陈仲义 黄永健仙女山论枪录音文本.docx
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陈仲义黄永健仙女山论枪录音文本
“手枪体”抑或“十三行体”？
——陈仲义黄永健仙女山“论枪”实录
2014年10月15日晚8:
00-10：
00
重庆武隆仙女山华邦酒店5208房
按语：
华山顶上黄药师（东邪）、欧阳锋（西毒）、段智兴（南帝）、洪七公（北丐）、王重阳（中神通）五人斗了七天七夜，争夺《九阴真经》。
最终王重阳击败四人获胜。
金庸的喻义——中国原创文化完胜四夷。
手枪诗问世，引发网络大战，犹似当年一二。
2014年10月15日晚，手枪诗创始人紫藤山，于武隆仙女山巅，路遇新诗研究者陈仲义，一番论争。
时寒流袭门，乌江滚滚……
笃笃笃（敲门声）
黄永健：
请进！
陈仲义：
谢谢。
你是黄永健，不好意思，我是陈仲义。
黄永健：
贵客光临，很荣幸，很荣幸。
请坐。
陈仲义：
好的，我不在你们的分会场，不了解情况，你们讨论的结果如何？
黄永健：
第一分会场讨论主题是”新诗的二次革命”，出现了好几个新诗的创体，我提交了论文“对新诗二次革命的回应——手枪诗（松竹体新汉诗）创新引论”，引起了较大的关注。
陈仲义：
哈哈，明天就要回厦门了，刚才我在和舒婷收拾行李，翻倒了这篇文章，突然冒出不少想法，特意打电话想跟你细聊一下，电话没打通，没想到你的电话就来了，缘分！
缘分！
黄永健：
我让学生为你泡茶。
陈仲义：
谢谢。
今天晚上的谈话可能较为重要，你让学生录音，回去整理整理。
黄永健：
我想会是的。
郝云慧手机录音准备。
陈仲义：
手枪诗一听就令人不快，好像与诗歌不大对路，看了论文，知道不是那么简单，揭开了很多问题啊。
黄永健：
它还有一个名字——松竹体！
松竹是中华文化和中国文明的象征，这是一个新生事物，是手机微信催生出来的一个新诗体，没有微信，没有这个手枪诗的发生平台。
陈仲义：
我看到这个手枪诗的几个作品，主要以对仗、起承转合将诗句串联起来，视觉整齐，朗朗上口，有汉诗的明显痕迹贯穿其中。
黄永健：
手枪诗将中国数千年的主流诗体——三、四、五、六、七言诗按照对仗、押韵、调平仄、起承转合等方式，专为手机屏的阅读效果而制定，有人称之为“手机体新汉诗”。
一首手枪诗可写一事、一理、一情，或一首诗事理情包举，一气呵成，在诗歌创作、发表、传播和评论都已经发生突变的读屏时代，以“快、准、雅、美”取胜。
陈仲义：
但是分量（长度）较小，相对自由诗而言，格式过于固定。
黄永健：
陈老师，目前我们已经在单枪的基础上，创制了二、三、四、五、六、七、八、九枪连体的样式，其分量绝不示弱于自由新诗啊。
陈仲义：
啊，还有这个变化，写大题目，带有叙事性，必须要有一定的容量。
黄永健：
所以手枪诗发展下去可以成为一个划时代的诗体，它具备了基本体式和众多可能的变体（亚体）。
陈仲义：
哦，有很多变体吗，多少个体式呢？
双枪不是分开的，它要写一个主题，一个情境，合为一个意境，把那个长度再翻两倍就行了。
黄永健：
是，翻两倍、三倍、四倍，这样往下翻，你算一下，这就有好多了。
我们就是一枪，然后两枪，一直到九枪的话，这就有10种体了。
陈仲义：
要照这个，我马上就要跟你商讨了，这个不能叫做变体。
你固定这个体诗，比如说13行，你就等于这个13行的N倍。
你这个只能算是第二组、第三组、第四组，我是这样看的。
黄永健：
这样看也可以。
陈仲义：
这样的第二组、第三组、第四组，只能算原体的“扩展版”，严格意义上不能称变体，变体是一个变奏的问题。
黄永健：
对，本质上讲有道理。
陈仲义：
我现在要问的问题是，你这样限制了一个情境，无形中就把你这个体变成了100多体，所以我有点怀疑，你要把这些全部删掉，不要乘2、乘3、乘4，不要一组一组连下去，就是说你基本的到底有多少体？
黄永健：
2一个体，3一个体，4一个体，再往后写不行了，那就不像手枪了。
陈仲义：
你就不要局限于手枪形状，你为什么一定要“这一个”手枪呢？
黄永健：
它主要的是要继承中国古代主流诗体，超过7个字的话，就跟中国古代传统的诗体不同。
陈仲义：
我的意思是说，你或用四个字作为起句，或5字放第一句，或6字第二句，或7字第三句，然后你往7以后，就不要超过7了。
再开始变，这样就能够形成“有限的多体”。
黄永健：
这个也可以，但是这样的话看起来不整齐。
陈仲义：
不要整齐，你如果这样，你的基本体并不多。
你如果2，最多局限到4。
黄永健：
那就是8种体，3朝上朝下，2枪口朝下，然后你说四言开始，枪口朝向加上就是6个，加上那两个就是8个，总共8个体。
但是8个体的话，现在网上有人提出这个问题。
我们的押韵、平仄是宽泛的，可以做三枪连体，写一个大的题目。
所以我认为两枪连体、三枪连体，它绝对是另外一种体。
陈仲义：
那你只能把两枪连体、三枪连体，一直到六枪连体只能算一体，就是这个东西的扩展型。
你要把这些东西全部包容在里面，你可能有七八十种的扩展型。
其实，所有讨论的“组”、“连体”，都可以看做是连续的“阙”。
黄永健：
对，或者说是手枪诗的亚类。
你选上我们两个字开头的，也有二枪、三枪，另外还有一种变体，宋词分上下两阙，因为现代诗讲究拼贴、蒙太奇，我们也可以把现代诗的这种技巧放到单独的一个手枪里面去，前面的7行或者6行写一个事情或者一个情境，后面的6行或者7行写另外一个情境，然后让上下两个情或者事或者人形成一个对比关系。
这个也可以。
就是说在这个枪里面，前半部分写一个事情，后半部分写一个事情，然后形成对照。
或者最后三行写另外一件事情，然后换韵，所以这个体是非常多的。
你这样算的话，这个体就很多了。
陈仲义：
我不大赞成你扩大到那100多体。
无限膨胀不好。
黄永健：
是亚体。
陈仲义：
这是第一个意见。
然后你的基本形态，比如说八组，我的倾向是把2到9作为它的扩展型，只做成一个体，因为它只是“这—个”基本形态的长度的延伸而已，性质根本没有变化，只是把“这一个”长度扩大，当然容量随之增大。
黄永健：
写宏大的题材应该要用这个东西来写。
陈仲义：
你写宏大的问题，就从“第二组”（或第二阙）展开，开始就可以宏大了，然后逐渐往下扩展，但是“体”的本质上没有变化，只是你的容量增大。
我建议你把这些2-9组（两枪连体至九枪连体）的所谓连体搞成一体就行了，不要太烦琐，因为要推广，不能太烦琐。
第三个问题，所有的结构，我考虑到这样的诗体有两个基本面，你实际上整个是建立了一个中国古典诗词的对举结构，来构成它的结构，这是一个。
第二个，你这个结构，我这里看了一下，觉得不管从流行的方向看，还是隐蔽的方向看，基本上还是围绕着起承转合。
黄永健：
对，网上有人说白居易已经创造了这个体，但是白居易没有起承转合，手枪诗最后三行回应开首，而中国哲学、中国的书画，中国的作文观，一定要有个起承转合。
陈仲义：
我觉得中国古典文化精髓有两个，一个是对举结构，就是对偶、对仗，以字为表意单位，构成最有特色的中国文化特征。
所以那些个楹联才这么发达。
现在对联千家万户，一看都知道，多么深入人心的。
第二个是永远逃不掉的“起承转合”。
这两个结构是太稳定了。
黄永健：
而且这种起承转合是中国哲学超越西方哲学的地方。
陈仲义：
有这两个结构，就构成你诗体最牢靠的基础，我想是可以成立的。
接下来在表现形态、类型方面怎么进一步完善。
然后还有问题要协商。
因为我也只看到你这一二首而已，我也不知道你其它创作量，你大概总共写了多少首？
黄永健：
我现在创作的有200首，加上网上网友的作品有四五百首。
陈仲义：
但我估计到你的“起”一般会简单，在承的部分，扩展性的会比较多。
然后转折与合可能是最难。
黄永健：
对，五六句，这个合是这一块，有时候是这一块往回，有没有最后一句跟它合，转在这个地方。
陈仲义：
得研究到一个基本格局，比如说你把十三行分成四个区域（四阶段），可能在某个区域某个阶段，比如第一个区域为什么起头是最多两字句。
黄永健：
而且起头我要求的就是很简单，不要绞尽脑汁，起的时候很简单，承就非常重要了，特别是转和合是最难的。
这是我创作的体验。
陈仲义：
“起”就是随便一个契机，就是开关这样拨一下。
承也容易，它四通八达，到处都可以通，正向、横向、侧向、逆向都可以。
体现一个诗人的特点的就是那个转折，你的鬼点子就在那个转折，就在那个逆转上。
黄永健：
特别是他们提出来最后一句就好像小说一样，它的高潮句、煽情句，也是你的才华最有力爆发的地方，跟前面形成一个有力的回音。
陈仲义：
在古典诗歌的收尾，古人今人都研究了，太多方法了，有几十种方法。
黄永健：
对，七律也讲究一个起承转合。
白居易的一七令没有转，也没有合，所以后来在网上有争论，有人说，1500年前白居易有一七令，他是一二三四五六七一路排下来。
网上争论已经可以写成一本书了。
陈仲义：
你这个争论什么时候开始？
黄永健：
从去年12月份我创立这个诗体开始，一直到现在都没有停止，现在网上还有人骂我。
现在看来课分为三种人，一种人不懂，包括我们这里面开会的人也有，还有的人不懂装懂，还有的就是懂了，但是比较郁闷，他们觉得这个发现比较有意义，为什么没有被我发现。
因为我实际上是搞理论研究，也搞创作，而且我是古典、现代和国外都搞，长期有一个困惑，在一个偶然的机缘下发现这样一个东西，这个发现本身带有传奇性，你看第一段，它带有传奇性，是我一个小学女同学身体不好，6年了，她每三个月体检，但是她又有过敏症，她打吊针，那时候我刚开始学会用微信，她发了一个图给我，让我按照那个图的意思……
陈仲义：
再继续细究下去，可能还有几个问题。
这样的排列形式，你要找出它的必然性。
必然性在什么地方？
为什么你的第一句要三个字？
接下来必须四言？
再接下来必须五言？
有没有它的必然性？
你对这个问题有没有写过文章？
这个问题必须正面回答。
黄永健：
我考虑是这样，以前我写了很多古体诗，对中国传统文化有感情，它就是一个自然排列下来的。
排列下来以后，我同学问这是什么？
我说这是手枪体，它在很多时候是无规律的合规律。
但是你问为什么这样搞，我也在考虑，很多理论问题我还没有理清，你问的问题比较高深，这个必须从哲学上，从中国哲学本身，结合中国诗学和美学来做回答。
陈仲义：
我觉得这也是一个关键问题，你要站得住脚，你必须回答。
我也可以提出，先二言，然后跳到七言，再回到五言，再六言，为什么不可以这样呢？
黄永健：
因为宋词早就叫长短句，那你那样弄就成宋词了。
陈仲义：
那我再继续追问下去，在本质上，难道你不是宋词词牌范畴内的再增加的一种词牌吗？
黄永健：
是有人这样说过，但是从来没有哪一种宋词有意的把中国传统3000年来的主流诗体，经过这样的变换，它这个正好适合手机屏，它是一个时代的产物，刚好适合手机屏，有意地把主流诗体进行这样一个起承转合的转化，宋词没有任何人这样做过，它没有这样的创意在里面，它是含有一种创意在里面的。
陈仲义：
你的创意就是把所有非常稳定的六种诗格式（二三四五六七言），做循序渐进的展现。
黄永健：
因为我们现在都用手机，按照吕进讲的三大革命，第一大革命就是诗体要创新，第二个就是创作要创新，第三个就是展现方式。
陈仲义：
你这个解释可以通，就是前面那个问题还要再深入一下，就是那个是不是必然性的。
还有一个必然性的问题，就在第11、12、13行，你为什么必须用它三言？
四言可以吗？
黄永健：
因为中国诗歌首先讲究一种回环往复，而且我们这个三言，是有意地对前面进行呼应，这里用三言，实际上是用了诗体里面的重复的方法，构成了对前面的一个回应，在诗歌的视觉上或者听觉上讲，它形成了一种回应美和整齐美。
用四言的话绝对体现不出来。
陈仲义：
这个可以成立。
那就是说如果开头那个要二言，尾部呼应最好也用二言。
如果开头四言，后面最好也四言。
你这个回应有说服力，这个就到点了。
我现在就希望有这样的说服力，我就希望你拿出这样的说服力。
黄永健：
陈老师，我在网上已经争论了十个多月了，各种各样刁难的问题都问过我，可以形成一本书了。
这次拿过来，我可以斗胆地讲，而且我可以负责任地讲，我这个诗体完全是吕进先生希望出现的那个东西，就是他心目中想出现的那个东西。
但是这个东西我没来得及弄给他，我跟他拍了个合影就走了。
我认为所谓的汉俳，包括台湾那个老诗人搞的这个东西，昨天我看了一下，它完全没办法成立的，都是自己想一想整理几个样式而已。
汉俳写得再好，人家日本人在前，你写得再好，人家日本人说你是学我的。
就像我们20世纪的新诗一样，你写得再好，美国人、法国人都说你是学他的。
陈仲义：
它基本上是17个字分成三行（五——七——五）。
黄永健：
你说汉俳，汉是定语，俳是中心词，日本人说，中心词是俳，俳是中国的吗？
俳是日本的，日本的俳在前。
汉俳是学习中国的唐诗，实际上汉俳跟我这个创意是一样的，它把中国古代的诗体五言和七言截断来写，变成五七五的格式，它是学中国的。
但是历史上大家认为那是日本的东西，你现在搞一个创新汉俳，日本人说你再怎么搞，你这个东西也是学我的。
我这个东西搞出来以后，我可以拿出来跟老外对话，你觉得这个跟你们是不是不一样。
而你任何一首新诗拿出来，美国人都可以说你这是我儿子，你只不过是写的汉语，我们写的是英语而已，你始终跳不出这个框框。
所以我这个创意，在于颠覆整个20世纪新诗，有这样一个想法。
而且这个思路跟吕进的想法，我想应该是不谋而合的。
有人搞了所谓回环往复体、一元复始体，骆驼单峰体……
陈仲义：
谁？
黄永健：
这次参加会议台湾的一个诗人。
陈仲义：
多少体？
黄永健：
10种体。
我可以随便再搞一个，我说这个体也可以，我可以搞1000个体出来，那毫无价值，汉俳只能作为我们一个非常小的尝试部分，作为创新诗体根本就排不上号。
还有梁宏云（谐音）老师，他提出来说，我们要发扬在20世纪已经成形的，已经推广的，群众皆知的一些体，如信天游、民歌。
那个东西能代表中国的汉诗的水平吗？
还有毛翰，他说用毛泽东提出来的七言三顿，闻一多的四顿体，最后搞出一个歌谣体，那我为什么要搞三顿四顿呢？
三顿不就是七言吗，而且三顿也是从英国拿过来的，老外马上又要说你是抄袭的。
所以我觉得毛翰说的东西，还是用西方的观点来套中国的形式，是很难成立的。
我跟你说一下我的背景，我本来是学英语出身的，然后到香港读了哲学硕士，然后又在中国艺术研究院读艺术文化学博士，然后做散文诗理论研究做了20年了，目前可以说我是中国散文诗理论界的前卫，长期做理论研究。
陈仲义：
你有没有关注北京那边的散文诗，《我们》散文诗群？
黄永健：
那一批专家我都很熟的，去年《诗探索》发了我的一篇论文，叫《欧美散文诗理论研究概况》，我前年出了一本书叫《中外散文诗比较研究》，应该是目前我们国家散文诗理论界比较文学的第一本专著。
我长期搞理论研究，又搞创作，本身我对外国诗也非常清楚，所以发现这个诗体不是偶然的，而且我最近在做一个国家课题，叫“艺术在中华文化复兴中的建构作用”，中华文化怎么复兴？
你说艺术要帮它，那么诗歌是不是？
诗歌当然是艺术，现在中国诗写成这样，写成梨花体，把老外笑死了，把中国老百姓笑死了。
所以我一开始拿出去，就是跟梨花体碰，第一次是4月10号跟赵丽华在深大碰撞，现在你在网上可以看一篇文章叫“手枪诗挑战梨花体”。
陈仲义：
你这个命名还可以再考虑一下。
黄永健：
最后还是吵得一塌糊涂。
陈仲义：
我就说为什么字数必须要固定。
黄永健：
对，一定要固定。
你字数不固定的话，整个形式没办法固定。
我这个字数实际上没固定，如果二枪连体、三枪连体，没有固定。
陈仲义：
这个固定不固定，我觉得主要类型固定就可以了，不要强求所有的都要固定？
黄永健：
我这个一定要强求每一首字要固定的。
陈仲义：
你这个体是可以这样做的，那些个小诗体和其他诗体倒不一定要求固定。
黄永健：
它也可以作为一种诗体，但是我觉得现在因为这个诗歌，中国文化，要为自己的身份确立位置，这是当务之急，现在必须要整出一个诗体，明显的能继承传统，同时又有非常严格的形式标准。
因为这个诗体可以写得很雅，也可以写得很俗，这样就慢慢推广，让这种诗体在民间和老百姓慢慢接受下来，然后形成一种中国的主流诗体，在国际上可以跟任何一个国家对话，堂堂正正地跟他对话。
陈仲义：
但是你跟其它诗体区别在什么地方呢？
就是你这个体是必须固定的，这是最大的区别，这是第一点。
第二点，你这个诗体的主要类型和基本形态就是十三行，实际上你是一个“十三行体”。
黄永健：
对，当年我也想过叫十三行新汉诗。
陈仲义：
我倾向于用“十三行”来命名。
为什么倾向这个名称呢？
你看我们整个诗的发展变化，从大众化的心理出发，从理论研究出发，几乎都以“行”来作为诗体的一个外部表示。
微型诗体一般定三行，台湾的白灵限制五行，林焕彰坚持六行，他们都能提出一套理论。
所以三行开始有了，四行、五行、六行都有了，七行比较少。
八行也有了，等于也就是两个四行的。
还有一个人（台湾向阳）提出十行。
黄永健：
是的。
陈仲义：
十一行、十二行比较少，你现在有一个十三行，然后再有一个十四行，那是外国进来的。
黄永健：
我们不要它，我们拒绝它，我们把它作为一个很次要的体，它不是我们的主流诗体。
陈仲义：
但是不管怎么样，就是到了14行，可作为一个基本的“截止日期”。
整个诗体格式，从第一行到第14行，基本上都是以行来命名，请你考虑这个因素。
黄永健：
这个说得有道理。
陈仲义：
必须考虑到这个约定俗成的命名方式。
黄永健：
我当时起过名字叫“十三行新汉诗”。
陈仲义：
我觉得这个命名比较好。
黄永健：
对。
陈仲义：
我这样分析下来，你实际上是跟这“14种人”在竞争。
黄永健：
毛主席有七律长征，我们十三行里面再加一个诗的名字，比如说十三行中秋，然后再把那个诗体加上去，这样的话就跟中国古代诗体能够对接。
陈仲义：
我一般不承认一行是诗，而是视为格言警句的。
我一般从两行算起，因为两行较完整，首先是一个对举结构。
一行一般是残缺的。
从二行算起，一直算到14行，一共有13种体，你现在就是跟其它体在竞争。
我觉得还是以十三行体命名更好，焦点更集中。
黄永健：
而且它跟中国古代的七律、五律形成数字上的前后呼应关系。
我也想过，在网上也发表过，我都写过“十三行新汉诗”这样的题目。
但是我也有考虑，因为它在形式上又像松竹连体，本身松竹就是中国文化的重要象征，所以目前为止叫松竹体，这个名字到底怎么起，我现在也在征求学术界的意见。
陈仲义：
我是非常坚决的要用行数来命名的。
前年在泰国一次会上，我就以行来分析诗体的建设问题，我讲到中国文化传承下来，丢掉不了起承转合。
我们分析这个小诗体，基本上是以这个结构为模式的增加、减少、扩展或者压缩。
我先排除了一行诗（作为格言或警句）。
然后我从两句开始来分析，它是一个对举结构。
两句诗的对举结构可以是并列的，逆反的，对抗的、矛盾的，承接的，已经隐含一个起承转合的胚胎在里面。
黄永健：
实际上每一行里面都有一个起承转合。
陈仲义：
然后再发展到三行、四行，就已经是很标准的了。
四行以后，我们来看五行诗，也有六七种排列形式，包括林焕彰一直坚持的六行，但还是逃脱不了起承转合这个内在结构。
黄永健：
六行太少了，容量太少了。
陈仲义：
再发展到八行，实际上也是起承转合的一个扩展。
黄永健：
五律和七律都是八行。
陈仲义：
对，扩展体。
然后你再往上，最后还是逃脱不了起承转合。
我觉得你现在的突破在什么地方呢？
，起承转合这个没办法突破了，你的突破在于把所有稳定的五种诗体格式（二三五六七言），按自然排序“连体”在一起。
所以你的竞争力，在十几种体的竞争里，有别样的突出。
但再反问一句，如果不按自然“连体”排序呢？
肯定要打破“手枪”形态。
黄永健：
你看得非常准，但是很多人不懂，他们就大骂，然后有的人似是而非，他不知道这里面有非常深的创意。
包括我给某某（略名）看了，他今天早上发信息给我，诗歌是自由的，你搞什么手枪体，我搞个大炮体把你干掉。
陈仲义：
我还是劝你不要用“手枪体”这样的名字，欠缺学理化。
黄永健：
现在任何一种新生事物它在草创阶段一定要造势，你不造势的话，人家不知道，你造势以后才能遇到高手，高手自然就会来支持你。
因为你不造势的话，它可能就自生自灭了。
所以为这个事情我已经殚精竭虑，跟人家战斗了10个月了，而且我已经在深圳做过两次促销，第一次是跟梨花体的赵丽华在深大辩论，在网上炒了一下，然后第二次是深圳的文博会，台湾那些老板看到我这个东西很激动，请我去做了一个主题演讲。
8月份在安徽泾县举办的中国首届桃花潭诗会，谢冕他们给我颁了一个“网络诗歌发展奖”。
我问谢冕对这个手枪体怎么看？
他一个字都没说，他没有正面回答，但是给我颁了一个奖。
陈仲义：
那个奖是他们评出来的？
黄永健：
对。
陈仲义：
他一句话没讲？
黄永健：
没讲，我不知道什么意思，因为谢冕跟我很熟的。
陈仲义：
估计是保留意见。
黄永健：
但是他做大会主题发言的时候说，我对朦胧诗也开始反思，当年我是坚决支持，但是现在看来，中国文化不是像五四，要全部否定从前，我们的新诗一定要创新，我们不能完全抄袭西方的，我们要承接传统的，然后借鉴西方的。
他是这样的意思。
这次我为什么带我的学生过来，因为我要在这个会上重点推出这个诗体，所以我这次过来，我是非常重视这个。
当然陈老师你是大家，你能关注我这个手枪诗，我觉得非常高兴。
有好多人他凭直觉觉得可以，但是他讲不出来一个来龙去脉，你问的问题非常深。
像我的学生就说不出来，他说这个很好，你问他为什么好，他讲不出来，很多人都不知道怎么回事。
你今天是我遇到的第一个高手，自从我创立这个诗体以来。
你问的问题都很好，包括改名这个问题。
陈仲义：
接下来我要给你泼一下冷水。
你还得应对四面八方的质疑，你肯定要遭受多重的质疑。
回到刚才讲的宋词词牌，我们现在的词牌有一千多种……
黄永健：
刚才你问我为什么用三字起头，在宋词所有的词牌里面，三字词的词牌有1000多种，占90%。
陈仲义：
这个是有很强的说服力的，说出第一行为何必须三字起头的理由。
这个理由一定要把它写出来。
另有两个要泼点冷水，宋词的词牌有100多种常用的，本质上你是在创立词牌，你这个十三行体是很适用填词的。
黄永健：
就在手机上填词，而且它快，可以把它写成歌曲。
陈仲义：
包括歌曲创作，填词。
所以从这个方面来讲，你就是创造了个词牌，可以说是又一个新的词牌出现了。
黄永健：
也可以这样讲。
另外，我本身是做文化产业的，现在很多公司找到我，让我用手枪诗把他们公司的理念写成一首诗，把文化和产业结合在一起………
黄永健：
中国文化在诗歌方面整体向西方叫板，要把它提到这样的高度来看。
所以将来如果弄一个十三行新诗的股票，我觉得都可以。
陈仲义：
这个冷水就泼到点上了，这个词牌跟现代汉语、自由体产生了冲突。
黄永健：
这个我也考虑过，因为我们是新式创新，不是旧式创新…
陈仲义：
所以根本上，我们是需要新诗的创体，这是一个非常严峻的问题。
我们的创体叫新诗的创体，本质上我看，你是旧体词牌的创新。
这个旧体词牌的创新跟新诗诗体的创新，这两者的关系要好好考虑。
黄永健：
我来回答这个问题，为什么要做这个，第一个，就像吕进说的，我们的新诗为什么要革命，首先是这个体要革命，第二个就是写作方式要革命，因为我们现在读也好、写也好，都已经搬到视屏上来了。
所以我创作这个体，首先是为了解决诗歌，不管是古体诗，还是现代的新诗，与大众疏离这个问题，要让诗歌回到大众，回到社会。
这个诗用手机来创作，非常方便，也很好玩，通俗易懂，另外我这个诗也可以写得很高雅，也可以写得很通俗，可以用文言来写，也可以用文白相间，也可以用大白话来写。
它的创作手法，除了中国古代诗词的很多格律手法，比如说押韵、对偶、平仄，包括我们用的典型的意象等等，包括一三、五不问、二四六分明，这些都可以用到，但是同时我们也可以用现代汉语的文白相间，以及大白话来写，我觉得都可以。
陈仲义：
这个估计会遭到新诗人的反对。
新诗人和写旧体诗词的诗人会认可你创新了一个词牌，这一点，两个阵营应该都不会有意见。
但新诗人会质疑，包括金铃子这一波人，他们是非常坚定地站在自由创新的立场上，不买账那些过于填充式的东西。
一看到有固定的嫌
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