做不过你，别人。
所以说，这么多年可能这个事业是我比较，可能有了这个经历，到今天为止，有时候我面对一些复杂的问题也好，简单的问题也好，都是用了比较平常的心态去看待。
那么当时您说读初中的时候就开始做这个包了，那么天天，我觉得你看能赚我们刚才说的，赚人家一般工人三个月的工资，那你说还有心思上学吗？
那会儿。
就不上学了，我初中没毕业，到今天为止。
就不上学了，就在家里帮妈做包。
对，开始帮她做，做到后面就是我来主导了。
怎么个主导呢？
主导，整个就是我来弄了，一开始比如说她教我做个什么东西，裁个包什么东西，我帮她剪剪弄弄，到后面的包的款式也好，什么都是我自己来弄。
VTR城隍庙福民街市场益谦现场谈：
当时没有市场，我们就在这条马路边摆摊……
做出去的包卖给谁呢？
批发给市场上，自由市场，全国各地的。
全国各地的。
那么做这个，那段时间生产包大概做了多长时间？
可能做了四年吧。
做了四年，就是八十年代初的时候。
四年到五年，四、五年之间。
我总觉得这个好象是大人做的事，十几岁小孩子还是在读书，这是一般惯有的思维，但至少有一句话可以这样换，就是说当时跟你打交道的肯定都是比你年长的人。
你觉得在跟大人交往的时候，比你年长很多的人交往的时候，去做买卖，你觉得你有优势吗？
还是觉得有一点劣势呢？
我感觉优势肯定说不上来，我的阅历肯定比人家少，但是我也没有感觉到劣势，但是这一段经历，人生的经历使我悟出一些东西，悟出一些什么东西呢？
就是一个人本身对财富是贪婪的，人的本性是贪婪的，很难经得住对财富的诱惑，我记得当年我就想的是一个我要成为一个万元户，因为当时社会追求的是万元户，但是当我赚了一万块钱的时候，我没有感觉到有一种兴奋感，也没有一种感觉到就是说能经受得住财富的诱惑，比方说人家要问你要买包了，你不可能说我已经赚了多少钱了，我不做了，你可能停不下来，慢慢慢慢就感觉到，理解人的本性是贪婪的。
你成为万元户的时候多大啊？
我可能17、18岁吧。
17、18岁就成为万元户了。
这个比较早了。
我就记得那会儿我在读中学的时候，然后就有一个学农，然后我们就到郊区去看就是说，万元户的标准是什么呢？
就是那户农民的家里起了一个楼，就是起一个两层，三层的楼，那一群学生，初中生就看见人家的楼，这家有楼，就说一个万元户，两个万元户，当时的万元户在社会上是不是特别优越啊？
：
也没什么优越，我感觉那个年代可能是只要谁敢做生意都能赚钱，因为那个年代是一种对商品的渴望。
VTR八十年代市场老电影旧镜头
是。
不管你什么商品都能卖的出去，那么那个年代，我可能刚刚接触这样一个社会，进入这样一个年代，从我个人来理解，因为那时候是一个单边市场，就像我们现在回过头来看股票市场一样，你说九十年代初我们股票市场也是单边市场，排队买股票，到了现在供大于求了，指数拼命掉了，他不是一个……
听说增发吓死了。
相对来说，现在就成为一种相对的就是你要有专业投资的能力，你才进入这样的市场，那时候的商品市场也是一样的，包括你到今天，你到商品市场肯定是和那个商品市场是完全不一样。
那么从一个投资者的角度也好，从一个经营者的角度也好，你要根据不同的市场变化你的经营理念也有一种不同的变化，你如果还是用一种八十年代初期的方法你到今天来经营的话，我感觉他只有一个结果，倒闭。
因为市场不一样了。
听说你们那会儿是在城隍庙小商品市场的前身，福民路上做买卖是吗？
对，那个市场现在回忆也比较有意思。
那个时候是这条马路是人都挤不进去的，全国各地来的商贩到那里经营小商品的批发，基本上就是说那个时候你只要做的商品基本上都能卖得出去。
你当时是在那儿有一个摊位吗？
对啊，那里有一个摊。
我听说那条马路当时就是，宽就是4、5米，长100米的这样一个小马路。
差不多。
最开始是义乌人开始在那儿做起来的。
不是。
不是义乌的，福民街小商品市场应该是全国最早的小商品市场，义乌这个小商品市场，因为当时有很多人在这个小商品市场上经营，最后可能有一批人回到义乌去办了一个小商品市场，它的前身可能是从福民街延伸过去的，到最后，包括今天的福民街市场，的小商品市场到义乌去，比如说去进货，因为它变成一个全国的中心，因为它发展的比较好，早是福民街市场最早。
你还记得当时跟你一起在福民街做生意的人，是不是就是我们当时说的万元户都是从那儿开始产生的？
对，
升级会员 